Re: Union Européenne et révolutionnaires

[Roseau]

CQFD. Magnifique !
C'est le feu d'artifice qu'on l'attendait:
toujours la vieille méthode crapuleuse de la secte

[erouville]

Auras-tu le courage d'essayer d'expliquer en quoi ce que je dis est faux ( et encore plus, crapuleux! Pourquoi donc se gêner!)

[Roseau]

Méthode crapuleuse de l'amalgame, du mensonge...
Méthode du Vizir et de l'Emir Schivardi
Mais c'est une école, presque un tic. On t'en veut pas...
Certains MR compatissent. Moi j'aime, ça détend

[erouville]

Tout un chacun peut constater que Roseau sait insulter mais qu'il est en l'occurrence incapable de répondre sur le fond!!!

OUI ou NON, le NPA combat-il pour la rupture avec l'union européenne et l'euro ? Sinon, il rejoint la position du Front de Gauche pour la réorientation de l'union européenne et la conservation de l'euro, donc pour le maintien de la tutelle du FMI, pourfendeur en chef des déficits!! Peut-on redresser une arme de destruction massive des conquêtes ouvrières et des services publics et de diminution drastique du coût du travail ?
Le NPA considère t-il, comme LO, que l'union européenne est un pas en avant vers l'union ouvrière européenne?

[gérard menvussa]

OUI ou NON, le NPA combat-il pour la rupture avec l'union européenne et l'euro ?

Oui ! oui ! et encore Oui ! Mais le fait de combattre "l'union européenne et l'euro" ne veut pas dire revenir au terrain national, terrain naturel de la bourgeoisie...

Le NPA considère t-il, comme LO, que l'union européenne est un pas en avant vers l'union ouvrière européenne?

Lo ne considére pas ça, et le npa encore moins !

[Roseau]

...

Communiqué Direction POI:
Tous les candidats, sous une forme ou sous une autre, s’engagent à appliquer les injonctions du FMI, c’est-à-dire à réduire les déficits publics et rembourser la dette,

Chacun jugera...ou rieria...
C'est une crapulerie de la direction du POI , comme les autres de Schivardi,
qui dégoûtent d'ailleurs de plus en plus de militant du POI....
Erouville vient enfin d'approuver, pour ne pas se faire virer sans doute...
en affirmant que LO et NPA appliquent les injonctions du FMI, etc,
Il se déshonnore totalement.

[erouville]

G.Menvussa, ce que tu dis est faux sur deux plans : premièrement, le NPA est CONTRE la rupture avec l'union européenne mais pour sa réorientation sociale -sic!- Et ne remet absolument en cause l'euro!
Deuxièmement, LO non plus n'est pas pour la rupture avec l'union européenne et avec l'euro, effectivement considérés malgré tout comme un progrès vers l'unité ouvrière européenne .
TROUVE DONC DES DECLARATIONS OFFICIELLES DISANT LE CONTRAIRE!!

Roseau, même si je suis sympathisant du POI, je n'en suis pas membre, donc, une fois de plus, des insultes et aucune réponse sur le fond!
A partir du moment où ne veut pas rompre avec l'union européenne et l'euro qui sont, je le rappelle, sous la tutelle du FMI, on ne peut qu'accepter, ou au mieux subir, la politique de réduction des déficits.
Mais au fait , ne serait-ce pas pour ces raisons que le NPA a considéré positif le soutien aux banques en 2008 et qu'il parle aussi de moratoire, d'audit sur la dette publique, etc....OU EST DONC LA CALOMNIE!

[Duzgun]

On pourrait écrire la même chose sur le POI en remplaçant "Union européenne" par "État français".

Quant à dire que "le NPA a considéré positif le soutien aux banques en 2008", c'est de la calomnie pure et simple. Et ce n'est pas très intéressant de discuter politique sur base de mensonges...

[gérard menvussa]

le NPA est CONTRE la rupture avec l'union européenne mais pour sa réorientation sociale

tu veux dire que le npa est POUR la rupture avec l'union européenne et pour sa réorientation sociale... C'est tout a fait vrai !

TROUVE DONC DES DECLARATIONS OFFICIELLES DISANT LE CONTRAIRE!!

Il me semble que c'est aux calomniateurs à prouver leurs calomnies !

[erouville]

Mais toi même tu le dis et tu ne t'en pas compte !! Le NPA est pour la réorientation sociale de l'union européenne ! Aucune calomnie là dedans, c'est un simple constat de la réalité.

