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Manifestation du 5 mai 2013

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Manifestation du 5 mai 2013 - Page 11 Empty Re: Manifestation du 5 mai 2013

Message  Copas le Lun 6 Mai - 22:03

verié2 a écrit:
Vals
Que cette réussite de l'opération de promo de Mélenchon soit d'une quelconque utilité au monde du travail, c'est une toute autre histoire.....
Une manif, ça n'est jamais... qu'une manif, du moins quand elle ne s'inscrit pas dans un mouvement ouvrier et/ou populaire. L'effet essentiel de celle-ci aura sans doute été de renforcer la position de Mélenchon au sein du FdG, car il n'est jamais qu'un chef sans troupes, ou du moins un chef de très maigres troupes très peu populaires et ouvrières, le PG. Mélenchon a pu se permettre de lancer seul son opération malgré les réticences du PCF. Le PCF est ce qu'il est, mais il y reste des militants de traditions "communistes". Ce n'est pas une bonne chose qu'ils passent sous la coupe d'un politicien ouvertement nationaliste-bourgeois. Sans doute nombre de dirigeants du PCF ne valent pas mieux à titre personnel, mais ils ont toujours jusqu'à présent plus ou moins maintenu la fiction "communiste" pour rester en phase avec leur base.

Cette opération représente donc une nouvelle étape de la dégringolade idéologique du PCF, car, au départ, avant la présidentielle, nombre de militants du parti savaient à qui ils avaient affaire avec Mélenchon et un certain nombre ne voulaient pas lui servir de marchepied après avoir servi de marchepied pour Mitterrand.
Se sont-ils résignés ? Difficile à dire. L'avenir le dira...

Pas sur que le PCF soit à gauche du PG et les réticences du PCF au départ avec cette mobilisation sont bien plus dues aux alliances de l'appareil du PC avec la bourgeoisie (via le PS).
Maintenant une partie de ceux qui ont quitté le PC et se définissent toujours communistes ont été très partagés sur l'initiative, en général pas d'accord pour y aller. Même si c'est compliqué là, c'est ceux qui nous intéresse au niveau politique et ils sont assez nombreux même si peu organisés.

On les retrouve de BC à ceux du côté du sud qui essayent de s'organiser en groupes communistes. Partagés.

Mais en revenant au PC il est effectivement passé à la trappe comme jamais dans cette manif sans le prétexte d'une présidentielle. Il a mobilisé sans en avoir direction politique. On verra quel en sera l'impact à plus long terme.

Une des raisons qui ont permis malgré tout un ralliement rapide malgré les réticences a été l'objectif : 6eme république.
Dés lors que l'objectif était fumeux je pense que la direction du PC a été rassurée sur cette manif;

Reste la question de la colère populaire qui n'a pas trouvé là des propositions permettant qu'elle s'organise de façon progressiste et ait des objectifs réels .
La participation du NPA (un moment flottante sur les objectifs et remise en ordre après) a été justement de travailler et faire propagande sur ses objectifs et des propositions de meilleure qualité et moins fumeuses que celles du FdG.

Ce n'est pas là un travail qui s'obnubile sur le FdG mais travaille partout, et à chaque occasion, pour pousser les masses à s'opposer, mieux comprendre, s'organiser. Là où le FdG ne propose rien d'autre que de le rejoindre sans que ça ne serve d'une quelconque façon à faire progresser la capacité des masses à repousser les agressions de la bourgeoisie et son gouvernement.

Il reste au NPA (comme à LO et d'autres) à aider à l'émergence de formes d'organisations de masse et de résistance populaire qui permettent aux masses de faire un pas en avant fusse-t-il d'un millimètre.
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Message  Prado le Lun 6 Mai - 23:09

Copas a écrit:
Maintenant une partie de ceux qui ont quitté le PC et se définissent toujours communistes (...)

Sur un trottoir, un homme âgé portait, accrochés à la même hampe, deux drapeaux : en haut, un drapeau du NPA, et en dessous un drapeau du PCF. Hélas, je n'avais pas d'appareil photo.

