Re: Elections Européennes 2014

[mykha]

[Roseau]

Deux bonnes affiches !

[gérard menvussa]

bof ! Tu as le droit de trouver ça "bien". Personnellement, je trouve ça "hors sol" disant des "vérités générales" d'un ton péremptoire et suffisant. Bref, la vieille tradition des affiches de LO...

[Eleanor]

Dans la situation actuelle, rappeler ces "vérités générales" me semble tout de même indispensable.
On peut dire que ça ne suffit pas, mais c'est un bon début...

[Roseau]

La France dans l'Union européenne - Insee Références - Édition 2014

Fruit de la collaboration des acteurs de la statistique publique,
ce numéro de la collection « Insee Références »
rassemble les principales données économiques et sociales
permettant de situer la France par rapport à ses partenaires européens.

http://www.insee.fr/fr/publications-et-services/sommaire.asp?id=642&nivgeo=0

[Gayraud de Mazars]

Salut Roseau,

Deux bonnes affiches !

Pour le coup on est d'accord !

Fraternellement,
GdM

[Roseau]

Dans six semaines, le 25 mai, auront lieu les élections européennes.
Le NPA sera présents dans 5 circonscriptions.

L'intitulé de nos listes sera : « Pour une Europe des travailleurEs et des peuples, Envoyons Valser l'austérité et le gouvernement ».

Elles sont conduites par :

- Olivier Besancenot dans l’Ile de France,
- Christine Poupin dans le Nord-Ouest,
- Philippe Poutou dans le Sud-Ouest,
- Gaël Diaferia dans l'Est,
- Pierre Le Ménahès dans l'Ouest.

Leur Europe est aujourd'hui l'épicentre de la crise. Le chômage et les politiques d'austérité y font des ravages. Les conditions de vie et de travail se dégradent, et la démoralisation gagne le monde du travail en l'absence de perspectives crédibles de la gauche politique et syndicale. Sur ce terrain prospèrent les idées réactionnaires et l'extrême droite, dont ici le Front national. Et au lendemain des élections municipales et de la déroute du PS, la crise politique s’approfondit.

Il est impossible de stopper cet engrenage sans une puissante mobilisation des travailleurs, de la population et de la jeunesse, pour imposer des mesures d'urgence, remettre en cause la propriété capitaliste et la course au profit. Il n'y a pas d'issue hors d'une politique anticapitaliste.

Pour défendre cette politique nous avons besoin de la participation, de la solidarité de toutes et tous, en particulier sur le plan financier. Les grands partis affirment leur monopole sur la vie politique en exerçant une véritable censure financière. Pour surmonter, même partiellement, cet obstacle, nous avons besoin d’au moins 100 000 euros.

D'avance, merci à toutes et tous.

Les dons ouvrent droit à une réduction d’impôts égale à 66% de leur montant dans la limite de 20 % du revenu imposable.
Tous les dons effectués avant le 31 décembre 2014 seront déductibles des impôts pour l'année 2015.

2 façons de verser :
•Par chèque à l'ordre de « NPA souscription » à renvoyer à :

NPA souscription - 2 rue Richard Lenoir - 93100 Montreuil

•Par carte bancaire :

Sur le site NPA souscription, par paiement sécurisé.

Alors, à vos carnets de chèques ou cartes bancaires, c’est l’urgence financière. D'avance, merci à toutes et tous

.

[Roseau]

Le coût horaire de la main-d'oeuvre varie de 1 à 10 en Europe

Le coût horaire de la main-d'oeuvre dans l'Union européenne
a varié de un à plus de dix en 2013,
allant de 3,7 euros en Bulgarie à 40,1 en Suède.
Neuf pays membres de l'UE, tous issus de l'ex-bloc de l'est, étaient sous la barre des 10 euros.
http://www.lesechos.fr/economie-politique/monde/actu/0203402368638-le-cout-horaire-de-la-main-d-oeuvre-varie-de-1-a-10-en-europe-660246.php

[Roseau]

Intégralité en format PDF
http://www.npa2009.org/sites/default/files/tracteuropeenne_liste_idf.pdf

[Roseau]

http://www.npa2009.org/content/le-parlement-europeen-seulement-de-nom

[alexi]

Circulaire élection européenne NPA :
(...) l’arrêt de toutes les discriminations, en particulier contre les musulmans (...)

