Re: Syrie

[Invité]

Au moins avec Vérié on peut discuter.
Quel importance un pseudo? Écrire "elquenosaltaesmomio" chaque fois que je voulais rentrer...Galva est plus court et quelle importance en fait?

Donc, il me semble que, si nous étions présents en Syrie, nous devrions agir pour essayer d'organiser la classe ouvrière dans son combat contre la dictature, pour qu'elle soit en mesure de défende ses propres intérêts.Cette organisation ouvrière se fixerait évidemment pour objectif de lutter contre la dictature, voire de prendre la tête de cette lutte. Ca n'aurait aucun sens d'avancer un front unique contre... un projet d'intervention impérialiste. On peut d'ailleurs supposer que les ouvriers syriens ne nous ont pas attendu pour s'engager dans le combat contre la dictature, comme l'ont fait les ouvriers égyptiens et tunisiens.

Voila, tu "souhaites"... mais on ne peut pas faire de la politique avec des souhaits. D'ailleurs c'est une fâcheuse tendance en toi de prendre tes souhaits pour définir une politique pour une réalité très concrète."Si nous étions présents" On n'y est pas. Point barre. Il faut partir justement de cette réalité.

Si "nous" ne sommes pas là bas, alors donc que est ce que c'est "la classe ouvrière" regardée comme une sorte d'abstraction idéal par toi, si elle n'a aucune prise sur les évennements, ni participe pas activement, comme classe? (et même pas comme des individus de manière majoritaire comme indiqué par les longs posts écrits un peu plus haut)

Une classe parmi d'autres soumise aux influences de deux groupes principaux. D'un coté le régime et ses soutiens internes et externes (la Russie quoique comme "support" on fait mieux) et le CNS, coalition des réactionnaires et de l'impérialisme.

Toute la question est là. Et dans son développement. Et son développement va dans le sens d'une emprise chaque fois plus grande du soulèvement par les forces réactionnaires et par l'impérialisme. Ceci est indéniable.

Les médiations pour arriver à un accord, dictés par les intérêts régionaux d'autres pays, (le Quatar entre autres) ont trouvé une fin de non recevoir de la part du ...CNS ou "l'opposition" comme le dit Le Figaro. Bien sur tu diras, comme on a dit pour la Libye, que le CNS "ne représente pas" la révolte, mais comme en Libye les canons impérialistes imposeront, avec force à l'appui, ceux qui eux entendent que soit "l'opposition". C'est à dire le CNS, donc les Frères Musulmans, seule force armée avec des militants et organisée sur place et à la tête de la révolte de plus en plus. Toutes les informations le montrent. C'est eux qui depuis la Turquie attaquent les forces militaires et policières de Asaad.

Aujourd'hui il y a un appel à une grève générale, et on verra comment la classe ouvrière va suivre cette consigne, mais cela est un fait constaté depuis toujours, notamment par Trotski, les masses peuvent être contre-révolutionnaires et si elles suivent la politique du CNS, c'est à dire des Frères Musulmans, elles suivront objectivement une politique très réactionnaire.

Devant cette situation qui est en permanente transformation, et pas dans le bon sens, que l'on doit se définir.
Si la situation devienne une lutte conduite principalement par l’impérialisme et ses hommes sur place, les Frères Musulmans et le régime d'Asaad, alors on se retrouve devant la même situation qu’en Libye et la seule politique communiste (comme indiqué par toutes les résolutions de l'IC et les écrits de Lénine et Trotski) est un Front Uni avec le petit pays contre l'agression impérialiste.
C'est cela la position que je prends dès maintenant parce que pour moi, la situation a dérivée suffisamment dans ce sens pour préparer l'opinion de gauche vers la seule politique de gauche possible.

Chaqu'un naturellement peut adopter une autre politique, comme ils l'ont fait majoritairement pour la Libye, et ce sera avec le même résultat. C'est à dire une capitulation objective devant leur propre impérialisme et pour finir voir l'établissement d'un régime hyper réactionnaire, le pillage des ressources d'un petit pays souverain, l'installation des impérialistes sur la région et une influence très réactionnaire sur l'ensemble des territoires alentours.

Voila le choix, il n'y a pas un autre.

[Invité]

J'avais oublié ceci

Le trait dominant de la situation reste un soulèvement massif de la population contre une dictature. Un soulèvement sans commune mesure avec les révoltes localisées en Libye. La population, vu sa détermination, a d'ailleurs de bonnes chances de renverser la dictature en dépit de la férocité de la répression.

Je pense deux choses sur cette question. Si le mouvement est aussi important, le renversement ne laissera pas du temps aux plans impérialistes ou c'est une vision qui prends ses désirs pour la réalité. Bien que les impérialistes se préparent à toutes les éventualités. La création du CNS, "l'opposition" syrienne pour les agences de propagande impérialistes, est une mesure importante dans ce sens.

Deux, je pense aussi que le peuple syrien qui a une culture anti impérialiste et anti sioniste et de solidarité avec les Palestiniens verra clair dans les plans impérialistes et cela va provoquer une diminution de sa révolte s'il voit qu'elle servira aux plans impérialistes.

La situation est complexe, mais je vois que de plus en plus ce sont les agents des impérialistes, les Frères Musulmans qui donnent le "là" et qui profitent pour transformer la situation en leur avantage. Les manifestations ont continué mais surtout dans les villes où eux sont influents.

Donc il faut suivre de près la situation sans perdre de vue les plans impérialistes. Il se peut aussi que l'exemple de la Libye va faire ouvrir les yeux aux Syriens qui peuvent être révoltés contre Asaad à juste titre mais ne voudront pas se trouver dans la terrible situation où se trouvent les masses libyennes aujourd'hui.

Le facteur principal (pour nous) manque. Un parti communiste. Cela aussi donne aussi à la situation une caractère particulier. Cela empêche toute véritable sortie progressiste. Une classe aveugle ne peut qu'être conduite par le bras par les uns ou les autres.

[verié2]

Galva
Voila, tu "souhaites"... mais on ne peut pas faire de la politique avec des souhaits. D'ailleurs c'est une fâcheuse tendance en toi de prendre tes souhaits pour définir une politique pour une réalité très concrète."Si nous étions présents" On n'y est pas. Point barre. Il faut partir justement de cette réalité.

Ben oui, nous n'y sommes pas, pas davantage qu'en Libye. (Nous y sommes "un peu plus" en Egypte et en Tunisie, car il y a des militants ouvriers et communistes dans ces pays, avec qui nous pouvons discuter, qui peuvent s'intéresser à ce que racontent le NPA et LO.)

Mais, c'est parce que nous n'y sommes pas qu'il est difficile et un peu abstrait de définir la politique à mener sur place ! Et ça vaut aussi pour le front unique que tu proposes. Un front unique, ça suppose aussi avant tout l'existence d'organisations ouvrières . Dans les circonstances actuelles un front unique ou un front anti-impérialiste avec Assad, c'est tout simplement un soutien à Assad, alors qu'une partie importante de la population se dresse contre lui au péril de sa vie.

