Re: Syrie

[chejuanito]

La télévision d'Etat syrienne accuse le Barça d'aider les insurgés

[ramiro]

Un site pour s'informer sur les luttes du peuple de Syrie (là-bas et ici)
Avec, notamment , une réponse en règle contre l'extrême-droite (Chatillon-Soral-Dieudonné-Faurisson) en règle : http://syrianfacts.wordpress.com/
Et un appel à l'action, ici : http://vagueblanchepourlasyrie.org/

[Roseau]

http://fr.rian.ru/defense/20120619/195088533.html

[Roseau]

http://alencontre.org/moyenorient/syrie/syrie-des-milliers-de-professionnels-de-la-sante-arretes-et-tortures.html

[Roseau]

TEAN
http://www.npa2009.org/content/syrie-une-guerre-contre-le-peuple

[sylvestre]

http://www.lcr-lagauche.be/cm/index.php?view=article&id=2558:declaration-du-courant-de-la-gauche-revolutionnaire-en-syrie--le-regime-syrien-et-le-debut-de-la-fin-&option=com_content&Itemid=53

Déclaration du Courant de la Gauche Révolutionnaire en Syrie : Le régime syrien et le début de la fin
Par Courant de la Gauche Révolutionnaire en Syrie le Dimanche, 29 Juillet 2012

Le régime syrien a commencé à sombrer après dix-sept mois de lutte révolutionnaire continue et croissante des masses populaires syriennes. L'un des signes les plus importants de cette chute est le retrait quasi-total — exprimé en sentiments, paroles et actes — de reconnaissance d’autorité par le peuple syrien à l'Etat en place en tant que puissance au-dessus de tout le monde, reconnue par toutes les catégories sociales et jouissant de leur loyauté. L’efficacité de cette reconnaissance dans le cours normal des choses dépasse largement l’efficience de tous les dispositifs de répression, même si leur taille équivaut celle des forces de répression du régime syrien avec l’énorme arsenal militaire qu’elles possèdent. Le pouvoir dictatorial de la junte a perdu cette reconnaissance et cette force et s’est transformé en un contingent armé jusqu'aux dents refusant d’admettre qu'il a perdu de façon irrévocable les positions essentielles de contrôle, qui continue à nier le fait accompli, qui refuse de partir, s’obstine à rester et tente de reprendre le contrôle de l'Etat et soumettre la société. Les signes du début d'effondrement du régime sont visibles à travers les luttes du peuple syrien révolté dans toute la Syrie, ses succès et ses inventions des méthodes d’action. Ils sont visibles également dans les initiatives généralisées et diversifiées de milliers de groupes de jeunes et de personnes de tout âge dans les agglomérations et les lieux de travail où personne n'est plus surprise de voir des insurgés s'introduire presque quotidiennement dans des édifices appartenant à des institutions où s’enchevêtrent les pouvoirs de l'État et de la junte brutale, comme les postes de police, les sections du parti Baas et des bâtiments gouvernementaux transformés en centres d’organisation des sorties des odieux chabbiha. Il n’est même plus étonnant que Damas se réveille sur les nouvelles d’un attentat qui a coûté la vie aux personnalités les plus éminentes de la cellule de gestion de crise et plongé les dirigeants de la dictature dans le désarroi au vu de leurs signes de faiblesse dont les déclarations héroïques et le négationnisme médiatique des journalistes du pouvoir ne seront plus d'un grand secours. L’élan révolutionnaire qui a touché ces derniers jours les grandes villes de Damas et d'Alep et leurs périphéries révèle une infime portion de l'énergie révolutionnaire des masses populaires syriennes. Et les actions liées à la confrontation révolutionnaire dans la banlieue de Damas et leur propagation dans toutes les directions apparaissent comme des prémices à la prise d'assaut du palais présidentiel, sur le Mont Kassioun, en passant par tous les grands édifices des sections des forces de sécurité, qui ont tué, arrêté et maltraité des milliers d’innocents de notre peuple. Les masses populaires syriennes avancent sur le chemin de révolution tout en ayant plein de conviction et de confiance en leurs propres capacités et énergies, indifférentes au vacarme des conférences et des congressistes, ne prêtant aucune attention aux conflits des agendas régionaux et internationaux et ne perdant pas leur temps à compter sur la position internationale, ni à la mendier bien que la situation sociale ait atteint un niveau de détérioration alarmant du fait des assassinats et de la terreur pratiqués par le régime et nécessite des aides humanitaires en termes de soins médicaux, médicaments, abris et nourriture, et qu’une telle assistance soit du devoir de la communauté internationale dont les efforts sont toujours scandaleux à cet égard. En l’absence d’aides humanitaires supposées provenir de l’étranger, les masses populaires syriennes s’en substituent en hissant le seuil de solidarité et d’entraide sociale entre eux dans une dernière concrétisation de l'un des plus importants slogans de la révolution « Un Un Un, il n’y a qu’Un peuple syrien ! » tout en restant vigilantes et attentives sur les périls potentiels existants dont elles ont surmonté les plus grands avec succès, nous entendons par là le danger d’une guerre confessionnelle vers laquelle le régime a poussé, tandis que les ingrédients pour la rallumer sont toujours présents et qu’on retrouve des formules pour la même recette dans le discours de Hassan Nasrallah ainsi que dans la plupart des réactions à ce discours venues de parties engagées dans la révolution prédisposées aux dérapages confessionnels. Probablement parmi les problèmes les plus épineux en ce moment précis est le danger de provoquer un conflit kurde-arabe au sein du peuple syrien. Cela porterait atteinte à l'unité de la lutte contre la tyrannie et pour la démocratie et la justice sociale. Une unité qui s’est renforcée à travers les luttes héroïques pour les mêmes objectifs et valeurs sociales tout au long des derniers dix-sept mois, une unité nationale combative qui risque de déraper vers des conflits communautaires à cause du chauvinisme, ce qui porterait un coup douloureux à la majestueuse révolution syrienne et qui ne conduirait qu’à l’effritement et à un conflit tourmentant tout le peuple syrien avec ses kurdes, arabes et autres groupes confessionnels et ethniques. En revanche, vu les révélations révolutionnaires de la lutte du peuple syrien, nous parions sur la possibilité de barrer la route devant cette éventualité encore à l’état embryonnaire. Et effectivement plusieurs forces importantes ont pris l’initiative de faire face à de telles éventualités et insisté sur l'unité de la lutte du peuple syrien. Nous appelons les forces du peuple syrien et ses expressions civiles et politiques à des dialogues sérieux et sereins pour jeter les bases de solutions fondées sur la reconnaissance du droit à l'autodétermination en tenant compte des principes fondamentaux de la démocratie et des exigences de la situation politique immédiate de la révolution syrienne et de ses impératifs afin d’anéantir la dictature au pouvoir. Dans cette perspective, nous mettons l’accent sur la nécessité de former des conseils locaux élus démocratiquement représentatifs de tous les habitants des zones libérées du joug du système. Vive la lutte du peuple syrien ! 22 juillet 2012 Courant de la Gauche Révolutionnaire en Syrie Traduction de l’arabe : Rafik Khalfaoui