A quelles discriminations contre les musulmans fait référence le NPA ?

[verié2]

NPA
l’arrêt de toutes les discriminations, en particulier contre les musulmans

A quelles discriminations contre les musulmans fait référence le NPA ?

De quel texte as-tu extrait cette phrase ?

[panchoa]

voir deux articles dans le monde et LIBE sur les candidatures du NPA aux européennes

[verié2]

Circulaire élection européenne NPA :
(...) l’arrêt de toutes les discriminations, en particulier contre les musulmans (...)

A quelles discriminations contre les musulmans fait référence le NPA ?

Le NPA n'est pas seul à dénoncer ces discriminations. Voici un article de L'Huma citant un rapport d'Amnesty International :
http://www.humanite.fr/les-discriminations-envers-les-musulmans-en-europe-denoncees-par-amnesty-international

[alexi]

Le NPA ne parle pas de discrimination sociale des musulmans mais de discriminations tout court; il faut donc comprendre discriminations institutionnelles.
Lesquelles ?
Le rapport d'Amnesty ne relate que l'interdiction du voile à l'école, du port du voile intégral dans l'espace public et de l'interdiction d'un signe religieux ostentatoire dans le cadre de son travail.
C'est pour protester, en autres, contre cela que le NPA se présente aux européennes ?

[verié2]

Le NPA ne parle pas de discrimination sociale des musulmans mais de discriminations tout court; il faut donc comprendre discriminations institutionnelles.

Les discriminations institutionnelles sont en effet limitées. Il n'y a que celles qui concernent le port du foulard islamique - qui en est une, en particulier pour les mères de famille à qui on voudrait interdire d'accompagner des sorties scolaires. (Au travail, il n'y a pas de discrimination "officielle". Sur ce plan, lors de la dernière grève des hôtesses des salons grands voyageurs employées par un sous-traitant de la SNCF. On peut trouver facilement une video et une photo intéressante où l'on voit les grévistes lever le poing et chanter, avec parmi elles une femme portant le foulard qui lève également le poing... https://www.youtube.com/watch?v=U_7owWq0SIQ)

Mais, si les discriminations "officielles" et "institutionnelles" sont limitées, les discriminations de fait, comme l'élimination à l'embauche ou le contrôle au faciès dans les rues sont très étendues. Peut-être aurait-il fallu écrire (mais je ne dispose pas du reste du texte...) : discrimination et stigmatisation - cette dernière étant plus évidente et renforçant la première...

Il me semble que, oui, ce sont des points qu'il faut dénoncer dans une campagne électorale.

[alexi]

Malheureusement, d'une analyse sociale de classe on passe à une vue confessionnelle de la société. Comme si tous les musulmans subissaient de la même façon la société dans laquelle ils évoluent; comme si seuls les musulmans étaient discriminées à l'embauche ou à l'entrée des grandes écoles etc etc...

Pour moi, c'est plutôt le contrôle social qui s'exerce en permanence, celle sur la classe dangereuse, dans son ensemble, et peu importe la religion de ses différentes composantes. Cette dernière fait d'ailleurs elle aussi partie de ce contrôle social et doit donc être combattu à ce titre.

De la part du NPA, c'est surtout un gros clin d'oeil à un communautarisme religieux musulman qui n'a rien de progressif et le seul rappel des discriminations que tu évoques ont sont l'expression.

Il faut avancer les intérêts communs de la classe et non pas insister sur ce qui pourrait la diviser avec l'appui de forces qui n'attendent que cela.

[verié2]

Il faut avancer les intérêts communs de la classe et non pas insister sur ce qui pourrait la diviser avec l'appui de forces qui n'attendent que cela

Bien sûr qu'il faut défendre des positions de classe. Mais ça n'interdit pas de dénoncer l'oppression spécifique dont peuvent être victimes certaines catégories.

Comme si tous les musulmans subissaient de la même façon la société dans laquelle ils évoluent

De même que toutes les femmes ne subissent pas de la même façon l'oppression machiste. Parisot, Anne Lauvergeon ou Elisabeth Badinter - pour ne citer que ces trois bourgeoises - ne doivent guère en souffrir. Il n'empêche que nous dénonçons le sexisme et le machisme.