[Duzgun]

Mais toi même tu le dis et tu ne t'en pas compte !! Le NPA est pour la réorientation sociale de l'union européenne ! Aucune calomnie là dedans, c'est un simple constat de la réalité.

La "réorientation sociale", ça sort d'où cette connerie? Et ça veut dire quoi?
Rappelons que le NPA est pour le renversement des institutions bourgeoises. C'est le b-a-ba du marxisme d'ailleurs.

[erouville]

Calomnie, mensonge!! Excuse moi Duzgun ( si tu as un minimum d'honnêteté, tu feras de même), c'est le principal courant du NPA qui a fait alors cette déclaration, l'ex-LCR:

"il est vrai que pour la LCR (journal Rouge du 9 octobre 2008), « il n’y a pas lieu de s’opposer, sur le principe, au sauvetage des banques » !

[erouville]

Justement, ça veut rien dire, ou plutôt si , l'essentiel !! à savoir qu'on n'est pas pour la rupture avec l'union européenne et l'euro, tout comme Mélenchon et le PCF! Dans la période critique actuelle, c'est vraiment une aide précieuse aux bourgeoisies européennes!

[erouville]

Et au Portugal, en 2010, les députés de l’organisation sœur du NPA français viennent de voter, avec la droite et le PS, « le plan d’aide à la Grèce », plan qui au nom du « remboursement de la dette publique » saigne le peuple grec à blanc au profit des banques et donne un avant-goût de ce qui attend le peuple portugais et les autres peuples : « voter contre ce plan aurait été pratiquer la politique de la terre brûlée » disent-ils !! On voit où mène le fameux combat anti-capitaliste et la dénonciation du libéralisme !!

[Roseau]

Je répète: cette déclaration de la Direction du POI, approuvée par Erouville,
faisant de LO et du NPA des partisans des politiques du FMI etc est bienvenue.

Elle démontre une fois de plus un caractère de secte crapuleuse...
pour les deux ou trois personnes qui n'auraient pas été au courant sur ce forum

Erouville est une mine de HS. Incapable de défendre la Direction du POI, il sort une autre crapulerie,
avec le Portugal.
Le Bloco n'est pas le NPA, si peu qu'il a été critiqué dans TEAN!

[erouville]

Mais mon pauvre Roseau, qui est donc la crapule ? Celui qui dit la réalité , en France comme au Portugal ( le fil concerne l'union européenne), ou celui qui s"échine à la nier et qui est incapable d'argumenter sur le fait de ne pas vouloir rompre avec l'UE et l'euro, tout en ne subissant pas la tutelle du FMI !!!

[Roseau]

Une fois de plus voici la crapulerie de la Direction du POI

Tous les candidats, sous une forme ou sous une autre, s’engagent à appliquer les injonctions du FMI, c’est-à-dire à réduire les déficits publics et rembourser la dette,

Dix posts de Erouville et on attend toujours où LO ou le NPA s'engagent à
1) réduire les déficits publics
2) rembourser la dette
Toujours aucune source.
Les méthodes crapuleuses de la secte:
hier la violence vis à vis du mouvement ouvrier,
aujourd'hui en déroute, reste l'affabulation.

[gérard menvussa]

ne pas vouloir rompre avec l'UE et l'euro, tout en ne subissant pas la tutelle du FMI !!!

Bon, je sens qu'on va en rester a des invectives npa/poi ("calomniateurs" d'un coté, "républicanophiles honteux" de l'autre) sans aucun intéret ! La discussion pourrait porter sur les moyens de "rompre avec l'euro et l'ue" tout en ne "subissant pas la tutelle du fmi"... Et la réponse ne me semble pas si facile que ça (sauf a priori, sur une "querelle du ouebe" ou on peut tout dire et son contraire) Il est possible de "rompre avec l'euro et l'ue" : les britaniques nous montrent la voie... Sont ils pour autant "indépendant de la tutelle du fmi" et de la puissance yankee ? Il ne me semble pas... Bref, la "rupture avec l'ue" est effectivement nécessaire, mais elle n'est pas suffisante. Par quoi la remplacer ? Par une "europe des peuples et des nations" ? C'est donc une inféodation aux intérets de la bourgeoisie... Parce que "l'état nation", on connait sa nature de classe...