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Message  Rougevert le Lun 6 Mai - 23:35

Copas a écrit:

Pas sur que le PCF soit à gauche du PG et les réticences du PCF au départ avec cette mobilisation sont bien plus dues aux alliances de l'appareil du PC avec la bourgeoisie (via le PS).
Maintenant une partie de ceux qui ont quitté le PC et se définissent toujours communistes ont été très partagés sur l'initiative, en général pas d'accord pour y aller. Même si c'est compliqué là, c'est ceux qui nous intéresse au niveau politique et ils sont assez nombreux même si peu organisés.

On les retrouve de BC à ceux du côté du sud qui essayent de s'organiser en groupes communistes. Partagés.

Mais en revenant au PC il est effectivement passé à la trappe comme jamais dans cette manif sans le prétexte d'une présidentielle. Il a mobilisé sans en avoir direction politique. On verra quel en sera l'impact à plus long terme.

Une des raisons qui ont permis malgré tout un ralliement rapide malgré les réticences a été l'objectif : 6eme république.
Dés lors que l'objectif était fumeux je pense que la direction du PC a été rassurée sur cette manif;

(...)
Pourquoi une telle "abnégation"?
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Message  Copas le Mar 7 Mai - 0:00

Rougevert a écrit:
Copas a écrit:

Pas sur que le PCF soit à gauche du PG et les réticences du PCF au départ avec cette mobilisation sont bien plus dues aux alliances de l'appareil du PC avec la bourgeoisie (via le PS).
Maintenant une partie de ceux qui ont quitté le PC et se définissent toujours communistes ont été très partagés sur l'initiative, en général pas d'accord pour y aller. Même si c'est compliqué là, c'est ceux qui nous intéresse au niveau politique et ils sont assez nombreux même si peu organisés.

On les retrouve de BC à ceux du côté du sud qui essayent de s'organiser en groupes communistes. Partagés.

Mais en revenant au PC il est effectivement passé à la trappe comme jamais dans cette manif sans le prétexte d'une présidentielle. Il a mobilisé sans en avoir direction politique. On verra quel en sera l'impact à plus long terme.

Une des raisons qui ont permis malgré tout un ralliement rapide malgré les réticences a été l'objectif : 6eme république.
Dés lors que l'objectif était fumeux je pense que la direction du PC a été rassurée sur cette manif;

(...)
Pourquoi une telle "abnégation"?

Poses-toi la question autrement ?
Que ce serait-il passé si le PCF avait dit non alors que le PG s'est engagé fort sur cet objectif ?

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Message  Rougevert le Mar 7 Mai - 7:49

Ah non, pas autrement.
Le PCF était la principale force visible et de loin (vu de mon canapé de salon) et le PCF n'est toujours pas un parti démocratique.
Donc pourquoi l'appareil du PCF a-t-il suivi Mélenchon?
Les minorités dont tu parles ont-elles une réelle importance?
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Message  Copas le Mar 7 Mai - 8:44

Rougevert a écrit:Ah non, pas autrement.
Le PCF était la principale force visible et de loin (vu de mon canapé de salon) et le PCF n'est toujours pas un parti démocratique.
Donc pourquoi l'appareil du PCF a-t-il suivi Mélenchon?
Les minorités dont tu parles ont-elles une réelle importance ?

1) j'ai dit : Pas des minorités dans le PCF, ils n'y sont plus pour la grande majorité et ils ont été en majorité opposés au 5 mai. Il y a toute une frange qui refuse de suivre JLM et est en dehors du PC maintenant.

2) Oui bien sur le PCF était très visible et c'est toujours la principale force du FdG de loin. Mais pour l'instant ils servent la stratégie du PG et de JLM.
Sur la démocratie il n'y a qu'un seul parti plus ou moins démocratique en France c'est le NPA. Les autres... PG et PC, on a vu comment tout est verrouillé. Donc les orientations portées sont en haut.
Mais ça ne change rien au fait que c'est le PG qui a mené la danse du 5 mai. Même avec 10 fois moins de militants réels.
L'appareil du PC a suivi car existe une colère réelle et qu'il était dangereux politiquement de laisser le PG y aller seul, on ne sait jamais. Tant vis à vis de la colère que vis à vis d'une partie de sa propre base.

Après ce n'est pas ça qui fait tourner le monde.
Mais il était juste de faire propagande vis à vis de ceux venus là. Plusieurs dizaines de milliers de personnes présentes et l'opportunité d'y être sous notre propre orientation, ça ne se néglige pas.

