Re: Union Européenne et révolutionnaires

[erouville]

Quelle obsession ! 80% des mesures adoptées contre les travailleurs ne sont que des transpositions de directives européennes! Et il ne faudrait pas combattre pour la rupture avec l'UE !!

Citation précise:"il est vrai que pour la LCR (journal Rouge du 9 octobre 2008), « il n’y a pas lieu de s’opposer, sur le principe, au sauvetage des banques » !

[Roseau]

MDR! Sauver les banques ?
Après avoir accusé sans jamais la moindre source LO et le NPA de partisans du FMI,
de vouloir payer la dette et osé une dizaine d'autres mensonges aussi crapuleux que schivardesques, voici aussi grave...
Au moins la peinture de la secte est complète!
Erou est un sinistre provocateur (conscient ?) venu seulement ici pourrir les fils.
Les modos doivent en tirer conclusion.

Voici l'extrait de la déclaration de Rouge du 9/10/2008, signée O. Besancenot

"Il faut la nationalisation de toutes les grandes banques et compagnies d’assurance, faillies ou pas.Ce qui implique : la nationalisation, sans indemnité et sans vente des actifs ultérieurs, le rejet de la mutualisation des pertes avant de reprivatiser les profits ; la mise en place d’un service public bancaire, sous contrôle de la population, mutualisé, qui aurait pour objectif de drainer l’épargne, de mobiliser le crédit pour satisfaire des besoins sociaux élémentaires décidés par la collectivité ; l’extension du service public à l’échelle européenne, l’abrogation de l’indépendance politique de la Banque centrale européenne afin que les choix financiers s’opèrent sous le contrôle démocratique des populations et ne restent pas aux mains d’une technocratie soumise « aux lois du marché ».

Par ailleurs, déclaration toute récente du NPA:
Réquisionnons les banques
http://www.npa2009.org/content/r%C3%A9quisitionnons-des-banques-parue-dans-lib%C3%A9ration-du-29-ao%C3%BBt
Conclusion déclaration

"Sauver et conserver le système bancaire est l’étendard de ceux qui veulent continuer comme avant. A la propriété privée de ce secteur de l’économie, opposons la propriété publique, paralysons ce système financier aussi nuisant que puissant, en réquisitionnant les banques dans un seul et même service public qui détiendrait le monopole du crédit. En France, et en Europe. Sortir l’humanité et la planète de l’emprise du capitalisme ou s’entêter dans l’illusion que l’on peut le réguler et le moraliser, telle est l’alternative."

[gérard menvussa]

Et par ailleurs quand Erouville dit :

80% des mesures adoptées contre les travailleurs ne sont que des transpositions de directives européennes!

il a parfaitement raison. Sauf que la "transposition" laisse une grande place à l'interprétation, qui fait que les mesures prises contre les travailleurs ne sont pas uniquement une traduction (qui comporte de toute façon une dose d'interprétation elle aussi)

Et l'autre point, c'est que les mesures prises sous le couvert de l'ue le seraient de toute façon si elle sont utiles à nos dirigeants. Si on prend la privatisation des postes, il y a effectivement une directive qui l'a permise et annoncée. Mais d'autres pays en transposant la directive ont gardé un secteur public conséquent. Par ailleurs la suéde (qui n'est pas dans l'ue) a privatisé une grande partie de son secteur public, et la norvége a au contraire développé le même secteur public...

[erouville]

(journal Rouge du 9 octobre 2008), « il n’y a pas lieu de s’opposer, sur le principe, au sauvetage des banques » !

On dit d'abord OK à la politique de l'Union européenne et du FMI, puis après on dit "vive la révolution" ! C'est sûr que ça donne confiance!!

[gérard menvussa]

Faux grossier avancé par Erouville :

(journal Rouge du 9 octobre 2008), « il n’y a pas lieu de s’opposer, sur le principe, au sauvetage des banques » !

