Ca rue dans le brancard électoral

[Roseau]

Pas de réponse claire, mais quelques bonnes questions,
qui appellent à lutter et à s'organiser ailleurs,
pas pour faire la claque du futur Premier Sinistre du Chaholland.

Manifestation, rapport de forces, 6ème république et changement de société
Quelle réponse à la crise politique et sociale ?
http://lepcf.fr/Manifestation-rapport-de-forces

[sylvestre]

Oui, une dictature du prolétariat au sens de pouvoir des conseils, des comités ouvriers, au sens marxiste de domination d'une classe ( les exploités et leurs alliés) sur la classe bourgeoise en voie d'expropriation ( et bien sûr pas à la stalinienne, dictature du parti sur le prolétariat).

Et ça c'est à l'ordre du jour ? Et pas la défense de la république (bourgeoise) une et indivisible ? Faudrait savoir...

[niels]

Pour conquérir de nouveaux acquis pour les travailleurs, encore faut-il être capable de conserver ceux qui existent encore!

[Copas]

Oui, une dictature du prolétariat au sens de pouvoir des conseils, des comités ouvriers, au sens marxiste de domination d'une classe ( les exploités et leurs alliés) sur la classe bourgeoise en voie d'expropriation ( et bien sûr pas à la stalinienne, dictature du parti sur le prolétariat).

Et ça c'est à l'ordre du jour ? Et pas la défense de la république (bourgeoise) une et indivisible ? Faudrait savoir...

Sur, la révolution prolétarienne du POI risque d'être ébouriffante :



Bon, sérieux, après la bouffonerie, le FdG pilonne sur son thème de 6e république et plus il le fait, plus il faudra être tranché dans les slogans contre le gouvernement de la bourgeoisie, dehors hollande le copain, etc..

Il ne doit pas y avoir la moindre ambiguïté sur la ligne politique menée, tout doit être fait pour avoir les boulons serrés à triple tour là dessus.

- L'expression de la colère populaire est juste et indispensable, et sur ce terrain nous sommes au coude à coude
- La réponse politique du FdG, 6e république, constituante, etc, par contre relève d'une démission du combat social et de la résistance nécessaire.

Le pont entre la colère et la revendication ouvrière est important, le perdre de vue et partir sur des trucs aussi fumeux sur un autre plan, que les clowneries abstraites du FdG sur une autre république, ne sont pas des réponses.

Les révolutionnaires ont un plan et une stratégie afin que les travailleurs repoussent les agressions de la bourgeoisie et son gouvernement, son personnel politique de paille. Ils doivent les faire entendre, et il ne s'agit pas là de construire un discours fumeux intermédiaire avec le vide sidéral du FdG en matière de perspectives concrètes et réelles .

[Roseau]

Manifestation, rapport de forces, 6ème république et changement de société
Quelle réponse à la crise politique et sociale ?
http://lepcf.fr/Manifestation-rapport-de-forces

Un commentaire intéressant suite au texte des camarades « faire vivre le PCF »
Source : http://blogs.mediapart.fr/blog/jean-claude-pottier/300413/manifestation-rapport-de-forces-6eme-republique-et-changement-de-societe?onglet=commentaires#comment-3414255

Voilà ce qu'est le FdG:
A sa tête, un ancien ex trotskiste ancien socialiste ancien ministre mitterrandien. Tel est le CV.
Alors, c'est vrai : Mélenchon, au cours de sa campagne, a rencontré le peuple de gauche.
Dynamique, présent, combatif. Et puis, plouf! Plus rien.

On peut certes rêver. Mais le rêve n'est que du rêve.
Que s'est-il donc passé pour que ces foules mélenchoniennes disparaissent aussitôt qu'apparues?
Ou plutôt : que ne s'est-il donc surtout pas passé pour que tout un peuple qui avait rendez-vous avec l'Histoire se soit à ce point volatilisé?
Telle est la seule vraie question.

Au soir du 5 mai, ce sera l'heure fatidique des comptes. Ce sera un échec même pas retentissant. On ne joue pas impunément avec un peuple confronté à une crise aussi violente et brutale.
Ceux qui suivent les fils de discussion ne peuvent qu'en arriver à cette conclusion : nos mélenchoniens activistes sont totalement déconnectés de la réalité sociale. Pire! Ils sont dangereux et aventuristes. Ce sont des amateurs du changement. Les pires!

Anciens gauchistes, anciens socialistes, anciens communistes mutants et mutés, c'est la horde des cocus de l'Histoire qui ne l'ont jamais pensée. Qui ont toujours échoué.
C'est cette petite bourgeoisie paupérisée ou menacée de l'être et qui vite, sur le tard, adopte une phraséologie de la rupture.