On a bien été au défilé chrysanthèmes du 1er mai. Derrière les mêmes, mais penchant syndical.
Toutes les opportunités doivent être prises pour travailler des militants et sympathisants de gauche. Et toutes les opportunités doivent être saisies et mêmes créées (c'est ce dernier aspect qui nous manque) pour faire progresser résistance et organisation de cette résistance (et ça ne passera pas forcement par la zunité avec des ânes qui n'ont pas soif).

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Message  verié2 le Mar 7 Mai - 9:58

Pas sur que le PCF soit à gauche du PG
Une partie encore importante du PCF est en tout cas plus à gauche socialement. Nombre de militants ouvriers, syndicalistes se sentent encore proches du PCF, mais pas du PG...
les réticences du PCF au départ avec cette mobilisation sont bien plus dues aux alliances de l'appareil du PC avec la bourgeoisie (via le PS).
Sans aucun doute. Mais il ne faut pas confondre les réticences de l'appareil avec celles des militants. Mélenchon a gagné son pari : il a réussi à forcer la main du PCF. Celui-ci pouvait choisir de le laisser se planter, mais il plantait du même coup le FdG et il n'avait pas de roue de secours. Mais, du même coup, il accru l'emprise de Mélenchon sur le FDG et il sera encore plus difficile dans l'avenir pour les dirigeants du PCF de contrer Mélenchon.

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Message  Copas le Mar 7 Mai - 10:13

verié2 a écrit:
Pas sur que le PCF soit à gauche du PG
Une partie encore importante du PCF est en tout cas plus à gauche socialement. Nombre de militants ouvriers, syndicalistes se sentent encore proches du PCF, mais pas du PG...
les réticences du PCF au départ avec cette mobilisation sont bien plus dues aux alliances de l'appareil du PC avec la bourgeoisie (via le PS).
Sans aucun doute. Mais il ne faut pas confondre les réticences de l'appareil avec celles des militants. Mélenchon a gagné son pari : il a réussi à forcer la main du PCF. Celui-ci pouvait choisir de le laisser se planter, mais il plantait du même coup le FdG et il n'avait pas de roue de secours. Mais, du même coup, il accru l'emprise de Mélenchon sur le FDG et il sera encore plus difficile dans l'avenir pour les dirigeants du PCF de contrer Mélenchon.

Oui le PC est un parti ouvrier et a donc quelques milliers de militants ouvriers non organisés politiquement dans les entreprises. Sa frange autour de lui ou en rupture est bien plus importante , c'est celle qui nous intéresse, car les adhérents et militants sont moins intéressants car très suivistes et avec un très mauvais rapport de force interne avec les dirigeants, élus, et ceux qui relèvent d'emplois d'obligés aux zinzins communaux, associatifs et structures diverses que le PC a influencé.

Le dernier congrès du PC a été éclairant de ce point de vue.

L'opération du 5 mai, dans les rapports de force internes au FdG a favorisé le PG (au delà de JLM). Mais je ne vois pas de ce point de vue de différence significative entre PC et PG dans la relation aux institutions de l'état. Juste des questions d'agendas, de procédures, etc...

D'un côté le PG sait que suivant les aléas de la grande crise, le PS peut s'écrouler (et passer de 5 à 10% en quelques années) , cette hypothèse n'est pas écartable comme on l'a vu en Grèce, et alors le PG a sa carte à jouer.
Le PC est plus casse-croute quotidien et a bien plus à perdre au quotidien en rompant réellement avec le PS maintenant.

De notre point de vue il s'agit de continuer de mener notre politique en cherchant à ce que s'exprime des résistances de masse non inféodées à ceux qui veulent les courber vers des solutions institutionnelles. Ca nécessite de travailler la question organisationnelle qui ne trouve aucune réponse politique organisationnelle et surtout aucune réponse organisationnelle de masse sociale (syndicats, assoces, similis-indignés, etc).

C'est cela qu'il nous faut travailler. Pour cela il s'agit d'avoir uen analyse costaud des classes sociales en France, de l'évolution des couches sociales qui les composent, et comment elles bougent et sur quelles formes organisationnelles dans les pays où elles bougent ou dans les quelques endroits en France où elles bougent.
Cette analyse essentielle et débordant complétement le champ politicien est indispensable à des percées stratégiques, plus prosaïquement des propositions d'organisation et d'objectifs pour les colères de masse.

