Re: Manifestation du 5 mai 2013

[Prado]

En effet tu as bien choisi les photos pour les besoins de ta pseudos démonstration heureusement il y d'innombrables autres photos et l'expérience des participants qui démontrent que c'est plutôt toi qui prend tes rêves pour la réalité. Une fois de plus l'enthousiasme combatifs de dizaines de milliers de militants pour la mobilisation unitaire contre la politique du gouvernement, du medef et de la troika se transforme ici en petites combines de division : vous étiez contre avant, pendant et après. C'est bien triste pour vous.

Je n'ai pas choisi les photos. J'ai simplement indiqué celles d'un blog qui m'est tombé sous la main.
J'étais pour cette manif avant, pendant et après, et j'y serais allé même si le NPA n'y avait pas appelé, tout en ne me faisant guère d'illusions sur la possibilité de faire une énorme manif actuellement.

Comme le signale Sylvestre, la manif n'était pas composée seulement de personnes encartées (y compris dans le cortège du NPA). Elle a permis au NPA de faire un travail modeste, à son échelle, mais qu'il fallait faire.

[verié2]

Bon, que montre cette manif ?
D'une part, qu'il y ait eu 30 000 ou 50 000 manifestants (100 000, on peut en douter car c'est énorme...), le PCF a encore de beaux restes et est capable de faire monter plusieurs dizaines de milliers de militants et sympathisants quand il met le paquet. Dommage qu'il ne le fasse que pour ce genre d'opération...

Les manifestants semblaient en effet plus motivés par la politique d'austérité de Hollande que par la 6ème république, et c'est positif. Même si quelques-uns arboraient de ridicules balais...

La participation du NPA n'était pas une trahison, mais une erreur tactique à mon avis. Le seul bénéficiaire de l'opération était Mélenchon qui peut ainsi continuer à exister... et rêver d'être le premier ministre-recours, bien que ses copains du PS n'aient pas l'air de vouloir de lui pour le moment. Son cirque et sa tenue (avec plein de rouge) étaient vraiment grotesques. Le PCF a lui aussi montré qu'il existe toujours, mais il est un peu passé à la trappe médiatique.

Bon, passons aux choses sérieuses : la riposte aux mesures d'austérité et la coordination des luttes !

[Vals]

Et qui aura entendu le petit air de flûte "très différent" du NPA ...?

Ceux qui ont entendu Poutou et Besancennot et ceux qui ont reçu le tract et qui se trouvaient à portée de leur action militante pendant la manif naturellement.

Un "petit aire de flute" qui par ce chemin peut devenir une orchestre des tubas mais qui ne serait toujours qu'une "petite flute" s'ils se seraient cantonnés à rester dans leur coin.

Cela a été du travail militant parmi les masses politisés de gauche.

D'autres ont choisi de ne "faire aucun compromis" et ils se sont "drapés dans la certitude de leurs convictions" et ils n'ont pas manifesté, ni fait du travail politique parmi les masses de gauche. Ceux là ils ne sont pas très satisfaits au fond , moins encore d'avoir vu les masses actives, politiques et de gauche passer indifférents à leur absolue incompréhension de l'esprit de la classe.

Mais bon, l'anarcho-syndicalisme (ou sa forme politique sous d'autres dénominations) cela fait déjà presque deux siècles qu'ils prêchent et regardent passer tous les mouvement sociaux, politiques et révolutionnaires de leur fenêtre calfeutrée contre "l'opportunisme" et les compromis.

il est temps qu'ils se rendent compte que ce gauchisme n'a d'autre perspective que le néant politique.

Evidemment, tu t'en doutes, pas du tout d'accord avec toi, pour plusieurs raisons.

D'abord parce que des compromis, il faut en faire tous les jours entre ce qui paraitrait vraiment nécessaire et ce qui parait possible au regard du contexte et des rapports de force...donc pas de "purisme" gauchiste comme tu sembles le penser.
La question était "faut -il participer à une opération politicienne et médiatique orchestrée par Mélenchon qui, parallèlement clame sur tous les tons que la solution c'est que Hollande le désigne comme premier ministre ?
Être proche des masses ou avec les masses, oui bien sûr...encore faut-il qu'elles se reconnaissent dans cette opération et que cela ouvre d'autres perspectives pour les luttes à venir...Ce n'est pas le cas ici.