Cela-dit, je partage avec toi la critique des organisations de gauche, d'extrême-gauche, humanitaires etc qui lancent des appels à l'ONU ou/et à la Communauté européenne. Ces appels, dont se moquent bien les impérialistes, ne peuvent être qu'une caution "de gauche" à une éventuelle intervention.
__
PS Galva, je comprends la sincérité de ta révolte contre ces agressions impérialistes cyniques qui ne rencontrent aucune riposte sérieuse dans les pays occidentaux pour le moment. Mais tu adoptes des positions si caricaturales, par exemple quand tu accuses l'extrême gauche NPA et LO de soutenir l'impérialisme, que tu sers en fait de faire-valoir à tes contradicteurs. C'est particulièrement évident sur le FALO.

[yannalan]

La Syrie des Assad père et fils n'a aucun caractère anti-impérialiste ou même anti-sioniste. Derrière une image anti israélienne, ils s'entendent avec leur voisin sioniste comme larrons en foire au point qu'à Tel-Aviv, on n'a pas franchement envie qu'Assad soit viré.
Les syriens ont soigneusement évité tout affrontement direct avec les sionistes depuis 73. Et ils ont toujours empêché les réfugiés palestiniens chez eux d'agir. Pendant la guerre civile du Liban,ils chassent Arafat de Tripoli.
En 71, des unités syriennes veulent aider les palestiniens révoltés en Jordanie, c'est Hafez el Assad qui les en empêche...
Quant aux communistes, toutes tendances confondues, le choix a été se soumettre au Baath ou crever en prison après tortures.
Je suis contre toute intervention OTAN ou autre, mais je n'ai pas à empêcher les gens de se révolter.

[verié2]

A propos des communistes syriens :

Le PC syrien, qui fut très important et dont le leader était Khaleb Bagdach, s'est placé à la remorque du Baath dans les années 70, malgré la répression, comme la plupart des PC pro soviétiques des Etats arabes (Egypte, Algérie, Irak). Cette politique a entraîné la quasi disparition de ces partis, laminés par une brutale répression malgré leur servilité.
Cette politique correspondait aux intérêts de l'URSS, dont ces régimes étaient les alliés et les clients (achats d'armes etc).

Dans les années quatre-vingt, il y a eu une ou plusieurs scissions. Aujourd'hui, les "héritiers" du PC historique pro-soviétique de Bagdach mènent toujours une politique de soutien à Assad, bien qu'ils ne puissent toujours pas militer librement. Cette branche du PC vient de publier un communiqué :

https://aymard.wordpress.com/2011/09/27/les-communistes-syriens-soutiennent-le-mouvement-pour-des-reformes-democratiques-mais-mettent-en-garde-sur-lingerence-imperialiste-croissante-et-les-risques-dun-scenario-libyen/

Ce communiqué défend des positions assez proches de celles de... Galva, quoi que plus nuancées. Il ne nie pas le caractère populaire des manifs et la légitimité des revendications.

Un autre groupe issu de la scission du PC participe en revanche à un front contre la dictature avec divers autres partis dont le Parti ouvrier révolutionnaire arabe (?).

Pour ma part, j'ignore totalement la représentativité de ces partis. Alors, si quelqu'un a des infos plus précises. Merci d'avance.

[yannalan]

Ca c'est toujours difficile en situation d'illégalité. Quand les dictatures sont tombées au Portugal ou en Espagne, on a été surpris du résultat des PC locaux ou de l'extrême gauche par exemple...

[Invité]

Vu que Vérié m'attribue une position coïncidant avec celle des communistes syriens, je la publie en entier, soulignant certain passages. Quant à que " Galva nierait le caractère populaire des manifs" c'est du pur fantasme vérien. Je n'ai jamais dit cela. J'ai dit que la situation dérivait vers une mainmise CNS-impérialisme ce qui est très différent.

Les communistes Syriens soutiennent le mouvement pour des réformes démocratiques mais mettent en garde sur l’ingérence impérialiste croissante et les risques d’un ‘scénario Libyen’
Publié le septembre 27, 2011 par aymard

Communiqué de Husein Nemer, premier sécrétaire du Parti communiste syrien (unifié)

Nous tenons à vous présenter une brève analyse des événements successifs qui se sont déroulés dans notre pays, la Syrie, afin de mettre en lumière certains faits, d’une part, et tordre le cou à certains mensonges montés de toute pièce et médiatisés par la propagande impérialiste visant la Syrie.

Depuis que les événements ont commencé en mars dernier, des dizaines de chaînes de télévision en Amérique, en Grande-Bretagne et en France, certaines chaînes dans le monde arabe, et des centaines de sites internet ont travaillé d’arrache-pied pour falsifier la réalité sur ces événements, en tout cas pour l’opinion publique mondiale, avec des programmes spécifiques diffusés en ce sens, jour et nuit.

Le président Américain fait des déclarations quotidiennes comprenant des menaces directes visant la Syrie, ainsi qu’une ingérence flagrante dans les affaires internes du peuple Syrien. Plusieurs hauts dignitaires de l’Union européenne suivent les pas du président Américain.

Ces menaces et ces ingérences ont atteint un sommet lorsque le président Américain a affirmé l’illégitimité du régime Syrien. Des sanctions sévères et injustes ont été imposées au peuple Syrien et à son économie. Plus dangereux encore, des plans sont discutés et impulsés par l’OTAN afin de lancer des vagues de frappes aériennes pendant plusieurs semaines contre 30 sites stratégiques en Syrie, ressemblant exactement à ce qui s’est passé en Yougoslavie.

Certains hauts dignitaires Européens ne vont pas hésiter à appeler à traiter la situation en Syrie avec des méthodes qui en ferait une pâle copie de la crise Libyenne. Des dizaines de milliers de civiles ont été massacrés, des dizaines d’usines et de sites économiques ont été détruits par des frappes aériennes, et pendant ce temps, la Libye est divisée.

Des Etats-membres de l’alliance impérialiste internationale essaient, par tous les moyens possibles, de faire adopter une résolution du Conseil de sécurité condamnant la Syrie, qui serait suivie par des résolutions successives contre la Syrie et la soumettre au chapitre 7 de la Charte de l’ONU, afin qu’une campagne agressive puisse être légitimée. Grâce à l’opposition de la Russie et de la Chine, accompagnées de l’Afrique du sud, l’Inde, le Brésil et le Liban, les tentatives impérialistes au Conseil de sécurité de l’ONU sont tout simplement, jusqu’à présent, un échec.

Toutes ces manœuvres sont justifiées de deux façons :

Des manifestants sont tués en Syrie, on a recours à des méthodes sécuritaires dans le traitement des manifestations ;
La manipulation des insuffisances du régime en Syrie, tels que le manque de démocratie et le monopole du pouvoir exercé par le parti au pouvoir, afin de faire pression sur le régime pour qu’il adopte des changements internes, bien que tout changement interne doive être considéré comme une partie intégrante de la souveraineté nationale de n’importe quel pays ;

En fait, plusieurs manifestations ont eu lieu dès le mois de mars, appelant à des réformes sociales, économiques et démocratiques. La majorité de ces revendications ont été soutenues par notre parti comme une façon de s’opposer aux effets néfastes de la mise en œuvre de mesures économiques libérales, issues des accords passés avec le FMI, et de la transformation de la Syrie en une économie de marché. Les effets ont été très mauvais sur le niveau de vie des pauvres et des couches moyennes.

La direction politique du pays a été constamment mise en garde, par la presse du parti, des rencontres officielles ou des mémorandums officiels, le dernier il y a cinq semaines de cela. Les manifestations étaient pacifiques.

Elles ont été bien vite manipulées par des religieux fondamentalistes et des groupes radicaux à l’idéologie obscurantiste.