Oui mais voilà : petitement, à l'économie. Avec cette putain de trouille du changement et de son prix à payer. Ils se font un film, leur film. On vote, on procédure et un demi siècle plus tard, l'herbe verte a repoussé, les arbres sont plantureux et pètent la forme, tout le monde il est beau il est gentil.
La révolution des Bisounours, un psychodrame hollywoodien sponsorisé par Disney. Les pop corns sont offerts. Mais pas Coca.
Ne cherchez pas à discuter, le sonotone n'est pas fourni.

[Achille]

L’appel à la marche s’élargit de jour en jour
Mercredi 1 Mai 2013
Martine Billard, co-présidente du Parti de Gauche

Après les divers appels thématiques qui regroupent de plus en plus de signataires, plusieurs dirigeants nationaux d’Europe Ecologie-Les verts ont décidé d’appeler sur leurs propres bases à la marche (http://blogs.mediapart.fr/edition/entre-republique-et-bastille/article/300413/nous-ecologistes-appelons-manifester-le-5-mai). Nous nous en félicitons.

Cette marche va se dérouler au moment où l’offensive pour des gouvernements « techniques » ou « d’union nationale » est de nouveau à l’œuvre en Europe. Que n’inventeraient-ils pas pour faire accepter l’austérité par les peuples ! En Italie, après la destruction du PCI, puis de la social-démocratie, c’est maintenant au tour du Parti Démocrate (PD) de s’effondrer. Faute d’avoir obtenu la majorité au sénat, et après des manœuvres diverses qui l’ont un peu plus déconsidéré, le PD en est arrivé à accepter une alliance avec le parti de Berlusconi derrière Enrico Letta, démocrate chrétien, ancien député européen libéral, et avec comme ministre de l’économie celui qui était jusqu’ici le directeur de la Banque d’Italie. Un banquier de plus à la manœuvre en Europe. Le peuple italien n’a pas finit de souffrir.

En France, tous les gens bien pensants s’inquiètent de la marche du 5 mai qui est devenue un événement politique national. Tout est donc bon pour essayer de la déconsidérer et pour dissuader toute personne de s’y joindre. Il y a le discours porté par le PS sur le thème : il est scandaleux de manifester le même jour qu’une manifestation de droite (ah bon ! et pour le mariage pour tous il fallait aussi laisser la rue à la droite et l’extrême-droite ?) Mais cela n’empêche pas de plus en plus de syndicalistes et de nombreuses personnalités et militants d’appeler à la marche (voir les signatures des divers appels sur le site www.marchepourla6eme.fr ). Nous assistons donc à une nouvelle attaque pour essayer d’affaiblir le Front de Gauche comme porteur d’une alternative à gauche de ce gouvernement : le peuple français voudrait un gouvernement d’union nationale. Il en serait ainsi pour 79 % des électeurs du Front National. Ils ont dû croire que cela voulait dire gouvernement du Front National, ce qui montre le sérieux du sondage en question. Depuis, tous les médias répètent en boucle cette soi-disant information qui en fait n’a qu’un objectif, toujours le même, nous faire avaler le discours « tout le monde doit faire des sacrifices », « nous devons être tous solidaires », etc. François Bayrou se voit déjà au gouvernement et l’Express ose titrer « Pour contrer les gauchistes du PS, l’aile droite se fédère », faisant référence à tous ceux qui tapent avec entrain sur leurs camarades de parti qui osent critiquer la politique de Hollande.

Nous appelons donc, au-delà de nos différences d’appartenance politique, toutes celles et ceux qui, au PS et à Europe Ecologie-Les Verts, veulent une autre politique qui rompe avec la finance et l’austérité, qui tourne la page de cette 5ème République, concentré de présidentialisme et de bipartisme, à venir marcher avec nous le 5 mai pour la 6ème République.

[Roseau]

Méluche ne conçoit cette manif que comme un démonstration
à Hollande et à la bourgeoisie ("les investisseurs n'ont pas à avoir peur", JLM,sic)
de l'utilité de le nommer Premier Sinistre du Chaholland ou ministre montebourgeois,
pour contenir l'explosion sociale. En bon mitterrandien revendiqué.
Il se vante même de poursuivre l'œuvre de destruction du PC
("ce qui disent les communistes, je m'en fous" sic, JLM)

Tout comme la déclaration d'appui à la soldatesque impérialiste.
Ca lui fout le bordel à gauche, mais l'heure pour lui
est de démontrer qu'il est indispensable, car il ne met
pas en cause l'appareil de répression. Il saura contrôler le vilain peuple.
Son programme demandait déjà de renforcer police et armée!

Contrairement à lui, les Anti-K manifesteront en affirmant
qu'il faut se débarrasser de cette majorité triple B (Bleu, Blanc, Bourge),
de la dictature du capital, et des politiciens, pourris comme vendus.

Rappel du deal:
L'adjudant-chef Du Balai propose une nouvelle Gôche plus rien à la bourgeoisie.