De même, nous combattons l'homophobie, même s'il est clair aussi que les homosexuels de milieux modestes en souffrent bien davantage que ceux des milieux où il est plus facile de revendiquer son homosexualité.

De même encore, nous dénonçons l'antisémitisme etc.

Nous ne pouvons pas faire semblant de croire que ces oppressions spécifiques n'existent pas et ne nous concernent pas.

[alexi]

Vérié :
Bien sûr qu'il faut défendre des positions de classe. Mais ça n'interdit pas de dénoncer l'oppression spécifique dont peuvent être victimes certaines catégories.

Une oppression spécifique anti-musulmane dont tu es bien en peine de démontrer.

[sylvestre]

Même Fourest a lâché l'affaire, mais si Alexi tient à s'accrocher à l'idée qu'il n'y a pas de racisme envers les musulmans en tant que tels, il peut en discuter sur le fil adéquat.

[mykha]

Malheureusement, d'une analyse sociale de classe on passe à une vue confessionnelle de la société. Comme si tous les musulmans subissaient de la même façon la société dans laquelle ils évoluent; comme si seuls les musulmans étaient discriminées à l'embauche ou à l'entrée des grandes écoles etc etc...

Pour moi, c'est plutôt le contrôle social qui s'exerce en permanence, celle sur la classe dangereuse, dans son ensemble, et peu importe la religion de ses différentes composantes. Cette dernière fait d'ailleurs elle aussi partie de ce contrôle social et doit donc être combattu à ce titre.

De la part du NPA, c'est surtout un gros clin d'oeil à un communautarisme religieux musulman qui n'a rien de progressif et le seul rappel des discriminations que tu évoques ont sont l'expression.

Il faut avancer les intérêts communs de la classe et non pas insister sur ce qui pourrait la diviser avec l'appui de forces qui n'attendent que cela.

Parfaitement d'accord sur ce qui devrait être évidence pour un marxiste et plus simplement pour un militant ouvrier et donc de l'unité ouvrière.

Mais, si les discriminations "officielles" et "institutionnelles" sont limitées, les discriminations de fait, comme l'élimination à l'embauche ou le contrôle au faciès dans les rues sont très étendues.

Là il s'agit simplement de racisme. Car la discrimination "au faciès", à ma connaissance, ça ne touche pas une question religieuse, même si on peut comprendre la confusion entretenue par les communautaristes et leurs compères . Cette confusion sert aux uns à créer un renforcement de la prégnance religieuse et communautaire et aux autres à tenter en vain, en flattant les premiers, de se faire accepter, non pas au nom du camp des travailleurs, mais au nom d'une révérence à l'obscurantisme.
Le racisme et la xénophobie sont des poisons mortels à combattre au sein des classes populaires, surtout en période de crise du capital. Mais est tout autant à combattre, et non à flatter ou vénérer le retour en force du communautarisme religieux et de la réaction ideologique qui divisent le monde du travail au profit des exploiteurs et des vendeurs d'illusions.

[alexi]

Sylvestre :
Même Fourest a lâché l'affaire, mais si Alexi tient à s'accrocher à l'idée qu'il n'y a pas de racisme envers les musulmans en tant que tels, il peut en discuter sur le fil adéquat.

Ah bon ?! où est-je dis cela ?!
La discussion de départ n'est pas celle là !

[verié2]

Sylvestre :
Même Fourest a lâché l'affaire, mais si Alexi tient à s'accrocher à l'idée qu'il n'y a pas de racisme envers les musulmans en tant que tels, il peut en discuter sur le fil adéquat.

Ah bon ?! où est-je dis cela ?!
La discussion de départ n'est pas celle là !

En effet, nous sommes un peu HS sur ce fil. Mais comment peux-tu à la fois reconnaître le racisme anti-musulmans et nier le fait que les Musulmans sont l'objet d'une stigmatisation et de discriminations de fait ?  Tout racisme entraîne inévitablement une forme de discrimination, surtout quand l'immense majorité des victimes de ce racisme appartient aux classes populaires.

[alexi]

N'importe quoi Vérié, tu n'arrives même pas à suivre de quoi on discute.

[verié2]

N'importe quoi Vérié, tu n'arrives même pas à suivre de quoi on discute.

Je ne comprends pas le sens de ton intervention. Il me semble avoir répondu à ce que tu as écrit.

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