La campagne sur l'Euro et l'UE comme ultime liquidation avant fermeture du magasin

[Roseau]

Sauver les prébendes des chefs d'une petite secte implique d'annoncer n'importe quoi, crapuleries comprises:
un parti "des français pour les français" (sic Sec Nat Schivardi),
"Besancenot est de droite" (le même cheffaillon)
-LO et le NPA sont soumis au FMI (sic Erou )
mais aussi de recourrir au souverainisme du "peuple libre " qui gomme les classes, pour limiter les déroutes électorales:

"L'Etat libre, qu'est-ce à dire ? Faire l'Etat libre, ce n'est nullement le but des travailleurs qui se sont dégagés de la mentalité bornée de sujets soumis",
voilà ce qui arrive quand on traite " l'Etat comme une réalité indépendante, possédant ses propres fondements intellectuels, moraux et libres",
déviation théorique qui trouve son prolongement dans la perspective d'une Assemblée constituante
"élue au suffrage universel qui nie qu'entre la société capitaliste et la société communiste, se place la période de transformation révolutionnaire de celle-là en celle-ci. A quoi correspond une période de transition politique où l'Etat ne saurait être autre chose que la dictature révolutionnaire du prolétariat"
Les citations viennent de la critique du programme de Gotha, K. Marx

[erouville]

Pauvre Roseau qui me fait parler d'"Etat libre"?!! Qui confond lui aussi état, peuple, nation, république (il suffit de lire mes derniers textes ) et qui finit par une référence à la dictature du prolétariat que le NPA a abandonnée depuis longtemps mais qui reste l'objectif du CCI, principal courant du POI, et section française de la Quatrième Internationale

[gérard menvussa]

[Roseau]

OK Gérard. Sylvestre l'avait déjà proposé.
Preuve est amplement faite du délire sectaire et mensonger comme des crapuleries des schivardistes.
Je propose que les modos fassent le netoyage sur les fils qu'il pourrit.
Et que les forumeurs se contentent de "DO NOT FEED THE TROLLS".

[gérard menvussa]

"Les modérateurs", ça n'existe pas... C'est Sylvestre qui décide de tout, et comme il a décidé que ce n'était pas génant ! Pour moins que ça, il a "fait le ménage" sans qu'on ai besoin de le prier... Mais là, il ne voit pas trop l'utilité : aprés tout il ne dit jamais de mal du swp anglais

[sylvestre]

Le SWP est un parti britannique, pas anglais !
Mais à part ça j'ai justement créé ce fil pour que vous puissiez vous amuser sans éclabousser ailleurs. Si vous ne voulez pas discuter avec Erouville, franchement, les activités alternatives ne manquent pas.

[erouville]

ROSEAU!
Besancenot n'est pas de droite!! Il fait le jeu de la droite et de la "gauche", main dans la main , les 2 à la fois! en refusant le combat pour la rupture avec l'Union européenne et l'euro; Et en acceptant de rester dans ce cadre, Besancenot, Poutou, Arthaud, le NPA et LO, acceptent de subir la tutelle du FMI et de sa politique de réduction des déficits, malgré toutes les grandes phrases rrrrrévolutionnaires! CE SONT LES ACTES QUI COMPTENT! (80% des mesures anti-ouvrières ne sont que des transpositions de directives européennes).

[erouville]

c'est l'Union européenne elle-même qui nourrit le chauvinisme, qui divise les peuples tout en détruisant l'ensemble de leurs acquis, qui exacerbe les pires nationalismes (cf la montée de Le Pen ... et des autres, à travers toute l'UE).
Ceux sont tous ceux qui refusent de combattre pour la rupture avec cette force de frappe commune à toutes les bourgeoisies européennes et à leurs appareils d'état qui font le jeu du poison chauvin ( cf les discours ambiants contre les Grecs, etc...).

[Eugene Duhring]

Faux grossier avancé par Erouville :

(journal Rouge du 9 octobre 2008), « il n’y a pas lieu de s’opposer, sur le principe, au sauvetage des banques » !

Pour prendre la mesure des tricheries dont est capable ce camarades, les deux articles qui traitaient des banques dans le fameux rouge du 9 octobre 2008 : :

Les archives de Rouges contrairement à celles d'informations ouvriére (qui a honte de son contenu pour ne pas le mettre librement à disposition des travailleurs) sont disponible et consultables Celle du "fameux numéro" le sont ...