Ce qui est très différent de ce qu'on a l'habitude de faire. Et un complément indispensable sans lequel le travail de base dans les entreprises est illisible . Si pour autant qu'il existe ce qui est loin d'être le cas.
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Message  niels le Mar 7 Mai - 15:04

Ce qui reste de la manifestation du 5 mai , c'est bien Mélenchon, Laurent, Buffet, Joly, Plénel....Poutou et Besancenot....tous ensemble, tous ensemble!

niels

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Message  Estirio Dogante le Mar 7 Mai - 15:59

niels a écrit:Ce qui reste de la manifestation du 5 mai , c'est bien Mélenchon, Laurent, Buffet, Joly, Plénel....Poutou et Besancenot....tous ensemble, tous ensemble!

C'est absurde. Ils étaient ensemble et séparés. Les uns pour soutenir une "6 eme république" les autres pour défendre les revendications des travailleur et condamner la politique de Hollande.

Mais cela niels ne peut pas le comprendre. Lui et son groupe n'étaient pas; ils n'en sont jamais, même pas pour les manifestations nationales des travailleurs (sauf rares exceptions) et ils n'ont aucune prise sur la vie politique réelle.

Et cela se prends pour un "parti politique".

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Message  niels le Mar 7 Mai - 16:36

Ceux qui n'ont et n'auront aucune prise sur le mouvement réel des masses, ce sont ceux qui protègent l'Union européenne au moment où tous les peuples d'Europe combattent cette machine de guerre des bourgeoisies européennes mise en place justement pour démanteler leurs acquis!!
Par contre, ce qui reste du 5 mai, c'est bien cette présence commune (Mélenchon, Laurent, Buffet, Joly, Besancenot, Poutou....) qui prépare la future aile gauche du Front populaire, sur une ligne commune du partage des richesses et d'une démocratie réelle contre la révolution prolétarienne qui verra le POI pleinement engagé de son côté!
On a déjà un avant-goût de la répartition des rôles, avec un POI ayant déjà trois fois plus d'adhérents que le NPA, malgré le boycott médiatique total (et pour cause!).

niels

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Message  Copas le Mar 7 Mai - 18:34

niels a écrit:Ceux qui n'ont et n'auront aucune prise sur le mouvement réel des masses, ce sont ceux qui protègent l'Union européenne au moment où tous les peuples d'Europe combattent cette machine de guerre des bourgeoisies européennes mise en place justement pour démanteler leurs acquis!!
Par contre, ce qui reste du 5 mai, c'est bien cette présence commune (Mélenchon, Laurent, Buffet, Joly, Besancenot, Poutou....) qui prépare la future aile gauche du Front populaire, sur une ligne commune du partage des richesses et d'une démocratie réelle contre la révolution prolétarienne qui verra le POI pleinement engagé de son côté!
On a déjà un avant-goût de la répartition des rôles, avec un POI ayant déjà trois fois plus d'adhérents que le NPA, malgré le boycott médiatique total (et pour cause!).

On parle de choses sérieuses Niels. Les clampins qui soutiennent l'état bourgeois sont mal placés pour se la jouer révolutionnaires. La révolution prolétarienne par la république jacobine une et indivisible et de mener compagne autour de la défense des maires derrière un petit bourgeois sécuritaire, ça éclaire complétement les propos et aboiements sectaires.

Et quand on décrypte les critiques de ce monsieur sur le partage des richesses, ça s'éclaire avec les mamours avec les petits-bourgeois et la république bourgeoise jacobine une et indivisible.

Soit c'est la position du POI soit c'est la position de ce monsieur qui essaye en criant qu'on ne touche surtout pas les magots . de la bourgeoisie. Mais l'un comme l'autre les contorsions puériles pour éviter qu'on saisisse et exproprie la bourgeoisie sont éclairantes sur le fond. Ces contorsions expriment bien la position de notre aboyeur qui est contre la bourgeoisie, tout contre...

Le POI zig-zague comme tout parti stalinien. Il est mou de genou face à l'appareil d'état bourgeois et la bourgeoisie, et en même temps aboie contre les révolutionnaires.