Ton assertion quant à ceux qui resteraient les bras croisés sans faire de travail politique (le mot "masses de gauche" ne me convient pas, je préfère militer politiquement dans la classe ouvrière) est simplement fausse et tu le sais bien, comme ton assimilation à l'anarcho-syndicalisme.
Etre dans les luttes réelles des travailleurs au quotidien n'empêche nullement de s'adresser politiquement à eux en permanence et c'est ce que fait LO.

Pour ce qui est de l'incompréhension de ce que tu nommes "l'esprit de la classe", c'est hors sujet puisque c'est "au Peuple" que s'adresse Mélenchon et qu'il ne rassemble pas du tout sur une base de classe mais clairement sur des perspectives républicaines, institutionnelles et nationalistes.

Alors, pas de drame dans tout ça et le NPA n'a commis ni un crime, ni une trahison par le choix tactique qui a été le sien...c'est à mon avis simplement une erreur, mais une erreur grave puisqu'elle peut conforter chez les travailleurs proches de nos idées, l'illusion que Mélenchon, même amendé et critiqué, peut représenter une perspective pour la classe ouvrière ...c'est à dire une illusion dangereuse.

[Toussaint]

P'tain,j'avais pronostiqué un NPA a 2 ou 3% de la manif,je me suis planté,je l'ai une fois de plus favorisé,résultat réel,moins de 1% donc malheureusement encore plus ridicule que ce qu'espéraient sa direction.du grade de "mouche"il passe a moucheron du coche.Bon,c'est pas grave,les drapeaux ont pris l'air,et il faisait beau.Et puis ils ont eu le plaisir d'entendre les chœurs de l'armée rose leur chanter une superbe Marseillaise.

Ironiser sur le nombre, c'est débile. Si le NPA voulait faire une grosse intervention sur sa ligne auprès d'un public militant au sens large et radicalisé, c'est réussi.

S'ils pensaient modifier le rapport de force interne de la manif, ils étaient dans l'erreur. Mais j'avais cru comprendre qu'ils étaient dans la première optique.

Quant à ce qu'on entend dans les manifs de la part des directions bureaucratiques... Au moins, c'est clair, leur ligne...

[Achille]

Ironiser sur le nombre, c'est débile. Si le NPA voulait faire une grosse intervention sur sa ligne auprès d'un public militant au sens large et radicalisé, c'est réussi.

à vous lire l'ironie est possible lorsqu'il s'agit de 180000 manifestants du FdG, et "débile" lorsqu'il s'agit du npa.

[verié2]

lorsqu'il s'agit de 180000 manifestants du FdG

Tu y crois ou tu fais semblant ?
Il faut savoir que plus de 100 000, ce sont vraiment des manifs "historiques", assez rares. Même 30 000 pour le milieu PCF essentiellement, ça n'a rien de ridicule dans le contexte actuel. Ce qui est ridicule, ce sont les rodomontades de Mélenchon.

[Achille]

lorsqu'il s'agit de 180000 manifestants du FdG

Tu y crois ou tu fais semblant ?
Il faut savoir que plus de 100 000, ce sont vraiment des manifs "historiques", assez rares.

Tu y étais ?Tu es un spécialiste du calcul du nombre des manifestants ?Quelles sont tes méthodes, tu comptes ? Statistiques ? Photo ? Tes sources semblent être celles de la préfecture de Police et du ministre Valls. Nous nous préférons notre expérience de participants et les déclarations des organisateurs. Chacun son camp.
Bref tu n'acceptera jamais ce succès, cette mobilisation résolue et unitaire qui peut être résumé parce qu'à dit JLM : "La période d'essai est terminée".

[Duzgun]

lorsqu'il s'agit de 180000 manifestants du FdG

Tu y crois ou tu fais semblant ?
Il faut savoir que plus de 100 000, ce sont vraiment des manifs "historiques", assez rares. Même 30 000 pour le milieu PCF essentiellement, ça n'a rien de ridicule dans le contexte actuel. Ce qui est ridicule, ce sont les rodomontades de Mélenchon.

Il faut savoir que le FDG considérait que ce serait un succès à partir de 20 000. Donc 30 000, c'est un succès pour eux.

Évidemment, la version pour les médias était un succès à 100 000, donc ils étaient bien obligés d'annoncer 180 000 pour que la moyenne entre le revendiqué et le réel compté par les flics ait une chance de dépasser 100 000. Ça n'a pas trop mal marché d'ailleurs. Mais ça devient ridicule ces chiffres annoncés par les organisateurs, que ce soient les homophobes ou les autres...