Pour prendre la mesure des tricheries dont est capable ce camarades, les deux articles qui traitaient des banques dans le fameux rouge du 9 octobre 2008 : :

Sortir du capitalisme

Rouge n° 2269, 09/10/2008


Le nouveau plan Paulson, adopté par le Congrès américain, comme le premier financement français d’une banque en faillite, Dexia, montrent ce que sera la réponse capitaliste à la crise : sauver le système en sauvant les riches, et faire payer tout cela par les populations, qui n’ont évidemment aucune responsabilité dans le désastre. Que le PS ait approuvé, sans surprise, le financement public de Dexia (et s’apprête à approuver toutes les socialisations des pertes à venir) montre que sa conversion officielle récente à l’économie de marché n’est pas un vain mot. Pas d’unité nationale, pour sauver le capital !

La crise capitaliste peut entraîner tout le monde dans son sillage, avec son lot de chômage en plus, de salaires réduits, de familles expulsées de leurs logements, de famines, de destructions écologiques, de tensions et de guerres. La gauche libérale ayant à l’évidence partie liée avec le système en crise, ce n’est que de la gauche anticapitaliste que peuvent venir des propositions concrètes, immédiates, pour stopper les conséquences de la crise et en protéger les plus faibles.

Il faut en premier lieu socialiser le système financier. Il faut freiner les spéculations financières. Cela peut se faire par l’instauration d’une taxe dissuasive sur toutes les transactions boursières, celle d’un délai de six mois entre l’achat et la revente des titres et, s’il le faut, la suppression de la vente des titres (suspension des Bourses). Il faut de toute urgence assurer la transparence de la finance, en supprimant tout secret bancaire. Cela suppose la fin des paradis fiscaux, y compris au sein de l’Europe (Luxembourg). Les banques de ces États voyous devront se soumettre à la transparence, ou alors être interdites de toute transaction avec celles de l’Union européenne.

Il faut la nationalisation de toutes les grandes banques et compagnies d’assurance, faillies ou pas.Ce qui implique : la nationalisation, sans indemnité et sans vente des actifs ultérieurs, le rejet de la mutualisation des pertes avant de reprivatiser les profits ; la mise en place d’un service public bancaire, sous contrôle de la population, mutualisé, qui aurait pour objectif de drainer l’épargne, de mobiliser le crédit pour satisfaire des besoins sociaux élémentaires décidés par la collectivité ; l’extension du service public à l’échelle européenne, l’abrogation de l’indépendance politique de la Banque centrale européenne afin que les choix financiers s’opèrent sous le contrôle démocratique des populations et ne restent pas aux mains d’une technocratie soumise « aux lois du marché ».

Ensuite, il est nécessaire de mettre un terme au droit divin lié à la propriété capitaliste. Il faut donner aux travailleurs de véritables pouvoirs dans l’entreprise et, pour cela, modifier le droit de propriété, par exemple par la participation d’une représentation des salariés aux pouvoirs de décision. Cela implique l’exercice d’un contrôle ouvrier, avec ouverture des livres de comptes. Travaillant dans l’usine, au bureau, jour après jour, souvent année après année, créant les richesses, les salariés ont depuis longtemps conquis le droit d’exercer leur pouvoir. Si les patrons refusent le partage du droit de propriété, s’ils s’opposent au contrôle ouvrier, nous demandons leur expropriation et la mise de l’entreprise sous autogestion ouvrière.

Une nouvelle répartition des richesses est également nécessaire. Une des sources de la crise est la faiblesse du pouvoir d’achat. Dans l’immédiat, les travailleurs ne doivent pas faire les frais d’une crise qui n’est pas la leur. En ce qui concerne l’emploi, nous exigeons l’interdiction des licenciements et la nationalisation des entreprises qui menacent de fermer, avec relance de la production sous contrôle ouvrier. En effet, on nationalise des banques pour sauver les profits : au nom de quoi refuserait-on de nationaliser des entreprises pour sauver des salariés ? Nous revendiquons le maintien du pouvoir d’achat des salaires, par l’introduction d’une échelle mobile qui augmente automatiquement les salaires en fonction de l’inflation, 300 euros d’augmentation pour tous et un salaire net minimum porté à 1 500 euros. Nous voulons le relèvement des minima sociaux, une indemnisation du chômage digne de ce nom, l’arrêt de toute nouvelle privatisation (dont celle de La Poste), et que l’on revienne sur les contre-réformes introduites en matière de retraite et de santé.