[tomaz]

Et sur place, les camarades pèsent quoi ? c'est quoi la réalité de la survivance de groupes de gauche révolutionnaires et/ou réformistes. Peux j'imagine au regard de la répressions terribles qu'il subissent.

si vous avez quelques infos...

[Fu'ad Nassar]

La syrie est un sujet complexe car nous ne savons rien concernant la situation de ce pays, les sources de nos journalistes ne sont en aucun cas neutres, leurs travaux sur la syrie ne relève que de la pure désinformation; quand aux vidéo posté par les opposants d'assad, elles ne prouvent pas les actrocités commisent par le régime, simplement des immeubles qui s'effondre et des coups de feux. Les médias bourgois essayent de faire passer les anti-assad pour des pauvres petits martyrs se faisant massacrer pour la liberté sans mentionner que l'armée syrienne libre s'est allié à des groupuscules terroristes et qu'elle mème compte une manjorité de salafiste dans ses rangs. Nous sommes en pleine désinformation, il suffit d'améliorer ses connaissances pour s'en apercevoire; Tout d'abord, on nous dit que la syrie est sous la coupe d'un régime de parti unique, c'est totalement faux, c'est une coalition de parti unique, le front national progressiste qui regroupe d'ailleurs de nombreux partis. La propagande médiatique touche également le secteur social, les journalistes racontent que la syrie est pauvre, pauvre, la population l'est surement néanmoins elle peut disposer de service sociaux que ne possèdent pas les régimes désuet de la région, notemment la jordanie; le parti baath a rendu l'éducation gratuite et la médecine l'est également si le passiant le veut, dans le cas contraire, la médecine reste payante mais peu à un prix peu élevée.


Les gouvernements occidentaux présentent les insurgés comme des braves guérilléros désarmés et c'est un mesonge. Si c'était vraiment le cas, comment ces bandes armés auraient t'elle pus prendre d'assault des villes ? comment auraient t'elles été capable de prendre le controle des frontières ? Le mouvenement de contestation populaire a commencé il y' a un environ un an et demi, les contestations ont évolué en guerre civile, il y'a 6-8 mois, comment des bandes désarmés on pu prendre des villes ect en seulement 6 mois de combat ? Je sais bien que des guerrilléros peuvent etre efficace et s'emparer de ville-les sandinistes l'ont fait- mais ils ne l'ont pas fait en un an ! . Toujours selon les gouvernements occidentaux, les nations du quatar et de l'arabie saoudite ne leurs vendent que des fusils d'assault et des lances-roquettes mais si c'est vrai comment cela se fait que des quartiers ont pus résister des semaines face à une armé puissante et capable des pires horreurs ? car l'armée d'assad c'est autre chose que l'armée d'hussein en 2003. Comment ca se fait que les soldats d'assad ont régulièrement plus de mort ?( selon les dires journalistiques)
Non, les rebelles sont certainement mieux armé que nos médias le disent, les vermines non moins repressive qu'assad des gouvernements quatari et saoudien doivent surement leur fournir quelques missiles et autre armes de ce genre ? Qui leurs ont donné les moyens de commencer une guerre ? Mème les fusillades entre déseteurs et loyalistes, avant la guerre, n'ont pu leur donner les moyens de déclencher une guerre. Quand aux occidentaux, ils ne vont pas tarder à les armés, clinton à, pour reprendre ses dires, avance que " les usa vont accentuer leur aide", accentuer notre aide est synonyme de les armer car ca fait un sacré moment qu'on les "aide".