De pacifiques, les manifestations sont devenues armées, visant à atteindre des objectifs qui n’ont rien à voir avec des réformes politiques et sociales. Les forces de sécurité ont commis plusieurs erreurs injustifiables dans le traitement de ces manifestations. Des dizaines de civils et de soldats ont été tués. Des gangs armés se sont constitués, attaquant des propriétés publiques et privées, et mettant en place des barricades dans certaines villes où ils ont pris le dessus. Dans les tout derniers mois, ces bandes armées se sont chargées de mettre sur pied des sites armés dans les régions frontalières entre la Syrie, d’une part, et la Turquie, la Liban, la Jordanie et l’Irak pour s’assurer une continuité dans le ravitaillement en armes et en équipements divers.

Quoi qu’il en soit, les bandes armées n’ont pas réussi à établir une base frontalière stable. Cela a coûté à la vie à des centaines de civils et de soldats, plus de 2 000 victimes. Dans le même temps, certains événements ont été exagérés. Des faits ont été falsifiés. Les équipements dernier cri électroniques et médiatiques ont été utilisés afin de faire passer l’armée Syrienne comme étant complètement responsable de ces actes, et de déresponsabiliser totalement les bandes armées.

Pressé par les événements, le gouvernement a adopté plusieurs réformes sociales et démocratiques comprenant : l’annulation des lois d’urgence, des tribunaux exceptionnels, et le caractère légal accordé aux manifestations pacifiques. Récemment, une nouvelle loi électorale et une loi permettant la création de partis politiques ont été adoptées. Est en cours de préparation une nouvelle constitution ou une constitution modifiée.

De nouvelles lois couvrant les domaines des médias et de l’administration locale ont également été adoptées.

Les objectifs de ces lois et mesures sont : casser le monopole du pouvoir exercé par le parti Baath, pour établir une société pluraliste et démocratique, pour garantir les libertés publiques et privées, pour aider au développement de la liberté d’expression et à la reconnaissance du droit de l’opposition à une activité politique pacifique.

En dépit de nos réserves quant à certains articles, ces lois sont très importantes. Pendant plus de quarante années, notre parti a lutté pour que de telles lois soient adoptées. Si ces lois étaient mises en œuvre, elles pourraient être un pas important en avant, dans la transition de la Syrie vers une société démocratique et pluraliste.

De vastes secteurs de l’opposition nationale pacifique ont accueilli positivement ces mesures, tandis que l’opposition fondamentaliste et armée s’en tient toujours au slogan du renversement du régime, attisant les tentions communautaires.

Tenter de dépeindre le problème comme s’il s’agissait d’une lutte communautaire ou religieuse serait une falsification flagrante des faits.

Nous pouvons résumer la situation de la façon suivante :

Les tentions armées dans les villes Syriennes ont diminué. Les bandes armées ont subi de lourdes pertes. Cependant, certaines d’entre elles sont capables de reprendre leurs activités ;

Les manifestations pacifiques n’ont pas disparu et ne sont pas confrontées à la violence de l’État, à moins qu’elles se soient accompagnées d’agissements violents.
L’État a invité l’opposition nationale à participer à un dialogue politique général visant à contribuer à la réalisation de la transition à la démocratie et au pluralisme de façon pacifique. Ce dialogue doit affronter de nombreuses difficultés, la plus importante d’entre elles est la pression de groupes armés qui s’opposent au dialogue pacifique et à une solution pacifique, et dépendant du soutien de l’étranger.
Les menaces impérialistes et colonialistes contre la Syrie se sont intensifiées. Bien que ces menaces posent de nombreuses difficultés, nous devons être prêts à les affronter.

Pour ce qui est de la situation dans notre pays, il apparaît que :

Les mouvements de protestation existent toujours à différents niveaux. Ils diffèrent d’un gouvernorat à l’autre. On peut remarquer que la plupart des mouvements partent des mosquées, des zones rurales et des taudis, pour se diriger vers les centres-villes ;
Les mouvements parmi les minorités ethniques ou religieux sont rares. Dans les usines, les universités et les syndicats, il n’y a pas de mouvement ;
Dans les cercles de la grande bourgeoisie, qu’elle soit industrielle ou économique, en particulier dans les grandes villes comme Aleppo, Lattakia et Damas, il n’y a pas de mouvement ;
Il n’y a aucun mouvement parmi les clans et les tribus ;
L’opposition se compose d’un large spectre de partis très divers. Certains sont patriotiques, s’opposant à l’ingérence étrangère et aux bandes armées. De plus, il faut compter avec les Frères musulmans qui peuvent être considérés comme le parti le plus actif et le mieux organisé dans le pays et à l’étranger.

Il y a également plusieurs groupes traditionalistes avec différentes orientations, dont l’influence devient clairement visible dans des rassemblements et manifestations dans différentes régions. Ces groupes ne cachent pas leurs objectifs qui sont typiquement réactionnaires et sectaires.

Sur place, les groupes les plus actifs et importants depuis le début des manifestations sont les coordinations locales qui comprennent des groupes de jeunes n’ayant pas d’orientations ou de plans idéologiques communs clairs si ce n’est le slogan : « A bas le régime ! ». Ils sont vulnérables aux pressions externes et internes.

L’opposition en exil composée essentiellement d’intellectuels, de traditionalistes, de personnes qui ont abandonné le régime et ont certains contacts à l’intérieur (Khadam et Refaat Al Assad).

Durant la dernière période, ces forces ont organisé plusieurs conférences à l’étranger (exceptée une rencontre organisée à l’hôtel Samir Amis à Damas par l’opposition interne), dans l’objectif de mobiliser des forces et de coordonner leurs positions Des différences idéologiques, politiques ainsi que d’intérêts l’ont emporté. Certaines forces d’opposition à l’étranger ont travaillé dur pour obtenir le soutien des forces étrangères colonialistes.

Jusqu’à présent, les États-Unis, la France et la Grande-Bretagne mènent la campagne internationale de menaces et de provocation contre le régime en Syrie visant à imposer de plus en plus de sanctions contre la Syrie, en particulier des sanctions du Conseil de sécurité de l’ONU et d’autres organisations internationales, la Russie et la Chine continue de s’opposer à de telles sanctions et mesures. La Turquie a choisi une position opportuniste qui fluctue en fonction de ses intérêts régionaux et politiques. Grosso modo, il y a une unanimité internationale dans l’opposition aux mesures militaires directes contre la Syrie, comme cela s’est produit en Libye, étant donné que la Ligue arabe et le Conseil de sécurité de l’ONU n’adoptent pas de résolutions ouvrant la voie à cette perspective. Le conflit sur cette question est féroce.
Excepté le Qatar qui joue un rôle vital et important dans la conjuration contre la Syrie, il existe différentes opinions et position dans le monde Arabe concernant la situation en Syrie ;
Jour après jour, la situation économique se détériore, la pression sur les conditions de vie des masses s’intensifie ;
Le régime est cohérent et offre de grandes potentialités. Cinq mois après le début des événements, aucune des institutions de base (le parti, l’armée, la sécurité, les institutions d’État, les ambassades, les organisations populaires, les syndicats, le Front national progressiste…) n’a connu de divisions ;

Assurément, le tableau n’est pas statique, et doit être perçu dans ses aspects dynamiques, son évolution et son développement jour après jour.