Erouville a en partie raison en partie tord. Le Rouge en question : Trois mesures d’urgence anticapitalistes, Rouge n° 2269, 09/10/2008

1. Cautériser la crise financière et briser le pouvoir de la finance

Dans l’immédiat, les salariés n’ont rien à gagner à un effondrement du système financier, car un tel effondrement signifierait la fin du crédit, et la fin du crédit, c’est l’impossibilité de financer les activités réelles de production de biens et de services, donc une accélération dramatique de la crise sociale. Il n’y a donc pas lieu de s’opposer, sur le principe, au sauvetage des banques. En revanche, c’est sur les conditions dans lesquelles celui-ci s’effectue que doit se concentrer la bataille. Les banques défaillantes doivent passer sous contrôle public total, sans indemnisation de leurs actionnaires. Il faut aussi exiger l’ouverture des livres de comptes de toutes les banques, de manière à ce qu’un contrôle public effectif sur le secteur soit possible.

En partie raison donc, cette phrase existe bel et bien. En partie tord en occultant le reste de l'analyse. Sortir une phrase de son contexte n'est pas à proprement parlé, une méthode digne de figurer au fronton d'un communiste épris de vérité !

[Roseau]

DO NOT FEED THE TROLL
La crapulerie du troll de service, une de plus, a déjà été démontrée deux pages avant, ici
https://forummarxiste.forum-actif.net/t1622p90-union-europeenne-et-revolutionnaires#25645

[Eugene Duhring]

DO NOT FEED THE TROLL
La crapulerie du troll de service, une de plus, a déjà été démontrée deux pages avant, ici
https://forummarxiste.forum-actif.net/t1622p90-union-europeenne-et-revolutionnaires#25645

Pas vraiment. Menvussa a cité deux articles de Rouge en oubliant celui-ci qui contient effectivement la phrase incriminée !

[Roseau]

Tu viens de le confirmer. Le troll a tronqué la citation, pour lui faire dire le contraire de l'article.
Les autres articles confirment l'affabulation. Comme les autres affabulations sur LO et NPA, ou la terre entière, a propos du FMI.
DO NOT FEED THE TROLL

[gérard menvussa]

DO NOT FEED THE TROLL
La crapulerie du troll de service, une de plus, a déjà été démontrée deux pages avant, ici
https://forummarxiste.forum-actif.net/t1622p90-union-europeenne-et-revolutionnaires#25645

Pas vraiment. Menvussa a cité deux articles de Rouge en oubliant celui-ci qui contient effectivement la phrase incriminée !

Non. Je n'ai pas "oublié". Je ne l'ai pas trouvée, nuance... Mais c'était a l'accusateur (qui nous reprochait une complaisance coupable envers les banques) de trouver la citation et son contexte. Les deux textes que j'ai trouvé disait exactement le contraire de ce que prétendait Erouville... Ce qui ne l'a pas calmé pour autant...

[plouf]

Hé hé pas si simple de se débarasser des casseroles au cul héritées du léninisme.
Et pourtant l'héritage est commun entre le national trotsko-lambertisme et le national réformo-krivinisme : c'est bien la fameuse connerie du "droit des peuples à disposer d'eux-mêmes en passant par l'Etat "ouvrier" "

Hé hé.
Presque aussi fort que Jésus cet Oulianov

PS : chui encore là moi ? le stalinisme britannique se ramollit, Il va faire beau !
Alors t'as l'bonjour de Plouf (and don't feed him )

Edit : j'oubliais : Un gros poutou à mon Philou !

[gérard menvussa]

Ben oui, t'es toujours là ! On garde nos infiltrés lambertiste pseudo libertaire (pour montrer le résultat d'un lambertisme décomposé), mais faudrait voir à ne pas en faire non plus tout un élevage...

[plouf]

Ben oui, t'es toujours là ! On garde nos infiltrés lambertiste pseudo libertaire (pour montrer le résultat d'un lambertisme décomposé), mais faudrait voir à ne pas en faire non plus tout un élevage...

T'inquiète je ne fais partie ni du troupeau ni des bergers.
Je ne faisais que passer (histoire de voir si la discussion avait progressé )

[gérard menvussa]

[plouf]

oh qu'il est mignon !

moi aussi je t'aime mon minou.

Finalement en y réfléchissant , tu réagis d'un coté comme les staliniens qui supportent la contradiction qu'en envoyant en prison (*) et de l'autre comme Le Pen qui blanchit après la quatrième génération.
Tu traiteras aussi mes arrière-petits enfants de "lambertiste" parce que leur arriere grand père s'est fait escroqué quand il avait 20 ans par une secte fasciste rouge cachée derrière un étendard "révolutionnaire ?

Tu fais bien partie de la même clique de fafs rouges .

Mais attention à tes yeux , H24 sur l'ordi c'est pas bon.



(*) et qui fait la carpette en rougissant devant le chef :

"Les modérateurs", ça n'existe pas... C'est Sylvestre qui décide de tout, et comme il a décidé que ce n'était pas génant ! Pour moins que ça, il a "fait le ménage" sans qu'on ai besoin de le prier... Mais là, il ne voit pas trop l'utilité : aprés tout il ne dit jamais de mal du swp anglais

[erouville]

Qu'ils ont l'air fin, les calomniateurs et insulteurs de tout poil !!