Il y aussi les sois disants braves rebelles mais qui sont ces bandes armés ? Je n'ai absolument rien contre les centaines de milliers de syriens qui sortent dans les rues car leur combat est largment légitime, non je ne parle pas des braves, je parle des guignols de l'armée syrienne libre , ces gugus qui ont rejoint cette milice formé pas des braves déserteurs mais aujiurdhui cette armée à largment été rejoint par des islamistes et cer derniers sont devenuent majoritaire. Une armés d'islamistes extrémistes pseudo-modéré enragée, voila que sont les miliciens de l'ALS. Je n'air rien contre l'islam, contre les musulmans modéré mais l'als n'est PAS une armée d'islamistes modéré ! Il faut se méfier doublement de l'armée syrienne libre ou plutot de l'armée syrienne libre islamiste extrémiste, premièrement parce qu'elle compte dans ses rangs de nombreux salafistes, deuxièment parce quelle s'est alliée à des groupuscules TERRORISTES. L'als n'est pas une armée de terroriste comme le prétend avec culot le régime, lui massacre sa population mais de salafiste fous furieux.


En conclusion il faudrait que le régime tombe mais en parvenant à exterminer les groupes allié a l'als, en balayant cette vermine et en affaiblissant un maximum l'armée syrienne libre.


ps: Et l'attitude de pcs ? Il est ambigue, d'un coté, il est membre de la coalition du front national progressiste et de l'autre il demande des réformes démocratiques. Je ne pense pas que ce soit une bonne attitude pour l'avenir.

[verié2]

Il ne fait pas de doute que nous sommes complètement désinformés par les médias sur la guerre civile de Syrie, comme nous l'avons été sur la Libye. Par exemple, aujourd'hui, on nous parle d'un poste à la frontière turque pris par l'ALS, mais on oublie de nous dire que la Turquie soutient l'ALS et a des visées sur certaines régions de la Syrie.

Cette guerre est de toute évidence l'enjeu d'objectifs géostratégiques de l'impérialisme occidental d'un côté, de la Chine et la Russie de l'autre. Ce n'est pas ou plus un simple soulèvement populaire. Sans compter les problèmes à caractère ethniques développés pas ce conflit.

Nous ne savons absolument rien de l'attitude de la classe ouvrière et des classes populaires de Syrie, ni de l'influence que peut encore avoir le PC syrien, qui fut un des plus importants de la région. Dans ces conditions, il me semble qu'il faut manifester la plus grande prudence...

[tomaz]

Mon cher Fuad, avant de lancer des anathemes sur l' ALS : tous de vilains salafistes, il faudrait apporter quelques preuves a ce que tu avance, c'est pas parceque on entend "Allah Akbhar" que c'est des TOUS des salafistes...il y en a, c'est sur, la boite de pandore c'est ouverte, si la clique Bachar n'avait massacré toute l'opposition de gauche precedemment, les freres musulmans n'aurait surement pas autant de porté. Quand au pcs, c'est des collabos point barre.

[Copas]

Il ne fait pas de doute que nous sommes complètement désinformés par les médias sur la guerre civile de Syrie, comme nous l'avons été sur la Libye. Par exemple, aujourd'hui, on nous parle d'un poste à la frontière turque pris par l'ALS, mais on oublie de nous dire que la Turquie soutient l'ALS et a des visées sur certaines régions de la Syrie.

Cette guerre est de toute évidence l'enjeu d'objectifs géostratégiques de l'impérialisme occidental d'un côté, de la Chine et la Russie de l'autre. Ce n'est pas ou plus un simple soulèvement populaire. Sans compter les problèmes à caractère ethniques développés pas ce conflit.

Nous ne savons absolument rien de l'attitude de la classe ouvrière et des classes populaires de Syrie, ni de l'influence que peut encore avoir le PC syrien, qui fut un des plus importants de la région. Dans ces conditions, il me semble qu'il faut manifester la plus grande prudence...

Il y a eu une série de grèves générales quand même.
Les remarques ici sont tout à fait surprenantes comme si nous n'avions que la télé...

Il y a eu de nombreuses manifs de masse contre le régime, terriblement réprimées. Je suis tout à fait surpris de la capacité d'amnésie des camarades là dessus. On peut estimer que celles-ci étaient régionales et locales (de fait elles le furent par la capacité du régime à quadriller le territoire et sa férocité.

L'info existe et circule, elle est ample et dense pour qui veut bien la rechercher. Mais elle ne ressemble pas à l'info des médias, calibrée en fonction des objectifs de l'impérialisme là dessus.