"Il y a une majorité de gauche à l’Assemblée : je propose qu’elle change de centre de gravité. Je suis prêt à être Premier ministre, mais je peux aussi imaginer de ne pas l’être. Qu’une coalition se fasse avec des socialistes, des écologistes et des élus du Front de Gauche, sur une ligne de rupture évidemment avec la logique capitaliste et productiviste. C’est possible. A nous de faire la démonstration que nous sommes des partenaires fiables, idéologiquement stables, non dogmatiques."
Mélenchon « Je suis prêt à être Premier ministre »
http://www.rue89.com/rue89-politique/2012/11/28/melenchon-je-suis-pret-etre-premier-ministre-237406

[Copas]

Le FdG n'a strictement aucune stratégie qui permette que la classe ouvrière repousse les assauts de' la bourgeoisie et son gouvernement.

C'est pas nouveau.

Quand à leur arrivée aux écuelles du gouvernement il est tout à fait justifié de se méfier du personnel dirigeant du PG et du PCF, à chaque fois qu'ils y ont été ils se sont roulés dans la boue.

Reste le concret et la nécessité de faire ressortir une stratégie claire visant à faire reculer la bourgeoisie et son gouvernement, faire reprendre confiance en soi aux forces des travailleurs.

C'est notre job.

[Achille]

Plus de 1000 écologistes se mobilisent le 5 mai pour la 6e République !

Mercredi 1 Mai 2013
Mathieu Agostini, Corinne Morel Darleux


Une bonne nouvelle n’arrive jamais seule !
Avec la tribune parue hier d’Eva Joly, Sergio Coronado, Francine Bavay, Julien Bayou et de nombreux élus et dirigeants d’EELV à marcher le 5 mai, c’est désormais l’appel lancé aux écologistes pour une 6e République qui dépasse les 1000 signataires.

C’est un véritable succès, en l’espace de quelques jours, et le signe de la très forte mobilisation qui se prépare pour le 5 mai prochain. L’écologie de gauche se rassemble contre l’austérité et pour un changement profond des institutions.

Lancé à l’initiative de personnalités de l’écologie politique comme Paul Ariès, Jacques Testart, Myriam Martin, Stéphane Lhomme, Jean Marie Brom, Hugues Stoeckel, Mickael Löwy ou encore Corinne Morel Darleux, cet appel a été depuis rejoint par de très nombreux militants, élus et citoyens de tout bords : syndicalistes, responsables associatifs ou d’ONG, objecteurs de croissance, responsables de revues et médias alternatifs, militants anti-nucléaires, faucheurs d’OGM ou de la Confédération Paysanne ainsi que de nombreux élus de gauche.

Parmi ces derniers, nous sommes heureux de compter là aussi de nombreux responsables locaux, élus et militants d’EELV. Comme Eva Joly qui la première s’y est déclarée prête, ils appellent toutes et tous, le 5 mai prochain, à une grande marche citoyenne pour une 6e République.

[Roseau]

Marche : pas la 6ème république mais un gouvernement des travailleurs
http://tendanceclaire.npa.free.fr/contenu/autre/artpdf-495.pdf
Extrait

Avec le soutien d’Eva Joly, Mélenchon cherche à canaliser la colère populaire dans
une solution institutionnelle… avec en fait comme objectif principale de progresser aux municipales et
européennes de 2014 ! Cela dit, le Front de gauche refuse toujours de se définir comme opposant à ce
gouvernement de bourgeois corrompus ! Il continue de lui apporter un soutien critique. Et encore : la
« revendication » immédiate de cette marche, dont la date a été choisie un an jour pour jour après
l’élection présidentielle, c’est surtout de demander à Hollande de bien vouloir tenir ses engagements de
campagne — ce qui revient à protéger le gouvernement au lieu de s’affronter enfin à lui. Les composantes
du Front de Gauche ont des positions souvent dirigeantes dans les syndicats. Mais au lieu de consacrer
leurs forces à faire échouer les contre-réformes du gouvernement, elles préfèrent préparer les élections
municipales de 2014 !
Nous ne devons surtout pas apporter le moindre soutien, même critique, à une
telle marche qui refuse la rupture avec le gouvernement Hollande et propose pour l’avenir une nouvelle
République bourgeoise. C’est une opération de diversion.
Nous devons mettre en avant une orientation ouvertement critique et alternative à la sienne, en
articulant les deux axes suivant :
1) Nous ne voulons pas changer le numéro de la république, nous voulons changer de société et en finir
avec ce système qui nous broie !
Cela ne sera possible que par le pouvoir des travailleurs/ses, qui seul pourra prendre les premières
mesures de rupture avec le capitalisme :
- Démantèlement des institutions de l’État bourgeois, mise en place d’institutions nouvelles
fondées sur l’auto-organisation à tous les niveaux avec des Assemblées générales souveraines
élisant leurs délégué-e-s mandaté-e-s, révocables, indemnisés au niveau du salaire moyen des
travailleurs/ses ;
- Égalité des droits politiques et sociaux pour toutes et tous : Français/étrangers,
hommes/femmes, homo/hétéro… ;
- Sortie du nucléaire en moins de 10 ans, et planification de l'économie qui permettra de satisfaire
les besoins sociaux tout en éradiquant les productions nuisibles et les gaspillages actuels ;
- Expropriation sans indemnités et nationalisation des grands groupes capitalistes, production
sous contrôle ouvrier ;
- Interdiction des licenciements et partage du travail entre toutes et tous ;
- Rupture avec l’Union européenne capitaliste, monopole du commerce extérieur et accords
commerciaux équitables, sortie de l’euro et mise en place d’une monnaie inconvertible (unité de
compte) émise en fonction de ce qui est produit dans l’économie réelle ;
- Mesures d’aide à l’extension du processus révolutionnaire aux autres pays d’Europe et du
monde…
Cela n’est certes pas pour tout de suite, mais c’est cet objectif que nous devons mettre en avant
ouvertement aujourd’hui. C'est à cet objectif qu'il nous faut gagner toutes celles et ceux qui sont à juste
titre écoeuré-e-s par le système en crise et ses politicien-ne-s corrompu-e-s. C'est en défendant sans
complexe ces perspectives révolutionnaires que nous pourrons éviter qu’ils/elles ne se fassent dupé-e-s
par les illusions réformistes du Front de gauche. C’est d’autant plus nécessaire que l’extrême droite,
pourtant elle aussi liée aux hautes sphères du capital financier, tente de profiter de la situation pour
défendre à une échelle de masse ses « solutions » démagogiques, racistes, voire fascisantes.