[verié2]

Achille
Tes sources semblent être celles de la préfecture de Police et du ministre Valls.

L'expérience a montré que les chiffres de la préfecture ne sont pas truqués la plupart du temps. Ainsi LO qui, à diverses occasions, a placé des "compteurs" le long de cortèges est tombée sur des résultats assez proches de ceux de la préfecture. Il faut savoir que, quand un gouvernement triche sur des comptages de ce genre ou d'autres, il y a toujours des gens, au sein de la DCRI (ex RG) pour se faire un plaisir de dénoncer le trucage dans la presse.

Dans ce cas précis, je ne dispose d'aucun élément, mais, effectivement, je crois donc davantage aux chiffres de la préfecture qu'à ceux de Mélenchon. Même si la Préfecture avait minimisé le nombre de manifestants, il est invraisemblable qu'il y ait pu y avoir 100 000 personnes, tout simplement par comparaison avec les manifestations "historiques dont les chiffres sont à peu près connus.

[Estirio Dogante]

La réponse de Vals est caractéristique d'une certaine manière de penser...qui est complètement fausse. Hélas si ce n'était que la sienne mais, à mon avis, paralyse dans une tactique gauchiste des honnêtes militants.
Lui répondre complètement fait un de ses messages illisibles alors je suis d'en l'embarras...Il faudrait faire court et cela empêche les développements nécessaires ou développer et faire un truc indigeste.
Je crois que je vais commencer par une citation de Lénine qui est tellement claire qu'il épargne beaucoup de travail d'explication.

Lénine sur la tactique des bolcheviks dans la Douma Russe:

«Avant la chute du tsarisme, les sociale-démocrates révolutionnaires russes ont fait un usage répété des services des bourgeois libéraux, c'est à dire qu'ils ont conclu de nombreux compromis pratiques avec ces derniers ... tandis que dans le même temps ils étaient capable de mener une lutte la plus impitoyable et sans relâche, idéologique et politique contre le libéralisme bourgeois et contre les moindres manifestations de son influence dans le mouvement ouvrier. Les bolcheviks ont toujours adhéré à cette politique. Depuis 1905, ils ont systématiquement préconisé une alliance entre la classe ouvrière et la paysannerie contre la bourgeoisie libérale et le tsarisme cependant jamais ils ont refusé de soutenir la bourgeoisie contre le tsarisme(par exemple pendant le deuxième tour des élections, ou lors d’un ballotage) et sans jamais cesser leur lutte acharnée, idéologique et politique contre les Social –révolutionnaires le parti bourgeois-paysan révolutionnaire , les exposant comme de petit-bourgeois démocrates qui se décrivaient faussement comme socialistes. »

Faut-il être plus claire pour définir la tactique du prolétariat contre les libéraux? Contre les Mélenchon et autre social-démocrates?
Non seulement la "tactique" d'abstention au deuxième tour est une maladie chronique de tous mais le fond de la idée de Lénine, c'est à dire de combattre la droite en appuyant les libéraux elle est totalement inconnue ou ignorée par presque tout le monde.

Avec eux et contre eux, à la fois; voila une logique dialectique qui échappe à la conception mécanique du sans eux ou avec eux séparément.
Vals s'oppose directement à une telle conception quand il dit

c'est à mon avis simplement une erreur, mais une erreur grave puisqu'elle peut conforter chez les travailleurs proches de nos idées, l'illusion que Mélenchon, même amendé et critiqué, peut représenter une perspective pour la classe ouvrière ...c'est à dire une illusion dangereuse.

prêtant aux travailleurs la même rigidité logique et idéologique qui empoisonne son parti.

Mais les travailleurs agissent et pensent tout autrement et tous les témoignages montrent que les gens ont profité de l'opportunité de manifester pour dire son ras-le bol de la politique de Hollande. Et en cela la tactique du npa était la juste à ce moment précis, dans les conditions donnés.

Sa réponse à propos de l'activité politique (et en passant son dénie du qualificatif de anarcho syndicalisme) montre qu'il n'a pas complètement réflechi à ces deux questions.