Ce qu'on peut malgré tout dire c'est que dans la phase actuelle qui est passée de soulèvements de masse (oui de masse) et de manifs de masse (tout cela est documenté) à des épisodes insurrectionnels et de de guerre, l'info devient maintenant plus compliquée et plus manipulable.

Par ailleurs la domination de la bourgeoisie en Syrie n'enlève pas le plus petit doute sur la nature du régime. Certains camarades repartent dans le même raisonnement qu'avec la Libye, manœuvrer pour sous-estimer la révolte contre la tyrannie , ne pas traiter la question des classes dans un pays, pourtant très présentes pour la bourgeoisie dans les supports du régime.

Là dessus, l'opportunité fait le larron pour les clans impérialistes occidentaux et des factions religieuses qui manœuvrent pour barrer la route à d'autres clans impérialistes moins dotés (Russie, Chine, ...), à des puissances régionales antagoniques (Arabie Saoudite et Turquie qui, à un moment, vont finir par se trouver face à face) mais sans pouvoir intervenir depuis un moment.

La question de la montée en puissance finement menée de la Turquie là dessus est un élément saillant, construit sur les postures pro-palestiniennes (et en même temps d'accords avec Israël), un désir d’empêcher toute situation qui libère le peuple kurde (de ce point de vue, être dans le jeu et essayer de controler les petits groupes armés qui se battent en Syrie est essentiel) qui semble probable en cas de chute des gestapistes bourgeois du clan Assad.

Sur l'armement, il faut arrêter les conneries, la puissance de feu d'une armée mécanisée, organisée est colossale. En face on peut la coincer un petit peu dans certains quartiers, quelques jours, mais la vaincre coute énormément de vies si il n'y a pas de phénomènes de dislocation interne.

Parler d'approvisionnement en armes pour les groupes armés d'opposants en Syrie est juste mais limité. En face une division blindée c'est 1 à 3 trains d'approvisionnement par jour, ce n'est pas ce dont bénéficie la résistance au régime, on a beau se la raconter, on est extrêmement loin du compte, surtout qu'amener tout ça est difficile sans être vu.

Les épisodes de guerre dans les quartiers sont connus depuis l’insurrection de Varsovie, on peut bloquer un certain temps des troupes mécanisées et aériennes. Mais au delà , face à un régime qui hésite de moins en moins, si l'armée syrienne laisse tomber des inhibitions politiques pour ouvrir le feu avec toute sa puissance, elle fera un enfer de ces quartiers. Ce n'est pas encore le cas. Le régime veut mater son peuple pas détruire son gagne pain.

Bien, le soulèvement en Syrie concerne les libertés individuelles et collectives, contre la dictature et la corruption, on en parle comme on veut, y compris des factions qui manœuvrent et ont d'autres objectifs, mais c'est une réalité depuis longtemps établie et populaire (les slogans ne font pas de doute et les "dieu est grand" là dedans... tout à fait secondaires dans les slogans des mobilisations populaires et plutôt criés par des gens qui vont à la mort face à une force mécanisée puissante).

J'invite tous les camarades à chercher à diversifier les sources d'infos plutôt que de regarder la télé en s'opposant ou en approuvant.

[verié2]

Copas
Il y a eu de nombreuses manifs de masse contre le régime, terriblement réprimées. Je suis tout à fait surpris de la capacité d'amnésie des camarades là dessus.

Certes, mais la situation a beaucoup évolué depuis...

Certains camarades repartent dans le même raisonnement qu'avec la Libye, manœuvrer pour sous-estimer la révolte contre la tyrannie

Sauf que tu t'es complètement planté sur la Libye comme en témoigne la situation actuelle.

Dénoncer la tyrannie en Libye et Syrie n'implique pas de nourrir des illusions sur des groupes armés soutenus par l'impérialisme et des sous-impérialismes régionaux. Nous ne sommes pas tenus de choisir un camp dans toute guerre civile, dont la classe ouvrière est absente en tant que force organisée.

J'invite tous les camarades à chercher à diversifier les sources d'infos plutôt que de regarder la télé en s'opposant ou en approuvant.

As-tu toi-même des infos fiables sur la situation, l'état d'esprit des masses populaires et de la classe ouvrière, la présence d'éléments progressistes ?

[Copas]

Copas
Il y a eu de nombreuses manifs de masse contre le régime, terriblement réprimées. Je suis tout à fait surpris de la capacité d'amnésie des camarades là dessus.

Certes, mais la situation a beaucoup évolué depuis...

Certains camarades repartent dans le même raisonnement qu'avec la Libye, manœuvrer pour sous-estimer la révolte contre la tyrannie

Sauf que tu t'es complètement planté sur la Libye comme en témoigne la situation actuelle.

Dénoncer la tyrannie en Libye et Syrie n'implique pas de nourrir des illusions sur des groupes armés soutenus par l'impérialisme et des sous-impérialismes régionaux. Nous ne sommes pas tenus de choisir un camp dans toute guerre civile, dont la classe ouvrière est absente en tant que force organisée.

J'invite tous les camarades à chercher à diversifier les sources d'infos plutôt que de regarder la télé en s'opposant ou en approuvant.