2) Dans l’immédiat, l’urgence n’est pas d’aider Mélenchon et le Front de gauche à faire parler d’eux… en
commençant à préparer les municipales de 2014 ! Mais c’est de combattre le gouvernement Hollande, de
réaliser le « tous ensemble » pour mettre en échec toutes ses attaques. Derrière la crise politique, la crise
sociale continue de se développer. Nous ne devons pas oublier que les principales luttes actuelles se font
sur le terrain des revendications contre les licenciements et les contre-réformes de Hollande-Ayrault
(grève des PSA Aulnay, mobilisation dans l'éducation nationale contre la réforme des rythmes scolaires
et la loi Fioraso, etc.). Le discrédit irréversible du PS au pouvoir doit être vu comme une aubaine car il
efface les dernières illusions qu’il y avait envers lui, il permet de faire comprendre à une échelle de masse
que la seule solution passe par la montée en puissance de la lutte des classes :
- Battons-nous dans l’objectif d’un affrontement majeur avec le patronat et le gouvernement, pour
le tous ensemble et la grève générale ;
- Imposons la rupture de nos organisations syndicales et du Front de gauche avec le gouvernement,
pour le « front unique ouvrier » dans la lutte des classes : zéro licenciement, abrogation de l’ANI
et de la loi qui est en train d’en sortir, retrait des contre-réformes Peillon dans l’Éducation, contre
l’austérité dans les services publics, contre la répression des syndicalistes, des jeunes des
quartiers, des sans-papiers ;
- Retrait des troupes au Mali, soutien aux processus révolutionnaires en cours et combat contre les
formes d'intervention de notre impérialisme à l'étranger (intervention au sol, zone d'exclusion
aérienne, fournitures d'armes, etc.)

[Copas]

C'est bien mais toujours une grande abstraction sur le combat de masse, la question de la re construction d'organisations de résistance de masse du mvt ouvrier.

Bref de la seule propagande (normal, il n'y a pas là d'aspects stratégiques bien adaptés), avec une conception du FUO raccornie, une notion suspecte d'appel à un gouvernement des travailleurs sans indiquer et parler de l'essentiel : comment s'organiser à échelle de masse, quelles sont les orientations et revendications permettant de faire faire un pas en avant aux masses en matière d'organisation.
Seul le pouvoir ouvrier dans toutes ses dimensions peut fabriquer un gouvernement des travailleurs qui ne peut être qu'une extension coordinatrice de ce pouvoir. Zapper toute l'ampleur de ces conditions, ce n'est pas rendre service à notre classe.

Tout cela est abstrait et tout cela ne répond pas sérieusement aux problèmes organisationnels du mvt ouvrier.

[Achille]

C'est bien mais toujours une grande abstraction sur le combat de masse, la question de la re construction d'organisations de résistance de masse du mvt ouvrier.

Bref de la seule propagande (normal, il n'y a pas là d'aspects stratégiques bien adaptés), avec une conception du FUO raccornie, une notion suspecte d'appel à un gouvernement des travailleurs sans indiquer et parler de l'essentiel : comment s'organiser à échelle de masse, quelles sont les orientations et revendications permettant de faire faire un pas en avant aux masses en matière d'organisation.
Seul le pouvoir ouvrier dans toutes ses dimensions peut fabriquer un gouvernement des travailleurs qui ne peut être qu'une extension coordinatrice de ce pouvoir. Zapper toute l'ampleur de ces conditions, ce n'est pas rendre service à notre classe.