La seule, l'unique façon de faire de la politique est de participer à la politique nationale, celle que les masses voient, sentent, souffrent ou participent. Le reste où ce sont les efforts destinés à y participer ou...de l'anarcho syndicalisme même déguisé en "marxisme". Les anars ont toujours "fait de la politique" (même quand ils s'en défendaient) mais dans leur coin refusant toujours de participer à toutes les formes de la vie politique nationale. LO participe dans une certaine mesure (pendant les élections) à la vie politique nationale mais il boude trop souvent toutes les manifestations où il pourrait être présente intervenant dans le sens de la tactique léniniste. De cette manière sa "politique" n'est qu’une variante "électoral" de la tactique anarcho-syndicaliste.

Sa non participation hier, derrière de bon prétextes, mais qui ne font que les jeter chaque fois plus dans un isolationnisme semblable à une spiral qui mené au fond, est encore un exemple.
Qui les empêchait d'aller dénoncer les plans de Hollande devant un public de gauche (la distinguo de Vals entre "peuple de gauche" et "classe ouvrière" est un sophisme qui sent l'esprit de creuse polémique) et par ricochet à Mélenchon? Rien. Sauf quelques considérations propres des puristes et/ou des prétextes sur une supposée non-intelligence des masses.

[Estirio Dogante]

lorsqu'il s'agit de 180000 manifestants du FdG

Tu y crois ou tu fais semblant ?
Il faut savoir que plus de 100 000, ce sont vraiment des manifs "historiques", assez rares.

Tu y étais ?Tu es un spécialiste du calcul du nombre des manifestants ?Quelles sont tes méthodes, tu comptes ? Statistiques ? Photo ? Tes sources semblent être celles de la préfecture de Police et du ministre Valls. Nous nous préférons notre expérience de participants et les déclarations des organisateurs. Chacun son camp.
Bref tu n'acceptera jamais ce succès, cette mobilisation résolue et unitaire qui peut être résumé parce qu'à dit JLM : "La période d'essai est terminée".

Manque la partie principale:
Son offre.

Il a dit "nous savons faire". Plus correcte aurait été de dire "Je sais faire" Premier Ministre.

Mais il ne saura pas faire non plus. Ni sera pas appelé non plus.

Et lui ne le pense pas non plus. C'est un fin tacticien. On devrait apprendre de lui cet art difficile.
Cependant, sa position au milieu du guet peut ou décourager les gens assez vite ou créer une situation où ce sera lui l'otage du mouvement des masses de gauche...et là il peut s'ouvrir une perspective si les communistes révolutionnaires sont plus malins que lui et en profitent.

Mais, ne demandons pas des poires au pommier.

[yannalan]

Nous ne sommes plus à une époque où l'on "soutient la bourgeoisie contre le tsarisme". La bourgeoisie, elle est au pouvoir, elle est dans la plus grande partie de l'opposition au pouvoir ou influence les plus grandes organisations ouvrières. Ce sont des jeux de pouvoirs internes à celle-ci dans lesquels nous n'avons pas d'intérêt.

[Copas]

lorsqu'il s'agit de 180000 manifestants du FdG

Tu y crois ou tu fais semblant ?
Il faut savoir que plus de 100 000, ce sont vraiment des manifs "historiques", assez rares. Même 30 000 pour le milieu PCF essentiellement, ça n'a rien de ridicule dans le contexte actuel. Ce qui est ridicule, ce sont les rodomontades de Mélenchon.

Cela a été une grosse manif avec beaucoup de moyens mis en ligne surtout par le PCF de façon à faire venir de toute la France (son on pense au NPA, ce dernier n'a mobilisé que sur Paris et pas avec les mêmes objectifs).

Plusieurs dizaines de milliers de personnes sont venues, donc au delà des encartés du FdG (je ne parle pas des nombres proclamés et fantaisistes d'adhérents ).
Pour les rapports de force internes au FdG, cette initiative avait été prise en force par le PG vis à vis d'un PC au départ gêné par une dénonciation forte du PS (dénonciation n'est pas opposition mais même cela...). C'est bien un succès qui renforce la direction du PG par rapport au PC pourtant massivement présent.

Pour autant, le mot d'ordre annoné de 6eme république n'a aucun sens tant du point de vue de l'expression d'une colère populaire que du point de vue de la résolution des problèmes qu'affrontent les travailleurs et leurs mouvements de résistance, pour résister et repousser les attaques de la bourgeoisie et son gouvernement.