Comment financer tout cela ? Pas un sou ne doit sortir de notre poche : c’est aux capitalistes de payer la crise de leur système. La taxe sur les transactions financières sera utilisée pour ce faire. L’urgence commande aussi de récupérer l’ensemble des dividendes des actionnaires pour l’année en cours. Plus généralement, il faut une profonde réforme de la fiscalité, qui taxe les profits capitalistes, dont les mesures immédiates doivent être : du côté des dépenses, supprimer tous les cadeaux aux entreprises ; du côté des recettes, revenir sur les dégrèvements consentis aux capitalistes (dont les 15 milliards votés en début du mandat de Sarkozy), rétablir un prélèvement plus élevé sur les bénéfices des entreprises, accroître l’impôt sur la fortune, à hauteur du creusement des inégalités dans la répartition des patrimoines. Olivier Besancenot■

Leurs Bourses ou nos vies

Rouge n° 2269, 09/10/2008

« Sarkozy, t’es foutu, les Renault sont dans la rue. » C’est avec ce slogan que des centaines de salariés de Sandouville (Seine-Maritime) ont accueilli Sarkozy, lundi 6 octobre. Ce dernier pensait pouvoir parader tranquillement devant les chaînes de montage. C’était compter sans la colère des grévistes, qui refusent le licenciement d’un quart des effectifs. Confronté à la mobilisation, le président démagogue a préféré faire ses déclarations à bonne distance !

Pas dupes, les salariés de Renault. Ils ne croient pas aux « garanties » et autres promesses d’un Sarkozy ami des patrons et d’un PDG, Carlos Ghosn, dont le projet immédiat est de mener une opération de dégraissage avec, à la clé, la disparition de 4 000 emplois, dont 1 000 à l’usine de Sandouville. Ce sont par dizaines de milliers que les licenciements se comptent et vont se compter dans les mois à venir : à Renault, à Ford, chez Peugeot, mais aussi dans la construction, les banques, etc. Pas de doute, ce sont toujours les mêmes qui payent la crise et sont victimes du capitalisme. C’est ainsi que les États volent au secours des banques et des spéculateurs en tout genre : le plan Paulson a finalement été adopté aux États-Unis, et 700 milliards d’euros vont passer des poches des contribuables à celles des banquiers !

Pendant ce temps-là, les affaires continuent. Il est clair que ce n’est pas la crise pour tout le monde. BNP-Paribas vient d’avaler la banque Fortis et se trouve ainsi projetée à la première place des banques européennes pour le montant des dépôts. Peugeot accroît les dividendes de ses actionnaires de 11 %, Renault fait grimper ses bénéfices de 20 %, et son PDG s’octroie une plus value de plus de 3 millions d’euros grâce à ses stock-options ! N’oublions pas les parachutes dorés octroyés aux liquidateurs d’emplois, même si le PDG de Dexia a dû renoncer au sien devant l’indignation que cela risquait de soulever.

Les salariés de Renault montrent aujourd’hui la voie : se mobiliser pour empêcher les licenciements. Ce n’est pas au monde du travail de payer la facture de la crise. ■

Myriam Martin

Les archives de Rouges contrairement à celles d'informations ouvriére (qui a honte de son contenu pour ne pas le mettre librement à disposition des travailleurs) sont disponible et consultables Celle du "fameux numéro" le sont ICI !

[erouville]

C'est pourtant exactement la déclaration faite alors par la LCR; j' ai dû me tromper dans les références!

[Roseau]

Le provocateur schivardiste vient d'être encore une fois démasqué
avec son faux crapuleux sur le NPA appelant au sauvetage des banques (sic)...

Sur ses autres affabulations schivardesque (soutien au FMI, appui au paiement de la dette, etc),
il a refusé déjà 7 fois de donner une source.