Tout cela est abstrait et tout cela ne répond pas sérieusement aux problèmes organisationnels du mvt ouvrier.

Pour vos luttes de tendances/fractions/gourou vous vous êtes trompés de fil, allez svp dans celui consacré au npa comme ça vous arrêterez de pourrir ce fil avec des interventions hors sujets ... (oui je sais c'est peine perdue)

[Babel]

C'est bien mais toujours une grande abstraction sur le combat de masse, la question de la re construction d'organisations de résistance de masse du mvt ouvrier.

Bref de la seule propagande (normal, il n'y a pas là d'aspects stratégiques bien adaptés), avec une conception du FUO raccornie, une notion suspecte d'appel à un gouvernement des travailleurs sans indiquer et parler de l'essentiel : comment s'organiser à échelle de masse, quelles sont les orientations et revendications permettant de faire faire un pas en avant aux masses en matière d'organisation.
Seul le pouvoir ouvrier dans toutes ses dimensions peut fabriquer un gouvernement des travailleurs qui ne peut être qu'une extension coordinatrice de ce pouvoir. Zapper toute l'ampleur de ces conditions, ce n'est pas rendre service à notre classe.

Tout cela est abstrait et tout cela ne répond pas sérieusement aux problèmes organisationnels du mvt ouvrier.

Pour vos luttes de tendances/fractions/gourou vous vous êtes trompés de fil, allez svp dans celui consacré au npa comme ça vous arrêterez de pourrir ce fil avec des interventions hors sujets ... (oui je sais c'est peine perdue)

De quoi tu te mêles ?

Copas répond à la déclaration de la tendance Claire postée précédemment, qui porte sur la participation à la manif du 5, pour en contester l'argumentaire en termes de plateforme et d'orientation stratégique.

En être ou pas, et sur quels mots d'ordre : c'est bien l'objet de ce fil, non ?

[Achille]

toi tu ne t"en prives pas de recommandation dans un autre fil :

Les questions que tu soulèves relèvent de la stratégie de construction et de la tactique politique. Plusieurs fils y sont consacrés, dont celui-ci : https://forummarxiste.forum-actif.net/t2405p300-debat-strategique-dans-le-npa#65109, où on ne se prive pas d'en débattre.

La prochaine fois j'attendrai le feu vert de Babel pour intervenir car il rêve d'une dictature de Babel sur le forum...

Et oui c'est une discussion sur le 5 mai et non pas une une discussion entre des tendances du npa il y a des fils pour cela, c'est mon avis et je ....

[sylvestre]

Marche : pas la 6ème république mais un gouvernement des travailleurs

"pas la 6ème république mais un gouvernement des travailleurs".... dans le cadre de la 5ème république ?

Le texte de la tendance claire est (ô surprise) complétement abstrait : si on pense sérieusement qu'il y a moyen de mettre en place des conseils ouvriers pour abattre l'Etat bourgeois, il faut le dire, et non seulement il faut le dire mais il faut y appeler, et non seulement il faut y appeler mais il faut donner (ou transmettre) des lieux et des dates de leur réunions. C'est ce que suggère la tendance claire ? Non.

Le thème de l'assemblée constituante a des tas de limites et ne doit pas empêcher la propagande en faveur des conseils de travailleurs, mais il a le mérite de donner un objectif immédiat - le fait que l'imposer demanderait un affrontement de classe majeur du type grève générale (qui à son tour poserait la question de l'organisation de la lutte, et donc de la création de lieux de pouvoir autonomes, etc.) trace la voie d'une démarche transitoire.

[Copas]

C'est bien mais toujours une grande abstraction sur le combat de masse, la question de la re construction d'organisations de résistance de masse du mvt ouvrier.

Bref de la seule propagande (normal, il n'y a pas là d'aspects stratégiques bien adaptés), avec une conception du FUO raccornie, une notion suspecte d'appel à un gouvernement des travailleurs sans indiquer et parler de l'essentiel : comment s'organiser à échelle de masse, quelles sont les orientations et revendications permettant de faire faire un pas en avant aux masses en matière d'organisation.
Seul le pouvoir ouvrier dans toutes ses dimensions peut fabriquer un gouvernement des travailleurs qui ne peut être qu'une extension coordinatrice de ce pouvoir. Zapper toute l'ampleur de ces conditions, ce n'est pas rendre service à notre classe.

Tout cela est abstrait et tout cela ne répond pas sérieusement aux problèmes organisationnels du mvt ouvrier.

Pour vos luttes de tendances/fractions/gourou vous vous êtes trompés de fil, allez svp dans celui consacré au npa comme ça vous arrêterez de pourrir ce fil avec des interventions hors sujets ... (oui je sais c'est peine perdue)

De quoi tu te mêles ?

Copas répond à la déclaration de la tendance Claire postée précédemment, qui porte sur la participation à la manif du 5, pour en contester l'argumentaire en termes de plateforme et d'orientation stratégique.