En répondant à la colère existante, il était justifié de manifester, cela contribuait à amélioré le rapport de force
En donnant comme objectif une 6e république cela faisait reculer le rapport de force et ne donnait aucun débouché à la colère populaire.

Pour le NPA qui a participé à cette mobilisation sous ses drapeaux et ses positions, sans engager, et loin de là, toutes ses forces (comme l'a fait le FdG alors que le NPA participait à une série d’initiatives ailleurs en France), le concret, les propositions réelles tendues pour mobiliser les travailleurs, c'était déjà bien mieux.

Reste que le potentiel de colère populaire ne s'est pas encore exprimé là largement. Des forces considérables sont toujours en dehors de cette initiative.

C'est qu'il faut des propositions, actions et formes d'organisations adéquates pour mobilier largement. Cela ne peut se faire autour de partis, ou agglomérats de partis, mais par des formes d'organisation adéquates et unifiantes, démocratiques , permettant à des masses de travailleurs d'y pénétrer , d'y militer et d'évoluer par leurs combats.

Ces types d'organisations n'existent pas , c'est à cela qu'il faut s'atteler.

[Estirio Dogante]

Reste que le potentiel de colère populaire ne s'est pas encore exprimé là largement. Des forces considérables sont toujours en dehors de cette initiative.

C'est qu'il faut des propositions, actions et formes d'organisations adéquates pour mobilier largement. Cela ne peut se faire autour de partis, ou agglomérats de partis, mais par des formes d'organisation adéquates et unifiantes, démocratiques , permettant à des masses de travailleurs d'y pénétrer , d'y militer et d'évoluer par leurs combats.

Ces types d'organisations n'existent pas , c'est à cela qu'il faut s'atteler.

Très juste.

Il faut absolument construire une Plateforme Politique contre la politique du patronat et contre les effets de la crise. Large, démocratique, sans aprioris, dirigée vers l'organisation la plus large des masses afin de les faire prendre conscience de leur force, de leur capacité d'organisation, de leurs possibilités de changer la société.
Son noyau devrait être composé par les partis le plus proches des travailleurs qui soient disposés à lutter pour un tel programme mais sans préalables, largement ouverte à la participation de tous ceux qui voudraient collaborer.
Et il y a urgence.
Autrement il se peut qu'une accélération de la crise, va trouver les travailleurs sans aucune option autre que celles proposées par les directions syndicales qui essaieront de freiner des quatre fers. Comme cela a été le cas partout.

[Duzgun]

Achille
Tes sources semblent être celles de la préfecture de Police et du ministre Valls.

L'expérience a montré que les chiffres de la préfecture ne sont pas truqués la plupart du temps. Ainsi LO qui, à diverses occasions, a placé des "compteurs" le long de cortèges est tombée sur des résultats assez proches de ceux de la préfecture. Il faut savoir que, quand un gouvernement triche sur des comptages de ce genre ou d'autres, il y a toujours des gens, au sein de la DCRI (ex RG) pour se faire un plaisir de dénoncer le trucage dans la presse.

Dans ce cas précis, je ne dispose d'aucun élément, mais, effectivement, je crois donc davantage aux chiffres de la préfecture qu'à ceux de Mélenchon. Même si la Préfecture avait minimisé le nombre de manifestants, il est invraisemblable qu'il y ait pu y avoir 100 000 personnes, tout simplement par comparaison avec les manifestations "historiques dont les chiffres sont à peu près connus.

Et il n'y a pas que LO qui a eu l'occasion de vérifier ça. Tout le monde l'a constaté.

De toute façon, il y a aussi un truc qui ne pardonne pas : compter le nombre de bus. Ça fait environ 10 000 manifestants venus dans les bus (150 bus). Qu'il y en ait eu le double venus par leurs propres moyens, c'est déjà énorme.

[Achille]

Résumons :

Pour ceux qui étaient POUR la manifestation et ses mots d'ordre elle a regroupé 180 000 manifestants
Pour ceux qui étaient CONTRE la manifestation et ses mots d'ordre elle a regroupé 30 000 manifestants

C'est simple quand c'est expliqué comme cela.

[iztok]

J'y étais et ce qui est farfelue c'est le chiffre de la police qui nous met au même niveau que les fachos anti-mariage gay. 30 000 non mais allo quoi ?

[Prado]

Etre dans les luttes réelles des travailleurs au quotidien n'empêche nullement de s'adresser politiquement à eux en permanence et c'est ce que fait LO.