As-tu toi-même des infos fiables sur la situation, l'état d'esprit des masses populaires et de la classe ouvrière, la présence d'éléments progressistes ?

Déjà ce qu'on sait c'est qu'il y a eu une série de grèves générales et des manifs de masse.


Cette réalité là tu ne la reconnais même pas (tu ne sais pas, etc...).

Personne ne crée des illusions sur les groupes armés d'opposants (et sur la Libye je ne me suis pas planté du tout en parlant des aspirations populaires dans le processus à plus de libertés démocratiques).
Je rappelle simplement la limité de l'armement de groupes d'opposants par la Turquie et l'Arabie Saoudite. Ce que le bon sens et un minimum de rsgts de ce qu'a besoin une armée mécanisée et moderne pour se battre permet de comprendre. C'est la pourriture du régime qui crée les possibilités militaires et non ce qui n'existe pas, un approvisionnement en armes utilisables suffisant par des groupes armées d'opposants.
Pour cela il faudrait soit une voie ferrée avec des trains tous les jours plein de matos ou des routes remplies de camions chargés à ras-bord.

Ces peuples doivent être soutenus dans leurs soulèvements et l'attitude des gauchistes européens oscille à nouveau entre se ranger derrière des factions réactionnaires pro-impérialistes ou ne pas se mouiller (ce qui laisse libre court aux grenouillages).

Il faudrait un peu sortir de cela.

Non je ne vais pas chercher à toi ou d'autres les sources qui abondent pour que certains ne les regardent pas et continuent de les nier parce qu'elles ne correspondent pas aux imaginaires. On a déjà eu ce truc sur la Libye alors qu'il y avait eu des manifs de masse d'opposants qu'une partie ne voulait surtout pas regarder car cela ne correspondait pas à l'image construite qu'ils avaient sur la Libye.

Là c'est très abondant depuis Février 2011 sur la Syrie. Dire qu'on ne sait pas est surprenant.

Ca fait plusieurs fois que des révolutionnaires syriens interviennent sur ces questions. Ils sont très minoritaires, mais il faut quand même faire effort de les écouter un peu. Et cesser de dire qu'ils n'existent pas. Des camarades syriens sont venus à l'UE du NPA l'année dernière tenter de secouer l'apathie de la gauche européenne... peine perdue.

Ca ne signifie pas que leurs mots sont paroles d'évangile mais l'attitude à nouveau d'une partie de la gauche européenne sur une bataille populaire pour se débarasser d'un clan bourgeois tyrannique est de manœuvrer pour ne pas se mouiller (et je suis gentil).

Nul, ne sait ce qui va se passer dans ce processus, et les groupes armés, on ne sait si ils seront dominants et on voit bien les interventions indirectes de la Turquie et de l'Arabie Saoudite là dessus, de même que celles des clans impérialistes français et américains.

Ce qui est sur, c'est que la classe ouvrière syrienne n'a strictement aucune place et chance sous la botte des fachos bourgeois du régime (qui sont montés sur des massacres de communistes, de frères musulmans et de palestiniens).

Et que ce qui est précieux est de travailler à l'autonomie du mouvement ouvrier et la liberté d'action des révolutionnaires. Mais nous ne sommes pas à leur place.

Il s'agit quand même de les respecter à minima.

[Roseau]

Par Leïla Vignal

L’attention portée aujourd’hui au soulèvement armé en Syrie ne doit pas cacher qu’il existe une dynamique révolutionnaire pacifique, profondément ancrée dans la société. Les nouvelles générations, majoritairement urbaines, davantage éduquées que leurs parents, sont le fer de lance d’une contestation politique qui s’efforce, par divers moyens, d’occuper l’espace public.

Suite:
http://alencontre.org/moyenorient/syrie/syrie-anatomie-dune-revolution.html

[Fu'ad Nassar]

Mon cher Fuad, avant de lancer des anathemes sur l' ALS : tous de vilains salafistes, il faudrait apporter quelques preuves a ce que tu avance, c'est pas parceque on entend "Allah Akbhar" que c'est des TOUS des salafistes...il y en a, c'est sur, la boite de pandore c'est ouverte, si la clique Bachar n'avait massacré toute l'opposition de gauche precedemment, les freres musulmans n'aurait surement pas autant de porté. Quand au pcs, c'est des collabos point barre.

Je n'ai jamais dit que l'armée syrienne libre est uniquement composé de salfafistes néanmoins le résultat est que ces derniers sont devenus majoritaire sur le plan global, donc si, je maintiain mes propos, l'ALS est dans son ensemble une armée de salafistes combattant pour instaurer un régime islamiste. Il ne faut pas se leurer sur ces gars-la, vérié à entièrement raison quand il dit qu'on est pas obligé de choisir un camp concernant la guerre syrie. On doit soutenir tout le peuple syrien dans sa lutte contre la dictature baathiste, c'est un devoir moral mais jamais je ne soutiendrait une milice armé tel que l'armée syrienne libre, deplus le problème n'est pas seulement de savoir quel role ont les salafistes dans l'als mais également d'analyser leurs alliances et c'est la qu'il y'a un sacré obstacle: l'als est allié à des groupes terroristes ! et quelque soit la situation, jamais je ne soutiendrait un groupe terroriste.