En être ou pas, et sur quels mots d'ordre : c'est bien l'objet de ce fil, non ?

Ah, l'autre versant de la république jacobine une et indivisible bave et crachote devant tout risque de débat concret d'orientation, notamment pour organiser la colère populaire : parbleu, la réponse pour lui c'est le fdg et ... 2017.

Ce n'est pas notre stratégie et le 5 mai ce ne sera pas seulement la 6eme république , c'est ça qui emmerde notre laudateur des marchands d'armes et de l'empire maritime de la France.
Nous serons là pour convaincre les personnes venues que la solution passe par le résistance sociale, la dénonciation du gouvernement Hollande comme gouvernement de la bourgeoisie, la mise en cause des politiciens bourgeois , la confiscation de leurs biens, l'expropriation, etc.

Nous avons une stratégie, elle n'est pas celle du FdG (qui regarde ce dernier mais dont on connait l'impasse) qui est de courber le mouvement social vers les urnes.

Notre propos est au contraire de développer le mouvement social et son organisation afin qu'il se construise lui-même en démocratie prolétarienne et assume le pouvoir , la question du parlement est pour nous une question subalterne à cette bataille de fond permanente (ce qui ne signifie pas que des crises graves ne puissant pas sortir de conséquences électorales).

La question du gouvernement des travailleurs est elle aussi subalterne (et propagandiste) au développement que nous souhaitons et poussons, dans le cadre des luttes concrètes contre le gouvernement et les patrons, de l'organisation des travailleurs et de notre classe.
Cette bataille vise à ce que les travailleurs se libèrent d'eux mêmes avec leurs propres organisations démocratiques et non de factions incontrôlables passant par les institutions de l'appareil d'état bourgeois.

La présence au 5 mai, au 1er mai, n'ont pas d'autres ambitions que de développer le mouvement de résistance et les organisations que se donnent les travailleurs dans leurs batailles réelles.

JLM est pour un gouvernement bourgeois par en haut qui théoriquement redistribuerait et ferait une politique favorable aux travailleurs (dans le meilleur des cas car concretement il a toujours fait l'inverse, le PC aussi).
Nous sommes pour une coordination d'instances de démocraties prolétariennes issues des batailles sociales réelles qui se saisiraient du pouvoir et en rendrait compte devant les travailleurs et leurs organisations rassemblant la totalité de notre classe.

Ce n'est pas pareil, et ce combat commence dans toutes les batailles réelles et concrètes que nous essayons de mener à leur terme (mais que le FdG cherche souvent à tourner vers des impasses institutionnelles , voir à détourner les revendications vers le moins disant ).

La présence au 5 mai comme aux autres initiatives a cet objectif.

[Babel]

toi tu ne t"en prives pas de recommandation dans un autre fil :

Les questions que tu soulèves relèvent de la stratégie de construction et de la tactique politique. Plusieurs fils y sont consacrés, dont celui-ci : https://forummarxiste.forum-actif.net/t2405p300-debat-strategique-dans-le-npa#65109, où on ne se prive pas d'en débattre.

La prochaine fois j'attendrai le feu vert de Babel pour intervenir car il rêve d'une dictature de Babel sur le forum...

Pour intervenir, non : pérore et dégoise tant que tu veux. Mêmes répétitives et proférées sur le mode compulsif que tu affectionnes, tes contorsions font mieux que m'amuser, elles m'édifient : en matière de contre-exemple, on trouve difficilement mieux que la lecture de tes circonvolutions tartarinesques (ou si tu préfères,"zavattesques", pour sacrifier à ton goût pour les jeux de mots douteux...)

Mais fait tout de même l'effort d'apprendre à lire. Ou prends le temps de le faire.

Et oui c'est une discussion sur le 5 mai et non pas une discussion entre des tendances du npa il y a des fils pour cela.

Tu n'as pas trouvé plus spécieux, comme argument ? Et ladite discussion porte sur quoi ?
... A moins que, selon toi, n'auraient pas le droit d'y prendre part ceux qui se revendiquent des différentes tendances du npa ? Et c'est toi qui viens me donner des leçons de démocratie, ... après avoir voulu jouer à "l'agent de circulation des flux" ?!

[Copas]

toi tu ne t"en prives pas de recommandation dans un autre fil :

Les questions que tu soulèves relèvent de la stratégie de construction et de la tactique politique. Plusieurs fils y sont consacrés, dont celui-ci : https://forummarxiste.forum-actif.net/t2405p300-debat-strategique-dans-le-npa#65109, où on ne se prive pas d'en débattre.

La prochaine fois j'attendrai le feu vert de Babel pour intervenir car il rêve d'une dictature de Babel sur le forum...