Pour cause...le NPA fait campagne pour son annulation.
C'est même la couverture de TEAN cette semaine, avec l'article qui suit:
Ensemble, refusons de payer la dette !
http://www.npa2009.org/content/ensemble-refusons-de-payer-la-dette

Face à ce niveau rarement égalé de crapulerie, à l'école de sa secte,
reste aux modos à virer ses messages.

[gérard menvussa]

C'est pourtant exactement la déclaration faite alors par la LCR; j' ai dû me tromper dans les références!

Ca c'est étrange ! Comme les archives sont là, et bien la, tu peut les relires jusqu'a trouver la citation idoine... Personnelement j'ai autre chose à faire...

[erouville]

"il n’y a pas lieu de s’opposer, sur le principe, au sauvetage des banques" c'est bien une déclaration de la LCR en octobre 2008 ( puisque vous avez la collection, relisez les numéros de "Rouge").

Qu'est-ce que tu racontes Roseau ! A partir du moment où on refuse la rupture avec l'union européenne et l'euro, on reste sous la tutelle du FMI et de sa politique anti-ouvrière!
Tu peux te tortiller dans tous les sens, tu ne t'en sortiras pas!! Explique nous donc justement pourquoi NPA comme LO refusent de combattre pour la rupture avec ces institutions capitalistes européennes ?
Tes dénonciations incessantes sur la crapulerie (que pourrait-on dire à ton propos !!) masquent mal ton impuissance à répondre à la question posée!

[yannalan]

A partir du moment où on refuse la rupture avec l'union européenne et l'euro, on reste sous la tutelle du FMI et de sa politique anti-ouvrière!

C'est affligeant de bêtise. Comme si être-dehors de l 'UE ou de l'euro sortait un pays de la tutelle du FMI...

[Vals]

A partir du moment où on refuse la rupture avec l'union européenne et l'euro, on reste sous la tutelle du FMI et de sa politique anti-ouvrière!

C'est affligeant de bêtise. Comme si être-dehors de l 'UE ou de l'euro sortait un pays de la tutelle du FMI...

Désolé de surenchérir : ce n'est pas le "FMI" qui décide de la politique menée par les capitalistes (et encore moins l'Union européenne)..
Ces institutions internationales ne sont que des outils d'accompagnement et (parfois de régulation) des manoeuvres des requins du capital qui décident de tout ...comme les états nationaux qui servent à organiser au mieux l'exploitation capitaliste, y compris parfois en calmant la férocité et la cupidité des propriétaires des moyens de production ...

Les excités qui braillent à longueur de temps contre l'Europe ou le FMI ne sont que des "détourneurs de colère" ....
..qui, en dernière analyse (comme cette caricature POI) tentent d'exonérer leur propre bourgeoisie (nationale et républicaine) de ses responsabilités ...
A chacun son boche, son yankee ou son bruxellois ...! Triste farce !

[verié2]

Vals
Désolé de surenchérir : ce n'est pas le "FMI" qui décide de la politique menée par les capitalistes (et encore moins l'Union européenne)..

Le FMI exerce tout de même des pressions/chantage sur les Etats les plus faibles, par exemple hier sur l'Argentine, aujourd'hui sur la Grèce.

[erouville]

La triste farce, ce sont ceux qui parlent des capitalistes en général (leur permettant ainsi de continuer d'agir en toute impunité!) pour mieux couvrir l'Union européenne, très concrète ,elle, puisque 80% DES MESURES ANTI-OUVRIERES NE SONT QUE DES TRANSPOSITIONS DE DIRECTIVES EUROPEENNES !!
Quand je vous dis que pour LO et NPA, l'union européenne est un pas en avant vers les Etats-unis socialistes d'Europe!!
Je pense que NPA et LO peuvent être tranquilles médiatiquement; on est réformistes (ou pseudo-révolutionnaires! la phrase, toujours la phrase!!) ou on ne l'est pas!
Ah si, il faut de battre pour le partage des richesses et la réorientation sociale de cette machine corporatiste à broyer tous les acquis , tous les services publics!
Pauvre Vérié qui n'a toujours pas saisi que la majorité du capital des entreprises du CAC40 est aux mains du capital financier essentiellement anglo-saxon (quel est le rapport avec l'anti-américanisme! l'ennemi est dans notre propre pays et il représente l'impérialisme encore le plus puissant, ou le moins faible, qui ne peut qu'encore plus vassaliser ses concurrents européens face à son propre déclin, Sarkozy, le petit toutou de l'OTAN!) et que l'union européenne et le FMI qui la chapeaute sont des outils de Wall Street!