Je trouve que oublies un détail important: l'arabie saoudite et le quatar, deux nations dotés de régimes désuets à la solde de l'occident et ultra-concervateurs sur le plan religieux; tu crois vraiment que les gouvernements de ces deux pays armeraient une milice modéré sur le plan de l'islam ? Enfin l'als est soutenue par des nations capitalistes, impérialistes et libérale, autres raison pour ne pas soutenir la soutenir.


Quand à l'attitude du parti communiste, elle est en fait plus complexe que d'etre des "collabos" bien que je partge un peu cette vision; depuis le début de la guerre, le parti est divisé en deux, la première faction soutient franchement les opposants ( c'est bien mais je sais pas si elle est hostile à une intervention) et la deuxième (parti communiste unifié) qui soutient indirectement l'opposition en réclamant des réformes démocratiques mais qui refuse toute ingérence. Personellement, je pencherais plus pour du coté de la première faction car ils soutiennent plus directement l'opposition mais je ne traiterais pas pour autant le pcs unifié de collabos car eux aussi demande depui lontemps des réformes et s'oppose à une ingérence, ce qui est normal.
Etant d'origine jordanienne, je peux te dire que les communistes syrien ont commis une sacré faute en acceptant de faire parti du front national progressiste, hafez étant baathiste anti-communiste, ils auraient du se méfier et il ne l'ont pas fait en dépit du refus des "durs" du parti. Aussi tot le pouvoir dans ses mains, assad n'a eu comme préocupation que de réduire leur marge de maneuvre, enfin bref, tu connais l'histoire aussi bien que moi camarade. En tout cas, la gauche communiste syrienne est très affaiblie, ce qui est logique et déplorable ( d'ailleurs, il n'y'a pas de mots pour qualifier l'affaiblissement du pcs) après toutes les persécutions; peu de syrien se rappel du role du parti communiste syrien mais il est exact qu'il a été un acteur important dans la politique tout comme le parti communiste libanais qui faisait, il me semble 18% à la fin de la guerre.

[Roseau]

Sur le chemin du grand bouleversement de Damas
http://alencontre.org/moyenorient/syrie/sur-le-chemin-du-grand-bouleversement-de-damas.html

[Roseau]

par Courant de la Gauche révolutionnaire
22 juillet 2012
http://www.europe-solidaire.org/spip.php?article25995

[verié2]

Cet article de LO me semble assez bien décrire la situation. Il faut y ajouter que, selon les dernières infos, Obama aurait donné l'ordre à la CIA d'intervenir directement en Syrie. Le rôle de la Turquie dans la bataille d'Alep est de toute évidence prépondérant et, non seulement Ankara est préoccupée par la question kurde, mais elle a des visées sur une partie de la Syrie.

La TV, pour une fois, vient de nous montrer les effroyables images de la barbarie de l'ASL qui n'a pas grand chose à envier à celle d'Assad... La déclaration de la "Gauche révolutionnaire syrienne" (qu'est-ce qu'elle représente au juste ?) paraissent donc singulièrement optimistes...

Lutte ouvrière
Syrie : grandes manœuvres pour l'après-Assad

Depuis plusieurs jours, c'est une bataille furieuse qui se déroule autour d'Alep, en Syrie. Après que les forces de l'Armée syrienne libre ont occupé la ville, l'armée du régime de Bachar Al Assad tente de l'en déloger et, comme d'habitude, elle n'hésite pas sur les moyens, bombardant des quartiers entiers sans aucun égard pour la population civile qui ne trouve de solution que dans la fuite.

Alep est non seulement la seconde ville de Syrie et considérée comme sa capitale économique, elle offre aussi l'avantage de se trouver non loin de la frontière turque et il semble que les insurgés, au moins pour un temps, aient réussi à contrôler la route de quelques dizaines de kilomètres qui y mène, pouvant ainsi acheminer troupes et matériels depuis la Turquie. Ainsi ils pourraient contrôler une partie du territoire syrien et transformer l'affrontement avec l'armée d'Assad en guerre de positions.

À un an et demi du début des manifestations contre le régime, l'affrontement a donc bien changé de nature, mettant de plus en plus face à face deux appareils militaires qui ne se soucient guère des conséquences pour la population. « L'Armée syrienne libre », clairement dominée par des militants islamistes, cherche à s'imposer comme le bras armé de l'opposition à Assad. Elle bénéficie de l'aide de l'Arabie saoudite et des Émirats qui l'aident à se procurer des armes, et aussi visiblement de plus en plus de l'aide de la Turquie.

Nul ne peut dire encore combien de temps durera l'affrontement, mais il est sûr que d'intenses manœuvres sont en cours pour préparer l'après-Assad. Fin juin, la chute d'un avion turc, entré dans l'espace aérien syrien et centré par un missile, a entraîné la mobilisation des troupes turques à la frontière syrienne. Mais en fait, on a su à ce propos que des navires de différents pays de l'OTAN, dont la Turquie et les États-Unis, menaient des manœuvres au large de la Syrie pour être prêts à toute éventualité.