Parmi les scénarios possibles :

La crise pourrait continuer encore pendant une longue période, menant à d’autres catastrophes, bains de sang et souffrances ;
Un effondrement menant à l’anarchie générale, une guerre civile ou quelque chose de ce genre, ouvrant la voie à une intervention extérieure ;
Une division claire dans l’opposition peut se produire, faisant en sorte qu’une partie d’entre elle s’ouvre à un dialogue sérieux avec le régime pour parvenir à un nouveau contrat social dans le pays ;
Un terme aux divergences d’approches et à l’ « immobilisme » en ce qui concerne les forces du régime ;

Il y a deux issues possibles : soit l’avancée vers une solution politique à la crise rendant possible une fin rapide et définitive, soit la poursuite du recours au traitement sécuritaire de la crise quelqu’en soit le prix.

Il est difficile de prédire la manière dont une solution décisive sera atteinte.

Certains événements inattendus peuvent se produire, poussant tous les partis à trouver un accord, ou à accepter un accord imposé par des puissances étrangères pour aider le pays à trouver une issue au tunnel dans lequel il s’est engouffré.

Où en est le parti désormais ?

Pour commencer, nous aimerions attirer votre attention sur le fait que notre parti a envoyé un mémorandum au commandement régional à la veille de la 10ème conférence nationale du parti Baath en 2005. Le parti a demandé à ce que l’État soit séparé du parti, que la démocratie et les libertés soient garanties, que les lois d’urgence soit levées, qu’une loi démocratique pour les partis soit adoptée, que les prisonniers d’opinion et politiques soient libérés, que l’on mette un terme à la domination du parti Baath sur les syndicats, que la corruption soit combattue, etc.

En outre, nous tenons à ajouter que le parti a affirmé, dans tous les documents adoptés dans la dernière période, qu’il soutenait la position nationale de la Syrie.

Pour réaliser cet objectif, les besoins sociaux, économiques et démocratiques des masses populaires doivent être satisfaits. Nous avons discuté en détail de ces revendications dans nos conférences et documents.

Dans son analyse de la crise profonde actuelle de notre pays, notre parti avait indiqué clairement que la principale contradiction se trouve entre la formule politique selon laquelle le pays est gouverné depuis des décennies et les revendications de démocratie, de développement social, économique et culturel dont a besoin la société Syrienne.

Le fond de notre position, c’est que cette formule politique repose sur le monopole de l’autorité par le parti Baath, la tutelle sur le mouvement populaire et ses organisations. Cette formule a mené à la décadence et à la bureaucratie, et à la corruption de l’appareil d’État. Par conséquent, les plans de réforme économique et sociale doivent être pris en considération, mis au niveau des exigences de progrès.

En bref, notre parti estime que le fond de la crise actuelle réside dans le décalage entre la structure du régime et les tâches que doit affronter la Syrie. Dans le même temps, le parti insiste sur le fait que l’ennemi et les forces impérialistes font de leur mieux pour utiliser ce décalage interne pour rendre possible la conjuration contre la Syrie, et l’utiliser comme un cheval de Troie pour servir son objectif bien connu, comme nous l’avons mentionné ci-dessus.

En conséquence, le Parti communiste syrien (unifié) n’est pas neutre pour ce qui est de l’alternative nécessaire, d’une part, et des moyens nécessaires pour atteindre cet objectif, d’autre part.

Une solution politique passant par la poursuite de réformes véritables et radicales est la seule issue à la crise. Les mesures sécuritaires ne font que développer les facteurs de la crise, et l’approfondir toujours plus tout en vidant de son sens le contenu des réformes.

Nous affirmons que la situation actuelle rend nécessaire un dialogue constructif et loyal entre toutes les forces patriotiques et honnêtes, indépendamment des différences d’opinions et d’idées dans l’objectif de parvenir à un accord ou à un plan de réformes radicales répondant aux besoins des masses populaires et des garanties sur la création d’un État civil laïc et démocratique s’opposant aux plans impérialistes et Israéliens dans la région.

Si le dialogue nécessite l’existence d’un climat propice, le dialogue même pourrait contribuer à créer un tel climat, car les autres options ne conduiraient qu’à de nouveaux bains de sang, de nouveaux désastres pour le pays et pour le peuple.

Chers camarades,

Étant donné la faiblesse des médias Syriens face aux gros médias de l’impérialisme, à la mobilisation des forces du monde entier contre la Syrie, et à l’alliance anti-Syrienne composée des puissances impérialistes ainsi que de leurs marionnettes dans la région, y compris la Turquie, qui a adopté une politique pragmatique pour se partager l’hégémonie dans la région avec les pays européens, pour toutes ces raisons, notre parti espère que tous les partis communistes, ouvriers et démocratiques dans le monde contribueront à diffuser ces précisions dans l’opinion publique de leurs pays respectifs.

Ainsi, nous appelons ces partis à soutenir la Syrie car elle est le plus important des pays Arabes à résister aux plans impérialistes de domination du Moyen-Orient, et à s’opposer fermement au plan Américano-Israélien visant à diviser la région en diverses entités communautaires dont le contrôle serait rendu plus facile. La Syrie soutient également la résistance nationale en Palestine, au Liban et en Irak. De plus, elle soutient le droit du peuple Palestinien à libérer ses territoires et à fonder un État national avec Jérusalem comme capitale.

Une analyse de la situation on ne peut pas plus clair. On peut être d'accord ou pas avec les mesures proposées, je pense qu'il y a des illusions par rapport au régime qui recule pour mieux sauter, mais la description de la réalité et de l'attitude des différentes classes sociales est tout à fait vraisemblable.

Cela me conforte dans l'idée que je m'étais fait de la situation vu que c'est une déclaration de début septembre et toutes les tendances que le document décrit se sont accentués exactement dans le sens prévu par ce document.

[verié2]

Galva
A propos du texte du PC de Syrie
je pense qu'il y a des illusions par rapport au régime qui recule pour mieux sauter

Il n'y a pas seulement "des illusions" : cette branche du PC de Syrie a toujours joué le rôle d'aile gauche du Baath, quoi qu'il lui en coûte. Comme l'a fait le PC algérien avec le FLN. Avec les résultats que l'on connait.

Il est donc impossible de dissocier cette déclaration de la politique générale de suivisme vis à vis du régime suivie par ce parti depuis des dizaines d'années ! C'est à dire d'un parti qui a capitulé devant la bourgeoisie nationaliste syrienne.

De plus, il ne s'agit pas des "communistes syriens" en général, mais d'une branche seulement des diverses scissions issues de ce parti. Dont, je le répète, nous ignorons les représentativités réciproques.

[Invité]

Mais cela ne change rien à la description de la situation interne du pays.

Et cette description à l'air d'être tout à fait juste.

Si des journalistes se permettent des reportages tout à fait biaisés, un parti, même si c'est l'aile gauche du baathisme (qui est un mouvement nationaliste arabe) peut bien décrire une situation non?

A ce jeu là, d'autres diraient "c'est des analyses trotskystes, donc, ne valent rien" faisant le même approche que Vérié.

Cette tendance répétée de faire confiance seulement à Reuters, l'AFP, l'AP et autres agences impérialistes fait partie de la guerre de communication des impérialistes et a tellement influencé les mentalités des populations des pays impérialistes que presque automatiquement les gens, mêmes les militants ont tendance à se méfier de toute information qui ne vient pas de ces sources.