...dont sans doute beaucoup de militants étaient occupés ce week-end à préparer la fête, qui aura lieu dans 2 semaines, et qui est une échéance politique d'une certaine importance, elle aussi.

[verié2]

Achille
Pour ceux qui étaient POUR la manifestation et ses mots d'ordre elle a regroupé 180 000 manifestants

Peut-être que parmi les manifestants, certains croient en effet qu'ils étaient 180 000. D'autres croient bien en Dieu, en Mélenchon voire encore en Hollande.

En ce qui te concerne, je crains que ton sectarisme et ton amour de Mélenchon ne t'aient fait perdre le sens des réalités et du ridicule.

[yannalan]

Comme disait Jacques Duclos "dans une manifestation il y a le chiffre arithmétique, que l'on compte; et le chiffre politique qui est celui que les manifestants ont conscience d'être avec l'aide de leur journal de classe.

[Achille]

En ce qui te concerne, je crains que ton sectarisme et ton amour de Mélenchon ne t'aient fait perdre le sens des réalités et du ridicule.

Peut être moi la réalité elle était dans la rue et tu n'as pas répondu sur le fond. TOUS les intervenant ici même qui était contre cette manifestation et ses mots d'ordre nous affirment qu'il y avait 30000 manifestants. Les organisateurs eux affirment qu'ils y avait 180000 manifestants. Tes insultes impuissantes n'y changeront rien.

[Vals]

Quelques dizaines de milliers de manifestants, c'est de toutes façons une réussite pour l'opération Mélenchon qui continue à imposer au PC sa stratégie de carrière personnelle, et à occuper l'espace médiatique, en emarquant au passage une partie des verts et le NPA.
Inutile donc d'en rajouter et de faire semblant de croire aux 180 000, ce qui est simplement absurde.

Que cette réussite de l'opération de promo de Mélenchon soit d'une quelconque utilité au monde du travail, c'est une toute autre histoire.....

[Rougevert]

Et qui aura entendu le petit air de flûte "très différent" du NPA ...?

Ceux qui ont entendu Poutou et Besancennot et ceux qui ont reçu le tract et qui se trouvaient à portée de leur action militante pendant la manif naturellement.

Un "petit aire de flute" qui par ce chemin peut devenir une orchestre des tubas mais qui ne serait toujours qu'une "petite flute" s'ils se seraient cantonnés à rester dans leur coin.

Cela a été du travail militant parmi les masses politisés de gauche.

D'autres ont choisi de ne "faire aucun compromis" et ils se sont "drapés dans la certitude de leurs convictions" et ils n'ont pas manifesté, ni fait du travail politique parmi les masses de gauche. Ceux là ils ne sont pas très satisfaits au fond , moins encore d'avoir vu les masses actives, politiques et de gauche passer indifférents à leur absolue incompréhension de l'esprit de la classe.

Mais bon, l'anarcho-syndicalisme (ou sa forme politique sous d'autres dénominations) cela fait déjà presque deux siècles qu'ils prêchent et regardent passer tous les mouvement sociaux, politiques et révolutionnaires de leur fenêtre calfeutrée contre "l'opportunisme" et les compromis.

il est temps qu'ils se rendent compte que ce gauchisme n'a d'autre perspective que le néant politique.

Evidemment, tu t'en doutes, pas du tout d'accord avec toi, pour plusieurs raisons.

D'abord parce que des compromis, il faut en faire tous les jours entre ce qui paraitrait vraiment nécessaire et ce qui parait possible au regard du contexte et des rapports de force...donc pas de "purisme" gauchiste comme tu sembles le penser.
La question était "faut -il participer à une opération politicienne et médiatique orchestrée par Mélenchon qui, parallèlement clame sur tous les tons que la solution c'est que Hollande le désigne comme premier ministre ?
Être proche des masses ou avec les masses, oui bien sûr...encore faut-il qu'elles se reconnaissent dans cette opération et que cela ouvre d'autres perspectives pour les luttes à venir...Ce n'est pas le cas ici.

Ton assertion quant à ceux qui resteraient les bras croisés sans faire de travail politique (le mot "masses de gauche" ne me convient pas, je préfère militer politiquement dans la classe ouvrière) est simplement fausse et tu le sais bien, comme ton assimilation à l'anarcho-syndicalisme.
Etre dans les luttes réelles des travailleurs au quotidien n'empêche nullement de s'adresser politiquement à eux en permanence et c'est ce que fait LO.