Les dirigeants occidentaux excluent encore d'intervenir directement en Syrie, mais en revanche ils veulent être prêts à le faire si cela s'avère nécessaire quand le régime d'Assad s'écroulera. S'ils n'étaient pas pressés de voir la fin d'un régime qui au fond leur a rendu bien des services et contribué à une certaine stabilité de la région, ils sont maintenant convaincus qu'elle finira par arriver. Ils voudraient se donner les moyens de contrôler ce qui se passera alors, quitte à devoir trouver un accord avec le principal protecteur du régime d'Assad jusqu'à présent : la Russie.

Quant aux dirigeants turcs, leurs troupes sont déjà prêtes à intervenir, d'autant qu'ils ont déjà manifesté leur inquiétude devant le fait que les régions kurdes de Syrie, le long de leur frontière, commencent à mettre en place des milices. Ils ne voudraient pas qu'un Kurdistan de Syrie, devenu autonome, puisse fournir un point d'appui aux autonomistes kurdes de Turquie. En même temps des contacts sont en cours avec les différents représentants de l'opposition syrienne pour tenter de préparer une solution de rechange à Assad. Enfin, le ministre des Affaires étrangères turc a déclaré qu'il se faisait fort de trouver à l'actuel dictateur de Damas un refuge où il pourrait couler une retraite paisible à l'instar de Ben Ali et de quelques autres.

Toutes ces manœuvres butent encore sur un obstacle essentiel : Assad n'a pas manifesté l'intention de partir et son régime semble encore solide bien qu'il connaisse un certain nombre de défections. Mais elles montrent déjà que le pouvoir politique qui pourrait lui succéder risque d'être bien plus l'instrument de quelques régimes voisins, et au-delà de l'impérialisme, que celui du peuple syrien et le représentant de ses aspirations démocratiques.

André FRYS

[sylvestre]

Les apologistes d’Assad : le syndrome de l’autruche

Première partie
Deuxième partie


Un texte utile et documenté, même s'il reste fondamentalement dans une perspective nationale et réformiste au sens où elle conçoit une part de négociations avec le régime puisse être utile.

[Gaston Lefranc]

Obama signe un document secret pour aider les rebelles syriens : http://tendanceclaire.npa.free.fr/breve.php?id=2794

[Copas]

Obama signe un document secret pour aider les rebelles syriens : http://tendanceclaire.npa.free.fr/breve.php?id=2794

Secrets de polichinelle.
25 millions de dollars.

25 millions de dollars, c'est le prix d'un char Leclerc ou le quart d'un avion de chasse moderne. C'est moins qu'une journée d'intervention des britanniques et des français contre la Libye.

Pour l'instant ça fait 32 000 fois moins que la guerre d'Irak.

On a bien compris le type d'aide militaire apporté là : pas grand chose.

C'est la modestie du montant qui doit inciter à réfléchir comment l'état impérialiste joue sur la question de la Syrie. "On" donne un peu pour s'attirer les bonnes grâces d'éventuels futurs dirigeants. Pas + pour l'instant. Même le fuitage de cette directive "secrète" est tout un art.

La route de Damas demeure complexe et ça donne plus l'impression d'un encouragement donné sans moyens matériels. Je dirai presque pour faire durer le conflit.

La question de l'ALS par rapport aux mouvements de masse de résistance au régime gestapiste reste entière. Les questions posées au mouvement ouvrier restent entières, comment exister comme mouvement de classe indépendant qui mène l'offensive contre le verrou du régime fasciste.

La faiblesse du mouvement ouvrier reste entière là et a été créé par les massacreurs du mouvement ouvrier, des partis communistes (ceux qui demeurent actuellement sont partagés entre serviteurs serviles des fachos et la résistance) que sont les épigones du régime bourgeois Assad.

[Fu'ad Nassar]

Le gouvernement américain, en armant l'als, reproduit la même erreur qu'il à commis en Afghanistan, il a armé les fanatiques extrémistes (dont massoud) par anticommunisme; chose imprévu au programme, ces derniers n'étaient pas censé se retourner contre eux. L'histoire se répète, les médias bourgeois vantent l'als tout comme ils vantaient massoud et jurent par tous les saints que ce sont des mignons petits martyrs sacrifié pour la démocratie et la liberté mais ces derniers instaureront un émirat islamiste et une fois de plus, les états impérialistes se mordront les doigts. Il n'est même pas sur que le peuple suit l'armée syrienne libre, ces guignols n'ont fait que reprendre pour leur compte la révolution et risque de la faire rater irrémédiablement. Il n'y aucune faction de gauche révolutionnaire et prolétaire au sein de l'als; d'ailleurs que pense la gauche révolutionnaire de l'als ?