Vérié dit ne rien savoir (ce qui est déjà un sophisme parce que on sait toujours après investigation des sources diverses et recoupe des informations) parce qu’il n'y a pas de ses camarades sur place; et il rejette toute autre information sans se donner la peine d'en faire la critique, tout simplement parce que cela lui semble lié au régime en place. Ce qui n'est manifestement pas vrai vu les critiques adressées à ce régime.

Vérié devrait plutôt faire la critique des paragraphes soulignés (ou d'autres), dire pourquoi il ne les accepte pas, au lieu de jeter le tout. Que est ce donc que lui pose problème? Où pense t-il ces communistes syriens ont fauté à la vérité? Que lui semble contestable, faux, une mensonge grossier ou autre chose?

Cette manière d'argumenter, ne laisse comme source que les informations en provenance de l'impérialisme, le veuille Vérié ou pas. Il dit ne rien savoir, comme il l'a fait pour la Libye. Petit à petit il a commencé à voir ce qui était clair dès le tout début (voir la déclaration des jeunes communistes italiens postée sur le sujet). Maintenant il revient au même procédé.

Qui a t-il donc qui va pas à cette analyse de la situation interne de la Syrie? Ne se recoupe pas avec les longs articles des militants syriens postés un peu plus haut? Evidement que oui. On peut partager ou non ses conclusions mais la description, qui correspond tout à fait à mes pires craintes est on ne peut pas plus vraisemblable.

[Roseau]

A ce jeu là, d'autres diraient "c'est des analyses trotskystes, donc, ne valent rien" faisant le même approche que Vérié.

C'est la toute la différence, justement. Et qui résume parfaitement le débat.
Les trotskistes et autres révolutionnaires, défendent les peuples et leurs luttes,
dans la perspective de révolutions.
Les staliniens, syriens et ailleurs, défendent leur gamelle, leur caviar, leur fromage.

[verié2]

Galva
Mais cela ne change rien à la description de la situation interne du pays.
Et cette description à l'air d'être tout à fait juste.

Elle "a l'air tout à fait juste" parce qu'elle te convient ! Ca ne te vient pas à l'esprit qu'il y a un lien entre la politique de ce parti et sa présentation des événements ? Il convient de se méfier des descriptions du Figaro, de l'AFP, de Reuters, d'Al Jazeira etc, mais tout autant de celles des partisans du régime !

Tout ce qu'on peut en déduire, c'est que si, même des partisans déclarés du régime le reconnaissent, les manifestations doivent être massives et ne sont pas seulement des manipulations de l'impérialisme comme tu semblais le penser.

Galva
on sait toujours après investigation des sources diverses et recoupe des informations

Non, ce n'est pas aussi simple que ça dans des pays très fermés. A la longue, sans doute, on finit par savoir, et encore pas tout de façon certaine. Prend l'exemple du Rwanda, on a mis un certain temps à être à peu près certains du rôle de l'armée française au service des génocidaires. Au Kossovo, il a fallu aussi un certain temps pour être en mesure de démonter la propagande impérialiste sur le génocide commis par les Serbes.

Galva
Qui a t-il donc qui va pas à cette analyse de la situation interne de la Syrie?

Nous n'avons pas les moyens de savoir si la propagande occidentale exagère ou non les massacres comme le prétend ce texte. Nous n'avons pas non plus les moyens de savoir si les actions armées ne sont que le fait d'Islamistes, de mercenaires potentiels de l'impérialisme, ou tout simplement aussi et surtout le fait de gens exaspérés par la répression et décidés à se défendre. En revanche, nous pouvons constater que la critique de la répression par cette branche du PC est pour le moins très light ! On tuerait dix fois ou même cent fois moins de gens aux Etats Unis, ce parti ne tiendrait pas le même langage et hurlerait - à juste titre - à l'assassin...

[Copas]

Grève générale en Syrie

Un quartier de homs :

ah, c'est un des plus grands centres industriels syriens

[Invité]

"Copas"Grève générale en Syrie

Un quartier de homs :

ah, c'est un des plus grands centres industriels syriens

Une vidéo d'une ville très tôt le matin (voir l'ombre des arbres), pas une âme dans les rues, un titre "grève" en italien, mais encore? Que est ce que l'on peut dire d'une rue vide? Des commerces fermés à 7 heure du matin ou pas loin? Le centre d'une ville ou ses quartier aisés où surement ils n'habitent pas les ouvriers et où ils ne travaillent pas? (Dans mon pays d'origine les ouvriers ne vivent pas dans ces quartiers, plutôt la petite bourgeoisie aisée.) Ca dure en plus moins d'une minute.

Il y a d'autres vidéos peut-être de différentes origines vu qu'il y a favorables au régime, d'autre de soldats qui tirent...

C'est le type même "d'information" qui laisse travailler l'imagination dans le sens des désirs du regardant. Copas le publie comme preuve du succès de la grève?

[Invité]

Quelqu'un aurait-il des nouvelles de la "Grève Générale" appelée par l'opposition?

Rien sur la presse impérialiste.

[Copas]

Quelqu'un aurait-il des nouvelles de la "Grève Générale" appelée par l'opposition?

Rien sur la presse impérialiste.

Rien chez les pro-fachos européens non plus. Ils sont contents ...

Est-ce que tu sais ce que c'est une grève générale quand tu la prépares dans la clandestinité ?

http://www.lorientlejour.com/category/Derni%C3%A8res+Infos/article/728950/Syrie_%3A_greve_generale_a_Homs.html

Amnesty International a publié un rapport sur l'utilisation des hopitaux par le régime fasciste qu'aime tant Galva.

Le gouvernement syrien a transformé les hôpitaux en instruments de répression alors qu'il met tout en œuvre pour écraser l'opposition, écrit Amnesty International dans un nouveau rapport publié lundi 24 octobre.

Le gouvernement syrien a transformé les hôpitaux en instruments de répression alors qu'il met tout en œuvre pour écraser l'opposition, écrit Amnesty International dans un nouveau rapport publié lundi 24 octobre.
Intitulé Health Crisis: Syrian Government Targets the Wounded and Health Workers, ce document de 39 pages dénonce le fait que des patients soignés dans au moins quatre hôpitaux publics ont été soumis à des actes de torture et autres mauvais traitements, y compris de la part de professionnels de la santé.

Les personnels hospitaliers soupçonnés de soigner les manifestants et autres personnes blessées dans le cadre des troubles ont eux-mêmes été confrontés aux arrestations et à la torture.

« Nous sommes extrêmement préoccupés par le fait que les autorités syriennes auraient donné carte blanche aux forces de sécurité dans les hôpitaux, et que dans bien des cas le personnel hospitalier aurait infligé des actes de torture et des mauvais traitements aux personnes même dont ils sont censés s'occuper, a indiqué Cilina Nasser, chercheuse sur l'Afrique du Nord et le Moyen-Orient à Amnesty International.

« Étant donné l'ampleur et la gravité des blessures dont souffrent bien des Syriens à travers le pays, il est inquiétant de constater que beaucoup pensent qu'il est plus sûr de ne pas se faire soigner que de se rendre dans des centres médicaux adaptés. »

D'après les informations recueillies par Amnesty International, des patients ont été agressés par des médecins, des professionnels de santé et des agents de sécurité dans les hôpitaux nationaux de Banias, Homs et Tell Kalakh, et dans l'hôpital militaire de Homs.