Pour intervenir, non : pérore et dégoise tant que tu veux. Mêmes répétitives et proférées sur le mode compulsif que tu affectionnes, tes contorsions font mieux que m'amuser, elles m'édifient : en matière de contre-exemple, on trouve difficilement mieux que la lecture de tes circonvolutions tartarinesques (ou si tu préfères,"zavattesques", pour sacrifier à ton goût pour les jeux de mots douteux...)

Mais fait tout de même l'effort d'apprendre à lire. Ou prends le temps de le faire.

Et oui c'est une discussion sur le 5 mai et non pas une discussion entre des tendances du npa il y a des fils pour cela.

Tu n'as pas trouvé plus spécieux, comme argument ? Et ladite discussion porte sur quoi ?
... A moins que, selon toi, n'auraient pas le droit d'y prendre part ceux qui se revendiquent des différentes tendances du npa ? Et c'est toi qui viens me donner des leçons de démocratie, ... après avoir voulu jouer à "l'agent de circulation des flux" ?!

Achille n'est pas là pour discuter et on ne l'a jamais vu trop se fatiguer à argumenter sur quoique ce soit.

Tout est bon pour détourner la discussion...
Il n'y a qu'une discussion possible, psalmodier sur la 6eme république, intolérable qu'on parle d'autre chose....

Par ailleurs, non ce n'est pas trop populaire et compréhensible de parler de 6e république, mais c'est montebourgeoisement compatible. C'est le msg subliminal que veut envoyer JLM à la gauche du PS .

Par contre, la colère elle est bien réelle, savoir si cette journée en permettra l'expression d'une partie de celle-ci est un enjeu.

Également parmi ceux qui viendront il faut faire propagande sur des propositions concrètes de résistance de masse (ce que ne sont pas les propositions du FdG) et d'organisation de résistance de masse.

Les politiques d'austérité ne pourront être repoussées que par le mvt de masse.
Attendre des solutions institutionnelles bourgeoises sera trop tard. En plus qu'elles ne le seront probablement pas par des gens qui font toujours l'inverse une fois aux affaires.

Le FdG n'a pas de solution concrète, nous avons nous des propositions concrètes de résistance et une stratégie pour bloquer la bourgeoisie et reprendre l'offensive.
Le FdG n'a aucune proposition réelle et concrète à avancer.

[Roseau]

Le thème de l'assemblée constituante a des tas de limites et ne doit pas empêcher la propagande en faveur des conseils de travailleurs, mais il a le mérite de donner un objectif immédiat

Copas l'a fort bien expliqué, mais je prolonge.
Le thème n'est pas abstrait, c'est vrai.
Il vise à détourner les luttes pour attendre que se réunisse cette assemblée,
qui serait convoquée par le haut par JLM,
en même temps que siègerait l'actuelle assemblée
qui dans la crise terrible à venir, aurait nommé JLM premier Sinistre.
C'est exactement ce que proposent les sinécuristes.
Tout comme la défense de la République une et indivisible
des domestiques des nababs de FO,
c'est très concret, c'est un mot d'ordre de détournement des luttes,
c'est une arme contre notre classe.

Les Anti-K, par contre, proposent la démarche inverse,
de conquête du pouvoir par extension des luttes
jusqu'à l'affrontement généralisé, en défendant nos revendications.
Par exemple dans le texte cité:

- Démantèlement des institutions de l’État bourgeois,
mise en place d’institutions nouvelles fondées
sur l’auto-organisation à tous les niveaux
avec des Assemblées générales souveraines
élisant leurs délégué-e-s mandaté-e-s, révocables,
indemnisés au niveau du salaire moyen des travailleurs/ses ;
- Égalité des droits politiques et sociaux pour toutes et tous:
Français/étrangers, hommes/femmes, homo/hétéro… ;
- Sortie du nucléaire en moins de 10 ans,
et planification de l'économie qui permettra de satisfaire les besoins sociaux
tout en éradiquant les productions nuisibles et les gaspillages actuels ;
- Expropriation sans indemnités et nationalisation des grands groupes capitalistes,
production sous contrôle ouvrier ;
- Interdiction des licenciements et partage du travail entre toutes et tous ;
- Rupture avec l’Union européenne capitaliste,
monopole du commerce extérieur
et accords commerciaux équitables, sortie de l’euro
et mise en place d’une monnaie inconvertible (unité de compte)
émise en fonction de ce qui est produit dans l’économie réelle ;
- Mesures d’aide à l’extension du processus révolutionnaire
aux autres pays d’Europe et dumonde…

Le chemin est encore long: résistance, convergence des luttes,
en reconstruisant le mouvement ouvrier,
en construisant le ou les partis révos.

L'autre est court: c'est le désarmement de notre classe
et la livrer aux fascistes.

[Copas]

Non je ne pense pas que le thème de la 6eme république ait une grande épaisseur populaire. On verra. Mais ça ne représente en rien une perspective concrète et réelle de résistance pour les travailleurs.

Dans le meilleur des cas, 3 ans de débat et un texte chamallow dont les louanges enflammées seront inversement proportionnelles à l'aide à l'accession au pouvoir des travailleurs.