Pour ce qui est de l'incompréhension de ce que tu nommes "l'esprit de la classe", c'est hors sujet puisque c'est "au Peuple" que s'adresse Mélenchon et qu'il ne rassemble pas du tout sur une base de classe mais clairement sur des perspectives républicaines, institutionnelles et nationalistes.

Alors, pas de drame dans tout ça et le NPA n'a commis ni un crime, ni une trahison par le choix tactique qui a été le sien...c'est à mon avis simplement une erreur, mais une erreur grave puisqu'elle peut conforter chez les travailleurs proches de nos idées, l'illusion que Mélenchon, même amendé et critiqué, peut représenter une perspective pour la classe ouvrière ...c'est à dire une illusion dangereuse.

Pour une fois entièrement d'accord avec Vals...
Personnellement je n'étais pas contre cette manif'.
Le droit de manifester, c'est la liberté d'opinion.
J'étais contre la participation du NPA et...la mienne, ne partageant aucune des préoccupations contenues dans son appel, qui est un appel politicien, n'ayant rien à voir avec le Front Unique.
On verra les conséquences... s'il y en a.
Patience.

[verié2]

Vals
Que cette réussite de l'opération de promo de Mélenchon soit d'une quelconque utilité au monde du travail, c'est une toute autre histoire.....

Une manif, ça n'est jamais... qu'une manif, du moins quand elle ne s'inscrit pas dans un mouvement ouvrier et/ou populaire. L'effet essentiel de celle-ci aura sans doute été de renforcer la position de Mélenchon au sein du FdG, car il n'est jamais qu'un chef sans troupes, ou du moins un chef de très maigres troupes très peu populaires et ouvrières, le PG. Mélenchon a pu se permettre de lancer seul son opération malgré les réticences du PCF. Le PCF est ce qu'il est, mais il y reste des militants de traditions "communistes". Ce n'est pas une bonne chose qu'ils passent sous la coupe d'un politicien ouvertement nationaliste-bourgeois. Sans doute nombre de dirigeants du PCF ne valent pas mieux à titre personnel, mais ils ont toujours jusqu'à présent plus ou moins maintenu la fiction "communiste" pour rester en phase avec leur base.

Cette opération représente donc une nouvelle étape de la dégringolade idéologique du PCF, car, au départ, avant la présidentielle, nombre de militants du parti savaient à qui ils avaient affaire avec Mélenchon et un certain nombre ne voulaient pas lui servir de marchepied après avoir servi de marchepied pour Mitterrand.
Se sont-ils résignés ? Difficile à dire. L'avenir le dira...

[Vals]

Le PCF est ce qu'il est, mais il y reste des militants de traditions "communistes". Ce n'est pas une bonne chose qu'ils passent sous la coupe d'un politicien ouvertement nationaliste-bourgeois. Sans doute nombre de dirigeants du PCF ne valent pas mieux à titre personnel, mais ils ont toujours jusqu'à présent plus ou moins maintenu la fiction "communiste" pour rester en phase avec leur base.

Cette opération représente donc une nouvelle étape de la dégringolade idéologique du PCF, car, au départ, avant la présidentielle, nombre de militants du parti savaient à qui ils avaient affaire avec Mélenchon et un certain nombre ne voulaient pas lui servir de marchepied après avoir servi de marchepied pour Mitterrand.
Se sont-ils résignés ? Difficile à dire. L'avenir le dira...

Je n'ai pas de chiffres et pas assez d'éléments d'info pour qu'ils puissent être vraiment significatifs...Cependant, beaucoup d'echos ces jours-ci qui montrent qu'un certain nombre de militants PC/CGT comprennent qu'ils servent de faire-valoirs au politicard Melenchon...Et ils ont la certitude que ce type n'a rien à voir avec leurs convictions ouvrières et qu'il n'y a rien à gagner à tenir sa traîne ...
Beaucoup d'entre eux n'ont pas voulu s'associer à l'opération médiatique du 5 mai et n'ont ni fait le déplacement ni milité pour cette mascarade politicienne....C'est au moins vrai pour Saint Etienne où même certains ont fait campagne contre le carnaval....
Alors, que représentent-ils encore ? tiendront-ils ? I don't know mais ils existent....

[Contenu sponsorisé]