Un médecin de l'hôpital militaire de Homs a raconté à Amnesty International qu'il avait vu quatre médecins et plus de 20 infirmières infliger des violences à des patients.

Ahmed a été amené inconscient à l'hôpital national de Tell Kalakh le 22 août, après avoir été frappé par des membres des forces de sécurité. Un témoin l'a vu dans la salle des urgences :

« Il était entouré par sept ou huit agents de sécurité, dont certains armés de fusils, et par des infirmières en blouse blanche. Il a ouvert les yeux et a dit : " Où suis-je ? " Tout à coup, ils se sont rués sur lui et ont commencé à le rouer de coups. »

En outre, certains patients ont été arrêtés dans les hôpitaux. Le 7 septembre, des membres des forces de sécurité qui recherchaient un opposant au gouvernement, commandant sur le terrain présumé, ont fait une descente dans l'hôpital al Birr wa al Khadamat à Homs. Ne le trouvant pas, ils ont emmené 18 blessés.

Un professionnel de la santé présent au moment du raid a raconté à Amnesty International qu'il avait vu au moins un patient inconscient se faire enlever son respirateur artificiel avant d'être emmené.

Ayant peur de se rendre dans un hôpital du gouvernement, de nombreux Syriens choisissent de se faire soigner soit dans des cliniques privées, soit dans des hôpitaux de campagne de fortune, sous-équipés.

Des médecins de l'hôpital national de Homs ont expliqué que le nombre d'admissions pour blessures par balles avait sensiblement chuté depuis le mois de mai, lors même que le nombre de victimes et de blessés ne cesse d'augmenter dans les rues.

En Syrie, la Banque centrale du sang est seule habilitée à fournir du sang. Elle est sous contrôle du ministère de la Défense, ce qui plonge les cliniques privées dans un cruel dilemme. Un médecin qui travaillait dans une clinique privée de Homs a expliqué à Amnesty International :

« Nous étions confrontés à un dilemme à chaque fois qu'un patient blessé par balle arrivait et avait besoin d'une transfusion de toute urgence : si nous envoyions une demande à la Banque centrale du sang, les services de sécurité apprendraient où il se trouvait et il courrait le risque d'être arrêté et torturé, voire de mourir en détention. »

Les travailleurs médicaux sont eux-mêmes pris pour cibles par les forces de sécurité, certains parce qu'ils soignent les blessés, d'autres parce qu'ils sont soupçonnés d'avoir participé à des manifestations ou d'avoir filmé les manifestants.

Le 7 août, une vingtaine de soldats et de membres des forces de sécurité ont attaqué un hôpital gouvernemental dans le gouvernorat de Homs et arrêté sept membres du personnel. L'un d'entre eux a décrit à Amnesty International leur interrogatoire, au cours duquel certains de ses collègues ont été passés à tabac :

« La personne chargée de l'interrogatoire a demandé : " Tu veux être torturé ou tu veux parler ? " Il m'a accusé ainsi que mes collègues de soigner les blessés sans en avertir les autorités et m'a demandé les noms des blessés. »

Amnesty International a invité les autorités syriennes à donner des instructions précises et claires à tous les hôpitaux, qui doivent accueillir et soigner tous les blessés sans délai, et accorder la priorité à l'intérêt des patients avant toute autre préoccupation.

« Les professionnels de la santé syriens se retrouvent dans une situation impossible, contraints de choisir entre soigner les blessés et préserver leur propre sécurité, a déploré Cilina Nasser.

« Les autorités syriennes doivent entendre raison et prendre de toute urgence les mesures qui s'imposent afin que tous les patients bénéficient de soins, sans discrimination fondée sur leurs affiliations ou activités politiques présumées.

« Toute personne, qu'il s'agisse d'un membre du personnel de santé ou d'un membre des forces de sécurité, soupçonnée d'avoir retardé, entravé ou interféré dans le travail des professionnels de santé prodiguant des soins aux blessés, doit être tenue de rendre des comptes. »

Notes aux rédacteurs :

* Des porte-parole d'Amnesty International seront disponibles pour donner des interviews depuis Londres en anglais et en arabe.
* Des documents audiovisuels (notamment des interviews de Cilina Nasser et des séquences tirées de Youtube) seront disponibles sur demande auprès d'Amnesty International à partir du 24 octobre.

PRE01/538/2011
25 octobre 2011

[Copas]

la grève du 26,

إضراب في سوريا

https://www.youtube.com/watch?v=9JmWD24Yr3w
https://www.youtube.com/watch?v=3vCAsPoiwQc
https://www.youtube.com/watch?v=9JmWD24Yr3w
https://www.youtube.com/watch?v=ueUyj90pO3Q
https://www.youtube.com/watch?v=3vCAsPoiwQc
https://www.youtube.com/watch?v=PrWPalMthvw
https://www.youtube.com/watch?v=NVMWluLGwzg
https://www.youtube.com/watch?v=Ogx_KijniVY
https://www.youtube.com/watch?v=0uDug83PbqQ
https://www.youtube.com/watch?v=jRbJ-8AlKnU
https://www.youtube.com/watch?v=8bC4u-5PXCY
https://www.youtube.com/watch?v=g50zGgF7irY

Je ne garantis pas toutes les sources mais il ya bien eu uen grève générale là où la répression n'a pu l'empecher.

رغم الأوروبي المؤيد للفاشية

[Invité]

Si Copas pouvait nous traduire et/ou nous donner le pays d'origine de Omawi TV, ses propriétaires, ses liens avec d'autres moyens d'information vu que tout ce qu'il a publié comme vidéos vient de cette source?

Vu l’existence des plateaux de fabrication des "nouvelles" des officines "confusion et brouillard" de l'OTAN, je ne peux qu'être très méfiants sur certaines "sources".

Un minimum de sérieux devrait éviter de publier n'importe quoi sous la "réserve" "je ne garanti pas mes sources...me je les publie tout de même".

[irneh09218]

http://www.gara.net/paperezkoa/20111029/300098/es/La-oposicion-siria-implora--intervencion-extranjera-abierta

L'opposition syrienne implore une intervention ouverte avec une zone d'exclusion aérienne.
Ceci permettrait à l'"armée syrienne libre" ayant les bases côté turc de pouvoir manœuvrer avec une plus grande liberté.
A noter que l'"armée syrienne libre" est composée de déserteurs de l'armée régulière.
La création de cette armée a été annoncée depuis le mois de juillet par le colonel Riad al-Assad.
Ankara justifie la présence de ces troupes sur son territoire pour des raisons humanitaires.
Drôles de "révolutionnaires", encore une fois...

[verié2]

Irneh
Drôles de "révolutionnaires", encore une fois...

Cela-dit, il y a des manifestations populaires massives en Syrie, malgré la répression, et semble-t-il des grèves. Ce n'est pas non plus la même situation qu'en Libye. Il est possible qu'il y ait une combinaison de mouvements populaires et d'actions de groupes armés soutenus par différents Etats comme la Turquie. Mais la présence d'un très important prolétariat change la donne. Ce n'est pas joué d'avance.

[yannalan]

La Turquie n'a pas pour habitude d'intervenir pour aider des causes perdues. Si elle intervient plus ou moins c('est parce que d'abord les arabes de ce coin n'aiment pas voir les gens se faire massacrer en Syrie et ensuite parce que les kurdes syriens se mobilisent et ça, ça lui plaît vraiment pas. Les turcs ont horreur du bordel près de chez eux et si Assad ne règle pas la question, ils aideront un remplaçant.