Retour donc à la politique des révolutionnaires, dont la question du 5 mai où les révolutionnaires sont intervenus pour convaincre les manifestants, dont des militants et sympathisants du FdG de la nécessité de s'organiser et résister tous ensembles contre la bourgeoisie et son gouvernement.
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Message  niels le Mar 7 Mai - 19:03

Mais c'est sérieux, Copas, l'heure n'est pas encore tout à fait arrivée mais bientôt, je te le prédis, on verra Mélenchon et Besancenot bras dessus bras dessous! Pour l'instant, Besancenot doit rester un peu derrière, sans doute aussi par rapport à une partie de ses militants mais ça ne va pas durer, étant donné la profondeur de la crise!
Et c'est bizarre, plus tu te proclames révolutionnaire en dénigrant les autres, moins on y croit!!

niels

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Manifestation du 5 mai 2013 - Page 11 Empty 180 000 ou 30 000 ? Le double mensonge ...du 5 mai

Message  Roseau le Mer 8 Mai - 0:34

par Thierry Herman
Source: http://blogs.mediapart.fr/blog/thierry-herman/070513/180-000-ou-30-000-le-double-mensonge-du-5-mai
Voici le double mensonge du 5 mai - Manuel Valls a rendu bien service à Mélenchon et au Front de gauche - En faisant annoncer 30 000 manifestants , il a permis au Front de gauche et à Jean Luc Mélenchon de se sortir de l' horrible mensonge de 16 heures : 180 000 manifestants Wink !

En diffusant un mensonge aussi gros , il a permis de faire 1 - 1 en terme de mensonge : merci Valls ! Saint Jean Luc te doit une fière chandelle ...

Alors voilà , je ne vais pas y aller par 4 chemins , je vais pour une fois adopter le style de Mélenchon : " ces monsieurs du Front de Gauche sont de vulgaires ignorants , et n ont dû jamais faire beaucoup de manifestations dans leur courte vie ... Pour Mélenchon et Delapierre , les manifs anti Devaquet remontent un peu ... "

Alors voici quelques précisions sur les "rares" manifestations de 180 000 personnes que j ai du fâire en 2003 , 2006 contre le CPE à Marseille et 2010 contre les retraites - Une manifestation de 180 000 personnes , sur un trajet unique , ne peut PAS PRESENTER AUTANT DE PHOTOS OU LE CORTEGE SEMBLE FLUIDE , ET OU LES TROTTOIRS DES RUES PARAISSENT DESERTS ... C est sans doute ce que démontrerait un spécialiste en mécanique des fluides ou d' écoulement ( utilisés pour les " bouchons de voiture" ) - Une manifestation à 180 000 personnes n aurait pas pu s' écouler sur un seul parcours , en 3 heures -

Je fais juste rappeler que les manifestations des retraites à Marseille , qui allaient du Vieux Port à Castellane ( de 2010 ) annoncaient vers 100 000 à 120 000 personnes et contenaient deux trajets - N importe quel responsable syndical de Marseille confirmerait ce fait , avec honnêteté .

Maintenant que la ration prend place , pourquoi Mélenchon a voulu faire annoncer 180 000 personnes ?

Hypothèse 1 : son service d' ordre , politique et non syndical , a peu l' habitude des manifestations

Hypothèse 2 : la même semaine que le 1er mai , il fallait faire mieux que les organisations syndicales

Hypothèse 3 : il fallait faire mieux que le 18 mars 2012 ...à la Bastille ...

L hypothèse 2 est intéressante car elle place la démarche de Mélenchon au coeur de sa stratégie politique : le mouvement politique doit être plus fort que le mouvement syndical , au sens où c' est le mouvement politique qui doit être maitre et montrer le chemin , à côté du mouvement syndical ...Comme dans le modèle sud - américain , dont Mélenchon est un grand fan , mais qui n est pas "applicable à l' Europe Occidentale " dit Emmanuel Maurel ( aile gauche du PS )

L hypothèse 3 peut s' interpréter politiquement : le Front de Gauche ayant atteint son climax lors de la campagne présidentielle de novembre 2011 à mai 2012 doit , aux yeux de Mélen-show , faire mieux en mai 2013 , après un an de politique bien peu à gauche ...

C est ici véritablement que le bâs blesse ... d' une part , la vie militante du Front de Gauche n a pas monté , loin de là , depuis juin 2012 : le meeting de Martigues accueille 3000 personnes , le 1er mai est en "basses eaux" pour reprendre une expression d' un syndicaliste marseillais sur Médiapart , les assemblées militantes n ont pas la ferveur des mois de campagne de 2011 2012 , même à Marseille ...