[u]Dans l’immédiat, les salariés n’ont rien à gagner à un effondrement du système financier, car un tel effondrement signifierait la fin du crédit, et la fin du crédit, c’est l’impossibilité de financer les activités réelles de production de biens et de services, donc une accélération dramatique de la crise sociale. Il n’y a donc pas lieu de s’opposer, sur le principe, au sauvetage des banques. [/u) Déclaration effective de la LCR.

Mais dans un sens , ça se comprend puisque ce capitalisme agonisant continue vaillamment de développer les forces productives et qu'il est donc, comme dit Trotsky, un "facteur de progrès"!!

[Roseau]

La crapulerie sans limite de Erou encore mise en évidence.
L'article suit:

En revanche, c’est sur les conditions dans lesquelles celui-ci s’effectue que doit se concentrer la bataille. Les banques défaillantes doivent passer sous contrôle public total, sans indemnisation de leurs actionnaires. Il faut aussi exiger l’ouverture des livres de comptes de toutes les banques, de manière à ce qu’un contrôle public effectif sur le secteur soit possible.

Autrement dit, on ne va pas empêcher les travailleurs d'aller chercher leur argent, car chacun sait que tout salarié a un compte, mais on exproprie les banques, et même tout le secteur financier, comme expliqué dans dizaines de déclararations.
Encore un bon exemple des méthodes indignes de la secte de Erou, à bannir du blog!

[erouville]

C'est sûr, pour les déclarations bidon on peut compter sur toi! Tu peux toujours dire qu'il faut un contrôle public sur les banques ou ne pas indemniser les actionnaires
CE QUI COMPTE POUR LES CAPITALISTES, C'EST QU'AU MOMENT DU CHOC DE 2008 , la LCR DECLARE QU'IL N'Y A PAS LIEU SUR LE PRINCIPE DE S'OPPOSER AU SAUVETAGE DES BANQUES !!!

Oser dire qu'on n'empêchera pas les travailleurs d'aller chercher leur argent !!!! Mon pauvre Roseau, il faut vraiment que tu ne saches plus quoi inventer !!

Relisez les les dizaines de mails dans lesquels Roseau me traitait de menteur, de falsificateur, de calomniateur....
IL EST PRIS LA MAIN DANS LE SAC !!! C'était bien la Vérité, "la Vérité est toujours révolutionnaire" et les imposteurs finissent toujours par devoir rendre des comptes!!

[erouville]

EH OUI, Menvussa, ça ne m'a pas calmé parce que j'avais raison!! Et que vous n'êtes même pas capable de le reconnaître, ce qui prouve bien, si c'était nécessaire, votre (avec Roseau) profonde décrépitude morale !

[erouville]

Al'attention d'E Durhing...et des autres:

"un tel effondrement (des banques) signifierait la fin du crédit, et la fin du crédit, c’est l’impossibilité de financer les activités réelles de production de biens et de services, donc une accélération dramatique de la crise sociale. Il n’y a donc pas lieu de s’opposer, sur le principe, au sauvetage des banques".

Tu vois le contexte!! Au moment où le capitalisme est au bord du gouffre (2008), la LCR vient apporter sa contribution au soutien du système ( il faut qu'il puisse continuer de produire, le pauvre,sinon les forces productives pourraient cessé de croître!!)

Je ne sais pas ce qu'il vous faut!! Venez donc plutôt participer au meeting internationaliste organisé par le POI le samedi 1er octobre, ça vous remettra les idées en place!

[Roseau]

Tu peux toujours dire qu'il faut un contrôle public sur les banques ou ne pas indemniser les actionnaires

Ce n'est pas moi, mais la LCR, comme le NPA, qui ont toujours affirmé qu'il fallait exproprier les banques, pas les fermer bien sûr.
Le mensonge comme la citation tronquée est une crapulerie régulière de la secte de Erou, rejetée par tous, et indigne du mouvement ouvrier.

[erouville]

Roseau, ta déliquescence morale n'a pas de limite! Un autre participant te met sous le nez la déclaration de la LCR ne s'opposant pas sur le principe au sauvetage des banques au moment où les capitalistes, effrayés, cherchent à tout prix à sauver leur système agonisant et pourri jusqu'à l'os, confirmant ainsi ce que je disais 10 fois de suite et me faisant traiter pour cela à chaque fois de crapule, menteur, calomniateur....!!! Et, la vérité établie, Roseau continue de plus belle, n'ayant même pas l'honnêteté minimum de reconnaître cette vérité!!!

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