[erouville]

Alors Roseau! Rien à dire sur le vote de tes copains portugais ? Au Portugal, en 2010, les députés de l’organisation sœur du NPA français ont voté, avec la droite et le PS, « le plan d’aide à la Grèce », plan qui au nom du « remboursement de la dette publique » saigne le peuple grec à blanc au profit des banques et donne un avant-goût de ce qui attend le peuple portugais et les autres peuples : « voter contre ce plan aurait été pratiquer la politique de la terre brûlée » ont-ils osé dire!!
Un fait...ou une crapulerie ?

Eh oui, Roseau, ne pas combattre pour la rupture avec l'Union européenne qui, elle est sous la tutelle du FMI, revient à accepter la politique de réduction de la dette !
Au fait , Roseau, le fait pour la LCR de considérer comme positif le soutien aux banques en 2008 (aggravant donc l'endettement), est-ce un fait vérifiable par tous (journal "Rouge"du 8 octobre 2008)...ou une crapulerie ?
Ne peut-on pas déduire de ces deux faits l'identité de celui, pâle roseau, qui profère des crapuleries!! Une fois de plus, c'est celui qui le dit qui l"est!

[Roseau]

On comprend que Erouville préfère détourner en HS
A nouveau, où LO et le NPA s'engagent à
1) ""réduire les déficits publics"
2) "rembourser la dette"
Toujours aucune source.
Crapulerie comme les autres schivardises, dénoncées y compris par des militants du POI

Sur le fond concernant l'UE, Gérard vient de bien résumer une évidence.
On peut seulement ajouter que les mots d'ordre de la direction du POI,
que cela soient les souverainistes, totalement archaïques,
ou communalistes, totalement comiques,
ne tiennent qu'à la recherche éperdue des moyens de survie d'une petite bureaucratie en déroute.
Schivardi et ses collègues croque-morts incarnent parfaitement la comédie.
Que du bonheur...

[erouville]

Eh non, Roseau, tu ne pourras pas t'en sortir!!
REFUSER DE ROMPRE AVEC L'UNION EUROPEENNE, C'EST ACCEPTER LA TUTELLE DU FMI !
Pas plus que LO ne combat pour la rupture avec l'UE et l'euro!

ET TES COPAINS PORTUGAIS, TOUJOURS RIEN A DIRE? Ils confirment pourtant, par leur vote pourri en faveur des bourgeoisies européennes, la déclaration du POI !! DES FAITS, ROSEAU, DES FAITS !!

[Vals]

Pas plus que LO ne combat pour la rupture avec l'UE et l'euro!

Et LO ne combat pas non plus contre les communautés de communes, ni pour le maintien des conseils généraux, ni pour pour la survie du sénat, ni pour le retour aux institutions de la quatrième république, une et indivisible, ni pour la protection des frontières nationales...
Incroyable mais vrai !

[Roseau]

Bon. Toujours aucune source...
donc je laisse Erouville avec ses crapuleries schivardesques sur LO et le NPA.
En attendant la prochaine pour rire encore
Pour le reste, qui n'a rien à voir, déjà répondu plus haut.

[erouville]

Toujours pas de réponse de Roseau sur le fond, en soi c'est une réponse!!

Merci Vals DE CONFIRMER ce que je disais:LO ne combat pas l'Union européenne alors que 80% des mesures anti-ouvrières ne sont que des transpositions de directives européenne et que cette union européenne est sous la tutelle du FMI dont l'axe central d'intervention est LA LUTTE CONTRE LES DEFICITS!

Quant au POI, il ne combat pas pour le retour à la quatrième république, il combat pour l' ABROGATION de la cinquième république, donc pour celle du sénat.... il combat pour une assemblée constituante souveraine tout en impulsant la constitution de comités unitaires d'action politique pour l'annulation de la dette et le refus de la dictature des déficits publics.
Par contre, face au travail de bousille du capitalisme pourrissant et agonisant ( qui, rappelons le, pour toi comme pour Roseau..., continue de développer les force productives! Il n'y a pas à dire, vous êtes cohérents dans votre politique), effectivement , on combat pour la défense des communes, un reste de démocratie (certes bourgeoise, par rapport à l'objectif des principes de la Commune de Paris) capitalisme agonisant qui ne supporte même plus ce reste! C'est dire où en en est arrivé !! (c'est à la fois le moyen de détruire les services publics dans ces communes, et d'éloigner encore plus la population par rapport aux élus).

[Roseau]

capitalisme pourrissant et agonisant ( qui, rappelons le, pour toi [Vérié] comme pour Roseau..., continue de développer les force productives!

Comme la déclaration crapuleuse de la direction de la secte POI, une affabulation totale.
C'est toute une école. On se refait pas...

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