[Invité]

La Turquie n'a pas pour habitude d'intervenir pour aider des causes perdues. Si elle intervient plus ou moins c('est parce que d'abord les arabes de ce coin n'aiment pas voir les gens se faire massacrer en Syrie et ensuite parce que les kurdes syriens se mobilisent et ça, ça lui plaît vraiment pas. Les turcs ont horreur du bordel près de chez eux et si Assad ne règle pas la question, ils aideront un remplaçant.

Que est ce que Yanalan sait des habitudes turques? Avoir l'appui des impérialistes après le destin fait à la Libye signifie "appuyer des causes perdues"?

Depuis quand l'Etat Turque perd le sommeil parce que les "populations arabes" sur son territoire "n'aiment pas" ceci ou cela? D’ailleurs comment le savoir si elle "aiment ou pas" ce qui se passe en Syrie et les agissements des Frères Musulmans et des groupes armés qui opèrent depuis son territoire? Yanalan est extra lucide?

Et si les turques "n'aiment pas le bordel" pourquoi donc le fomenteraient -ils dans les pays voisins?

Comme depuis longtemps Yanalan se place dans la logique directe du soutient des agressions impérialistes.

La Turquie, comme la France et les Etats Unis ont monté le CNS, copie conforme du CNT libyen avec les mêmes objectifs et avec les mêmes composantes.
Les absurdes affirmations de Yanalan cherchent à cacher cette réalité. Une réalité de subversion de la Syrie (sauf si dans sa grande naïveté Yanalan prétend que les impérialistes soutiennent les révolutions et ne dorment pas en pensant à la répression du gouvernement syrien) .

[Roseau]

Communiqué unitaire Syrie. La police de Sarkozy complice de la dictature sanguinaire syrienne ?
vendredi 28 octobre 2011
Le Centre Culturel Arabe Syrien, situé 12 rue Tourville (Métro École militaire) à Paris, a invité jeudi 27 octobre l'adjoint du Ministre de la Culture en Syrie, alors que le régime de Bachar Al Assad envoie les chars contre la population, tire, torture, tue.

Cet événement aurait pu rester impuni si une trentaine de jeunes Syriens n'avait pas décidé courageusement de réagir.

La réaction des autorités françaises est une fois de plus révoltante : les occupants ont subi les assauts de la police d'une rare violence, ils ont tous été arrêtés ainsi que plusieurs membres de l'intercollectif des luttes des peuples du monde arabe) et mis en garde à vue. Rien de tel envers les gérants du Centre, rien de tel envers les manifestants venus soutenir le régime syrien.

Nous, signataires de ce communiqué, solidaires du peuple syrien, soutenons l'action entreprise par les jeunes Syriens et exigeons leur libération immédiate !

-Le comité de coordination de Paris pour le soutien à la révolution Syrienne.

- Le comité syrien de solidarité avec l'appel de Damas

-L’inter-collectifdes luttes des peuples du monde arabe. L'Inter-Co.

- Forum Palestine Citoyenneté.

- Le parti communistefrançais. P.C.F.

- Le parti de gauche. P.G.

- Le nouveau parti anticapitaliste. N.P.A.

- Le parti communiste ouvrier tunisien . P.C.O.T.

- Le collectif algérien pour le changement et la démocratie. A.C.D.A.

-Mouvement RACHAD ALGERIE

- Le collectif de soutien aux luttes du peupleÉgyptien.

- Le parti des indigène de la république. P.I.R

- AMF ( Association des marocains de France).

-Congrèsmondial Amazigh. C.M.A.

-Association des jeuneségyptiensdu 25 Janvier.

- Mouvement marocain du 20 Février. Paris Iles de France.

Contact Omar BOURABA: 0638691355.

[Invité]

Ah les aveugles!
C'est que tout simplement l'impérialisme français a déjà fait son choix pour la Syrie.
Le CNS basé à Paris et dont le "président" (bien que non le parti actif sur place, les "Frères" Musulmans) vit en France.
Alors des autres opposants, ils n'en veulent pas, surtout pas, qu'ils viennent leur disputer la direction des masses (Bien plus possible qu'en Libye où cela n'a jamais existé).
Roseau va bientôt nous publier un communiqué de soutient au CNS et à "l'armée des militaires déserteurs" sans comprendre, comme d'habitude, qu'ils sont les instruments de l'impérialisme.

Après, quand l'agression va commencer, il va nous chanter des louanges aux "rebelles"....

Roseau qui voit là "un soutient de l'impérialisme français à Assad" (???) au lieu d'une politique impérialiste consciente qui écarte les opposants que ne lui conviennent pas, confond tout, va tout confondre et va se demander après pourquoi on se trouve avec une dictature intégriste et une mainmise impérialiste sur les ressources du pays.

[Invité]

Voici les enjeux

SYRIE. Une intervention internationale en préparation ?

Publié le 30-10-11 à 09:27 Modifié à 09:32 par Le Nouvel Observateur avec AFP Réagir
La Ligue arabe prévient que cette intervention sera inévitable si la médiation visant à arrêter la violence échoue. Bachar al-Assad menace de "voir un nouvel Afghanistan".

La Ligue arabe a averti le président syrien Bachar al-Assad qu'une intervention internationale serait inévitable si sa médiation visant à arrêter la violence échouait, rapporte dimanche 30 octobre un influent quotidien koweïtien.

Une réunion est prévue dimanche à Doha entre une délégation ministérielle de la Ligue arabe et des responsables syriens, venus apporter la réponse de Damas à des demandes formulées par cette délégation lors d'une réunion mercredi à Damas avec Bachar al-Assad.

Citant des sources arabes bien informées, le quotidien koweïtien "Al-Qabas" affirme que "la délégation arabe a été franche et claire au cours de sa réunion avec la direction syrienne. Elle l'a avertie que si une solution arabe échouait, cela aboutirait à une internationalisation de la crise".

"Cela voulait dire que la Syrie devrait s'attendre à une intervention étrangère et à un embargo économique", ont ajouté ces sources citées par le journal.

"Voulez-vous voir un nouvel Afghanistan ?"

Le président syrien a averti que toute action occidentale contre son pays provoquerait un "tremblement de terre" qui enflammerait la région, dans un entretien publié dimanche par le journal britannique "The Sunday Telegraph".

"La Syrie est désormais le centre de la région. C'est la ligne jaune et si vous jouez avec, vous provoquerez un tremblement de terre : voulez-vous voir un nouvel Afghanistan, ou des dizaines d'Afghanistan ?", a menacé le président syrien.

La délégation de la Ligue arabe a demandé au président Assad de s'engager sur un calendrier précis de réformes, d'accepter une réunion de représentants du régime avec l'opposition à l'étranger et l'arrêt de la violence, précise le journal.

La répression en Syrie depuis le 15 mars a fait, selon l'ONU, plus de 3.000 morts.