[Eugene Duhring]

Le gouvernement américain, en armant l'als, reproduit la même erreur qu'il à commis en Afghanistan, il a armé les fanatiques extrémistes (dont massoud) par anticommunisme; chose imprévu au programme, ces derniers n'étaient pas censé se retourner contre eux. L'histoire se répète, les médias bourgeois vantent l'als tout comme ils vantaient massoud et jurent par tous les saints que ce sont des mignons petits martyrs sacrifié pour la démocratie et la liberté mais ces derniers instaureront un émirat islamiste et une fois de plus, les états impérialistes se mordront les doigts. Il n'est même pas sur que le peuple suit l'armée syrienne libre, ces guignols n'ont fait que reprendre pour leur compte la révolution et risque de la faire rater irrémédiablement. Il n'y aucune faction de gauche révolutionnaire et prolétaire au sein de l'als; d'ailleurs que pense la gauche révolutionnaire de l'als ?

Les américains se foutent royalement de qui ils arment. Que les rebelles afghans aient retourné leurs armes contre les US est une aubaine qui permet de poursuivre une guerre sans fin au grand profit de l'économie d'armement, de milices privées américaines, de reconstruction, etc. et à l'occasion permet d'instaurer un régime policier intérieur ce qui facilite grandement les attaques anti-ouvrières.

[Copas]

Le gouvernement américain, en armant l'als, reproduit la même erreur qu'il à commis en Afghanistan, il a armé les fanatiques extrémistes (dont massoud) par anticommunisme; chose imprévu au programme, ces derniers n'étaient pas censé se retourner contre eux. L'histoire se répète, les médias bourgeois vantent l'als tout comme ils vantaient massoud et jurent par tous les saints que ce sont des mignons petits martyrs sacrifié pour la démocratie et la liberté mais ces derniers instaureront un émirat islamiste et une fois de plus, les états impérialistes se mordront les doigts. Il n'est même pas sur que le peuple suit l'armée syrienne libre, ces guignols n'ont fait que reprendre pour leur compte la révolution et risque de la faire rater irrémédiablement. Il n'y aucune faction de gauche révolutionnaire et prolétaire au sein de l'als; d'ailleurs que pense la gauche révolutionnaire de l'als ?

Tu dis un peu près n'importe quoi là, Massoud c'était pas les talibans, plutôt un seigneur de la guerre.
Et pour la politique impérialiste américaine je pense un peu comme Duhring, ils se foutent du flacon du moment qu'ils ont l'ivresse.

Et les histoires d'émirats islamistes il n'y a que quelques islamistes minos et quelques occidentaux pour croire cela.

En plus parler d'armement de l'opposition, je vois que la propagande marche bien pour que les USA se fassent reluire là dessus : non, comme je l'expliquais, 25 millions de dollars est une somme ridicule. Parler là d'armement c'est à mourir de rire, ou à mourir simplement pour les déserteurs de l'armée syrienne.

Je ne sais pas comment faire rentrer dans le crane que 25 millions de dollars c'est le prix d'un tank, ou plusieurs si ce sont des versions anciennes, mais ce n'est pas en cela une aide militaire significative. En plus la façon dont l'affaire a fuité ressort d'une manœuvre politicienne.

Tant qu'il y a des gens pour se laisser duper là dessus c'est bon.

Sur la question des islamistes l'affaire va être corsetée par ceux qui "aident" l'opposition, le régime turc, avec ses ambitions (même d'un gouvernement de parti islamique, ce sont les intérets de l'état turc qui primeront) qui ne sont pas celles du Qatar et de l'Arabie Saoudite (laquelle a ses troupes qui occupent le Bahrein et parle d'annexer ce petit royaume).

Mais dans tout cela les deux principaux partis sont le peuple syrien et l'appareil d'état bourgeois et fasciste d'Assad , face à face et s'affrontant.
Pour l'instant, les autres états impérialistes ou puissances régionales ne comptent pas pour grand chose. Ca peut le devenir mais cela ne l'est pas. De plus les USA ont du mal à voir comment utiliser cette insurrection populaire. Ce n'est pas le seul clan impérialiste qui est en doute sur la question syrienne.

Pendant les affrontements armés, les mobilisations "pacifiques" d'opposition populaires n'ont jamais cessé apparemment.

Le boucher de Damas n'a pas lâché la rampe.

[verié2]

Copas
dans tout cela les deux principaux partis sont le peuple syrien et l'appareil d'état bourgeois et fasciste d'Assad , face à face et s'affrontant.

Non, on ne peut pas simplifier ainsi de façon manichéenne et caricaturale la situation de la Syrie. Quelles que soient les sommes réelles accordées par les Etats unis, l'intervention du Qatar, de l'Arabie saoudite et surtout de la Turquie sont très importantes. La Turquie sert de fait de base arrière à l'ALS. Quant à "l'Etat fasciste", te voilà reparti dans une analyse totalement fausse et a marxiste qui ne saisit pas la différence entre dictature et fascisme.

Copas, la situation actuelle de Libye devrait t'éclairer sur tes erreurs passées. Je suis surpris de l'écart entre tes analyses généralement intelligentes et justes quand il s'agit par exemple du NPA, du FDG, de la situation de l'EG en France et le caractère simpliste de ta vision de la guerre civile de Syrie.

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