Quelque chose m' échappe , malgré tout , dans ce chiffre exagéré de 180 000 personnes ( j' accorde 80 000 personnes comme pour le TCSG ) -

Quel est l' intérêt de donner un tel chiffre , qui ne peut correspondre à l' activité militante du moment , dans les grandes villes ?

Il restera sans doute un seul moyen de se demander quelle sera la bonne stratégie du Front de Gauche : dans un an , les gens revoteront pour une élection locale et une élection supra - nationale - Dans la 2ème , si le Front de gauche ne dépasse pas 11 % , avec une baisse forte à prévoir du Parti Socialiste , c' est qu il aura échoué depuis le 22 avril 20 h 20 " J appelle sans conditions et sans rien demander à faire battre Sarkozy "

A bons entendeurs et deuses - Rendez vous en mars et juin 2014
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Message  Achille le Mer 8 Mai - 0:51

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Message  Rougevert le Mer 8 Mai - 0:56

Petit cachotier, va!
Qui est Alexis Corbière?
Réponse ici
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Message  Roseau le Mer 8 Mai - 2:13

Rougevert a écrit:Petit cachotier, va!
Qui est Alexis Corbière?
Réponse ici

Tu connais forcément. Il s'est fait une réputation de politicien sans principe, y compris ici.

Il vaut bien son chef...comme politicien bourgeois PS recyclé à "gauche".

En 2010, il a, avec les élus PC et PG voté pour la création de l'Institut des Cultures d'Islam
http://www.pcf-pg-paris.org/spip.php?article620

Depuis, les dits élus PdG ont sombré, par démagogie électoraliste, dans la discrimination islamophobique.
http://www.metrofrance.com/paris/le-futur-institut-des-cultures-d-islam-est-il-contraire-au-principe-de-laicite/mmdu!uvKdQMtsO4Q/

Au moins, question électoralisme raciste, il est d'accord avec le Sinistre de l'Intérieur.
Les deux viennent du même tronc PS,
les écuries présidentielles les séparent en ce moment...
mais ils se valent en mensonges, à un chiffre près ...
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Message  miguel… le Mer 8 Mai - 6:08

niels a écrit:Par contre, ce qui reste du 5 mai, c'est bien cette présence commune (Mélenchon, Laurent, Buffet, Joly, Besancenot, Poutou....) qui prépare la future aile gauche du Front populaire, sur une ligne commune du partage des richesses et d'une démocratie réelle contre la révolution prolétarienne qui verra le POI pleinement engagé de son côté!
Salut, j'étais présent le 05 mai, et j'ai pas vraiment eu l'impression qu'on a fait les yeux doux à Mélenchon... notamment au moment de l'hymne.
N'empêche que si les richesses étaient partagées dans une démocratie réelle c'est que nos institutions auraient volé en éclat, en soi ce serait déjà une révolution.

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Message  dug et klin le Mer 8 Mai - 8:52

Je crois qu'Alexis Corbiere est a coté de la plaque.1)le préfet n'a publié aucuns chiffres,c'est M.Valls et le ministere du dedant qui ont annoncés 30 000 manifestant(e)s,par intérêt partisan,quitte a se discréditer,le préfet n'a pas pris ce risque.J'ai entendu un retraité des RG dont cela avait été le boulot,dire que cette manif était quasiment équivalente a celle de la Bastille 2012,et que d'apres l'espace occupé,il devait y avoir entre 80 et 100 000 manifestant(e)s selon leur concentration.Donc je rectifie mon message précédent,c'est Valls qui divise par 3,et Mélanchon qui multiplie par 2.Il n'en reste pas moins qu'il s'agit d'un grand succes pour le F.de G.,pour JLM et sa VIeme république.