Le Nouvel Observateur - AFP

Cela ne pouvait pas manquer la mention à la répression, sans dire, naturellement, que le chiffre est d'origine impérialiste et que la dedans se trouvent les militaires et policiers syriens tués par les Frères Musulmans. En Libye il y "avait eu" aussi "6 000 tués par l'aviation de Kadahfi" qui n'a jamais décollée et que ce sont avérés 250 tout compris, d'un coté et de l'autre. Des mensonges grossières des officines "confusion et brouillard" de l'OTAN.
Les vrais opposants serviront comme faire valoir pour les plan impérialistes.
D'ailleurs il n'y a pas eu de "Grève Générale" et le mouvement est circonscrit à part les actions armées qui viennent de la Turquie, ou à des manifs après la prêche du vendredi dans la ville de Homs où l'influence fondamentaliste est très importante.

Tout est en place pour une agression qui peut mettre très en danger la paix mondiale.

Mais bon, vous faites comme vous l'entendez, je ne peux rien ni sur vous ni sur les évennements.

Mao Tse Tung disait dans le temps "Ou la révolution arrête la guerre ou la guerre provoque la révolution" Je crois plutôt que l'on va tout droit vers la deuxième option. Rien à attendre de personne pour que cela ne soit pas ainsi.

[Copas]

Ah les aveugles!
C'est que tout simplement l'impérialisme français a déjà fait son choix pour la Syrie.
Le CNS basé à Paris et dont le "président" (bien que non le parti actif sur place, les "Frères" Musulmans) vit en France.
Alors des autres opposants, ils n'en veulent pas, surtout pas, qu'ils viennent leur disputer la direction des masses (Bien plus possible qu'en Libye où cela n'a jamais existé).
Roseau va bientôt nous publier un communiqué de soutient au CNS et à "l'armée des militaires déserteurs" sans comprendre, comme d'habitude, qu'ils sont les instruments de l'impérialisme.

Après, quand l'agression va commencer, il va nous chanter des louanges aux "rebelles"....

Roseau qui voit là "un soutient de l'impérialisme français à Assad" (???) au lieu d'une politique impérialiste consciente qui écarte les opposants que ne lui conviennent pas, confond tout, va tout confondre et va se demander après pourquoi on se trouve avec une dictature intégriste et une mainmise impérialiste sur les ressources du pays.

Ah et c'est quoi le régime de Assad ?

Un régime progressiste ?

Les Syriens n'ont aucun droit de se révolter ? Parce que ça ferait le jeu de l'impérialisme ?

Bien sur à rebours notre pro-fafs indiquera que tout ça est manipulations... Forcement , des gens qui se révoltent et se jettent en masse sur des gens bien armés, ils le font pour rire ou parce que Sarko leur a demandé. Ils sont manipulés, forcément. On se croirait revenu à l'époque où à chaque fois que les gens se rebellaient et se soulevaient, contestataient c'est qu'ils étaient manipulés, forcement ...

Quel avenir si la totalité de la planète (sauf les USA et les camemberts ?) ne peut se révolter si cela veut dire d'etre manipulés ?

Quel choix ?

Quel est le régime de Assad qui dispose lui d'une bourgeoisie plus large que Kadhafi ?

Quel est son destin alors que les médias bourgeois jusqu'à l'année dernière essayaient de le vendre comme un couple moderne, etc .. et bien bourge?

Soit les Syriens se révoltent et ils font le jeu de l'impérialisme
Soit les Syriens sucent Assad et alors ce régime étant bourgeois et en pleine intégration au système capitaliste international

A noter que c'est pile poile la situation libyenne quand les masses se sont soulevées contre le régime facsiste et grand bourgeois de Kadhafi (malgré le révisionisme épais sur les faits de la part de gauchos déguisant mal leurs choix de regimes fachos qui savent eux tenir les arabes).

Le choix c'est l'impérialisme ou l'impérialisme ? (en Syrie comme en Libye )

Il se passe sur la question syrienne ce qui était prévisible : Les masses en mouvement pour se débarasser du régime fasciste voient la gauche européenne soit rester dans les fourgons de l'impérialisme soit cracher sur le soulèvement et soutenir le fascisme .

Dans un sens comme dans l'autre (entre les pro-fachos et ceux qui restent dans le sillage de l'impérialisme) le peuple syrien réellement soulevé comme en Libye se retrouve seul et condamné à quémander n'importe quel appui pour se débarasser du régime fasciste bourgeois de Assad.

Je continuerai de soutenir la lutte du peuple syrien pour ses libertés individuelles et collectives, pour abattre le regime bourgeois et fasciste de Assad.

Les pro-fafs sont finalement dans la meme impuissance que les pro-impérialistes, deux faces d'une meme monaie meme si leur positionnement est particulierement crapuleux de se mettre aux cotés des tueurs et tortureurs des peuples de Syrie.

2 faces d'une meme monnaie car c'est soutenir l'impérialisme ou.... l'impérialisme, comme en Libye où le régime Kadhadfi était passé compeletement du coté de l'ordre bourgeois mondial (c'est l'irruption des masses qui oblige une partie des impérialistes a changé de monture).

La dedans l'anti-impérialisme qui s'abstrait du combat des peuples, qui se désincarne, est typiquement le discours de dupes qu'on a entendu à une autre époque à propos des pays de l'Est. Ceux qui injuriaient tout le monde parce qu'on dénonçait l'objet de leur vénération sont passés pour des gens ridicules et stupides le jour où les nomenclaturistes sont devenus de modernes actionnaires cravattes au vent.

Sans compter qu'il se produit un péhnomène classique de l'impérialisme : les changements d'alliance, les revirements, etc.

Quand on prend l'exemple de la question kurde on voit ces changements incessants de l'impérialisme là dessus. Nos anti-impérialistes sans les masses qui se positionnent suivant la place de l'impérialisme changent logiquement de position tellement souvent qu'ils passent pour des ventilateurs...

Mais apparemment ils n'ont pas de mémoire.

Actuellement il y a eut des partages entre Turquie, Iran et bienveillance US pour écrabouiller les Kurdes (ils préparent là tous le retrait américain d'Irak...), les empecher de se doter d'un état sur une zone d'extension importante de champs pétroliers. C'est une belle sainte alliance, comme à l'époque où les fascistes libyens ont finalement partagé leurs éfforts avec les réseaux Focart sur la question des flux d'immigrés ou sur la question du Burkina Faso.

La seule boussole là dedans est ce qui permet l'amélioration des conditions d'organisation des peuples concernés, leurs libertés individuelles et collectives, etc. Ca passe par le seul moteur qui existe et qui est progressiste actuellement : des masses en mouvement, des soulèvements populaires.

La seule donnée permettant de faire bouger les lignes et deserrer l'étau des deux machoires de la bourgeoisie (Assad ou Régime turc jouant au chevalier blanc), ce sont les masses en mouvement. Ca ne signifie aucune sortie obligatoirement positive ni certitude de résultat. Qui en a d'ailleurs ?

Il y aura toujours des calculs des différentes claques de l'impérialisme, c'est comme ça.

A l'époque où les USA s'étaient rangés aux cotés de Pol Pot et Mao, contre les Vietnamiens , il y en a certains ici qui se seraient suicidés.

Quant à l'asserssion ;

Mao Tse Tung disait dans le temps "Ou la révolution arrête la guerre ou la guerre provoque la révolution" Je crois plutôt que l'on va tout droit vers la deuxième option. Rien à attendre de personne pour que cela ne soit pas ainsi.

C'est bien de citer celui qui a plusieurs reprises s'est allié à l'impérialisme et au moins une fois pour une raison profondement réactionnaire (contre le peuple vietnamien) et dont les descendants usent leurs fesses dans les fauteuils des CA des trusts capitalistes chinois.

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