[sylvestre]

Le thème de l'assemblée constituante a des tas de limites et ne doit pas empêcher la propagande en faveur des conseils de travailleurs, mais il a le mérite de donner un objectif immédiat

Copas l'a fort bien expliqué, mais je prolonge.
Le thème n'est pas abstrait, c'est vrai.
Il vise à détourner les luttes pour attendre que se réunisse cette assemblée,
qui serait convoquée par le haut par JLM,

"Qui serait" ? A quelles conditions le pourrait-il ? La vérité c'est que cet objectif ne pourrait être atteint qu'avec une mobilisation générale des forces populaires, genre grève générale. L'autre hypothèse ce serait l'accession "à froid" de JLM à la présidence en 2017 - très franchement je trouve que c'est beaucoup moins réaliste, et c'est justement ce que nous devons dire aux militants qui se sentent proches du Front de Gauche.

[gérard menvussa]

Marche : pas la 6ème république mais un gouvernement des travailleurs

"pas la 6ème république mais un gouvernement des travailleurs".... dans le cadre de la 5ème république ?

Le texte de la tendance claire est (ô surprise) complétement abstrait : si on pense sérieusement qu'il y a moyen de mettre en place des conseils ouvriers pour abattre l'Etat bourgeois, il faut le dire, et non seulement il faut le dire mais il faut y appeler, et non seulement il faut y appeler mais il faut donner (ou transmettre) des lieux et des dates de leur réunions. C'est ce que suggère la tendance claire ? Non.

Le thème de l'assemblée constituante a des tas de limites et ne doit pas empêcher la propagande en faveur des conseils de travailleurs, mais il a le mérite de donner un objectif immédiat - le fait que l'imposer demanderait un affrontement de classe majeur du type grève générale (qui à son tour poserait la question de l'organisation de la lutte, et donc de la création de lieux de pouvoir autonomes, etc.) trace la voie d'une démarche transitoire.

Que le mot d'ordre de la claire soit totalement abstrait, j'en suis tout autant que toi persuadé. Que le mot d'ordre de "Sixiéme république" ne le soit pas moins par contre me semble pas du tout douteux. D'ailleurs, tu explique toi même Sylvestre quels sont les conditions nécessaire pour que ce mot d'ordre ne se transforme en injonction pratique, susceptible de se transformer en mouvement social et politique. Et les conditions ne sont pas remplies : ou a tu vu que le front de gauche se battait pour "un affrontement de classe majeur, type gréve générale" alors qu'au contraire, la fonctionnalité même du front de gauche est de l'empécher ? Ce qui ne doit pas nous empécher d'aller dans ce rassemblement en défendant NOS propres mots d'ordre. Mais sans se faire la moindre illusion (et en se gardant de développer la moindre illusion) envers le mot d'ordre "Sixiéme république", totalement démagogique en l'état.

[sylvestre]

Que le mot d'ordre de la claire soit totalement abstrait, j'en suis tout autant que toi persuadé. Que le mot d'ordre de "Sixiéme république" ne le soit pas moins par contre me semble pas du tout douteux. D'ailleurs, tu explique toi même Sylvestre quels sont les conditions nécessaire pour que ce mot d'ordre ne se transforme en injonction pratique, susceptible de se transformer en mouvement social et politique. Et les conditions ne sont pas remplies : ou a tu vu que le front de gauche se battait pour "un affrontement de classe majeur, type gréve générale" alors qu'au contraire, la fonctionnalité même du front de gauche est de l'empécher ? Ce qui ne doit pas nous empécher d'aller dans ce rassemblement en défendant NOS propres mots d'ordre. Mais sans se faire la moindre illusion (et en se gardant de développer la moindre illusion) envers le mot d'ordre "Sixiéme république", totalement démagogique en l'état.

- Précisément, ce n'est pas le mot d'ordre de "sixième république" que je propose de reprendre mais celui de "convocation d'une assemblée constituante".
- Précisément parce que le FdG ne se bat pas pour un affrontement de classe majeur type gréve générale pour l'imposer, son orientation est utopique, et nous devons l'expliquer aux travailleurs.

[tomaz]

le mpep sera, ô joie, présent....

http://www.m-pep.org/spip.php?article3296

[dug et klin]

- Précisément, ce n'est pas le mot d'ordre de "sixième république" que je propose de reprendre mais celui de "convocation d'une assemblée constituante".

J'allucine!,tu es sérieux Sylvestre avec ton mot d'ordre de"convocation d'une assemblée constituante".Dans cette periode,moins que tiede,c'est"precher dans le désert",mais si par miracle ta priere était entendue,sans les millions de gens dans la rue nécessaire a la mise en place de comités de base,de leur fédération jusqu'au niveau national,tu n'obtiendrais que des législatives anticipées.....et JLM 1er ministre,ou meme simplement Montebourg,avec Mélanchon en cire-pompes.

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