PS:j'oubliai de rajouter aux calculs,les 3 ou 400 membres du NPA,qui rappelons le se foutent totalement de la 6eme,meme si certaines mauvaises langues diront qu'ils l'ont quelque peu(tres tres peu)soutenu.
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Message  verié2 le Mer 8 Mai - 9:38

J'ai entendu un retraité des RG dont cela avait été le boulot,dire que cette manif était quasiment équivalente a celle de la Bastille 2012,et que d'apres l'espace occupé,il devait y avoir entre 80 et 100 000 manifestant(e)s selon leur concentration
Si c'était un responsable de la DCRI en activité qui a participé au comptage qui l'affirmait, même sous couvert de l'anonymat, ce serait déjà plus crédible. Là, c'est complètement subjectif. Au dessus de quelques milliers, une manif ne peut pas s'évaluer de façon subjective. Ce n'est tout simplement pas possible. Alors qu'il existe des techniques de comptage très précises, que LO a d'ailleurs parfois utilisées en plaçant des militants le long des cortèges. Les résultats étaient sans doute moins précis que ceux des RG (aujourd'hui DCRI).
le préfet n'a publié aucuns chiffres,c'est M.Valls et le ministere du dedant qui ont annoncés 30 000 manifestant(e)s,par intérêt partisan,quitte a se discréditer,le préfet n'a pas pris ce risque
C'est une affirmation purement gratuite. Le préfet est aux ordres du ministre de l'intérieur et c'est très souvent celui-ci qui fait des annonces de ce genre et d'autres.

Sinon, répétons-le, dans le contexte actuel, même 30 000 manifestants, ça n'a rien de ridicule. Mais, pour atteindre des chiffres approchant 100 000, il faut un véritable mouvement, le ramassage de militants et sympathisants par cars municipaux ne suffit pas.

verié2

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Message  Duzgun le Mer 8 Mai - 12:04

Le Monde compte 45 000 et Libé compte 50 000. Ce qui est déjà énorme. La vérité se trouve sans doute quelque part entre 30 000 et 50 000. Le chiffre exact ayant bien peu d'importance.

L'élément inquiétant, c'est qu'il y a y compris des syndicalistes qui sont allés au 5 mai et ne sont pas allés au 1er mai. La réponse institutionnelle pour détourner du terrain de classe prend forme et ça traduit un niveau de démoralisation très élevé.
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Message  miguel… le Mer 8 Mai - 15:44

Duzgun a écrit:
L'élément inquiétant, c'est qu'il y a y compris des syndicalistes qui sont allés au 5 mai et ne sont pas allés au 1er mai. La réponse institutionnelle pour détourner du terrain de classe prend forme et ça traduit un niveau de démoralisation très élevé.
Il y en avait aussi (et c'est mon cas) qui étaitent au 2 manifs sans être syndiqués, mais c'est certainement pas la majorité, je te le concède.

miguel…

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Message  Duzgun le Mer 8 Mai - 20:59

Être aux deux manifs, pas de problème. Mais squizzer la manif du 1er mai pour des militants syndicaux, tout en allant marcher derrière Mélenchon le 5 mai, c'est révélateur d'un niveau de démoralisation très élevé, où l'on ne croit plus sur ses propres forces et qu'on s'en remet à la solution institutionnelle d'un sauveur suprême.
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Message  Achille le Mer 8 Mai - 21:30

Duzgun a écrit:Être aux deux manifs, pas de problème. Mais squizzer la manif du 1er mai pour des militants syndicaux, tout en allant marcher derrière Mélenchon le 5 mai, c'est révélateur d'un niveau de démoralisation très élevé, où l'on ne croit plus sur ses propres forces et qu'on s'en remet à la solution institutionnelle d'un sauveur suprême.

C'est peut être aussi la recherche d'un issue politique dans un contexte intersyndical lourdement marqué par les divisions entre les trois principales centrales CGT, FO et CFDT. De plus l'énorme majorité des manifestants du 6 mai ont montré au contraire que la mobilisation contre l'austérité DANS la rue était bien les ce qui justifiat de leur présence et non pas un alignement inconditionnel derrière tel ou tel dirigeant.

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Message  Roseau le Mer 8 Mai - 21:45

Achille a écrit:divisions entre les trois principales centrales CGT, FO et CFDT.

A ce propos, encore une saloperie du politicien adjudant-chef Du Balai
Sur Médiapart le 2 Mai, lors de l'échange avec Durand (EELV),
à propos de la division lamentable du 1er Mai,
dont la CFDT porte la responsabilité, il affirme:
"Les travailleurs étaient divisés le 1er Mai,mais je ne condamne pas la CFDT"
Bien sûr puisque son ambition, c'est le pouvoir, pas l'unité d'action de notre classe!
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