[erouville]

Désolé Vérié, je m'adressais principalement à Vals et Yannalan , même si une partie du texte te concerne aussi (sur l'union européenne notamment)

[gérard menvussa]

80% DES MESURES ANTI-OUVRIERES NE SONT QUE DES TRANSPOSITIONS DE DIRECTIVES EUROPEENNES !!

Certe

Mais d'une part, la "transposition" n'est pas la simple "recopie", et une directive européenne peut se traduire ici par une privatisation de la poste et au Dannemark par un renforcement du service postal public (et c'est pourtant la même directive qui a été "transposée") Mais la lutte de classe a marquée le pas en france, alors que les dannois se sont mobilisé pour leurs facteurs (et factrices) Tu en déduis quoi ?

D'autre part, est ce que la grande bretagne est plus propice à la lutte de classe ? Et le royaume de Norvège ? Je serais vous, je combattrais plutot pour "un royaumme un et indivisible"....

[irneh09218]

"au Dannemark par un renforcement du service postal public"
SOURCE????

[Roseau]

Nous attendons toujours les sources des affabulations du provocateur Erou sur LO ou le NPA.
Rien. Indigne, à la mesure de la secte schivardienne.

[yannalan]

Désolé Vérié, je m'adressais principalement à Vals et Yannalan , même si une partie du texte te concerne aussi (sur l'union européenne notamment)

Si tu t'adresses à moi, la moindre des choses serait de répondre simplement au lieu d'enfiler un discours brumeux....

[erouville]

Non Yannalan, mais rester dans l'union européenne c'est être à coup sûr sous la tutelle du FMI.
Par contre, rompre avec elle sur le terrain de la souveraineté du peuple, de l'assemblée constituante, de l'expropriation des banques et des groupes capitalistes (donc sur le terrain de la révolution socialiste), c'est automatiquement rompre avec le FMI!

[erouville]

EST-CE UNE AFFABULATION Roseau !
A partir du moment où on refuse la rupture avec l'union européenne et l'euro, on reste sous la tutelle du FMI et de sa politique anti-ouvrière de lutte contre les déficits!
LA PROVOCATION, c'est ta non-réponse! (l'insulte en dit plus sur celui qui la profère que sur celui qui la "reçoit")

[iztok]

oui c'est bon on a compris, pas le peine de répéter la même chose dans tous les fils ... en plus en insultant. Sérieusement t'es ici pour débattre entre révolutionnaires ou pour imposer ton point de vue partout ? C'est pas la foire.

[erouville]

Malheureusement, je crois que tu te trompes, beaucoup qui s'expriment ici sont de simples "réformistes" ( on reste dans l'union européenne et on la réoriente socialement ou politiquement, on garde l'euro, on partage les richesses, les forces productives continuent de croître.... en Tunisie , c'est une révolution démocratique et non pas prolétarienne, on demande un audit et une enquête sur la dette, on approuve le principe du soutien aux banques en 2008, on soutient les journées d'action organisées par les appareils pour canaliser la colère des travailleurs et protéger la bourgeoisie....j'en passe!!)

[Roseau]

oui c'est bon on a compris, pas le peine de répéter la même chose dans tous les fils ... en plus en insultant. Sérieusement t'es ici pour débattre entre révolutionnaires ou pour imposer ton point de vue partout ? C'est pas la foire.

Erou est venu ici pourrir les fils les uns après les autres.
Parmi les crapuleries affirmation que NPA et LO veulent sauver les banques, payer la dette, réduire le déficit.
Des dizaines de fois demande de source. Une seule donnée: un faux.
On attend toujours, en nous régalant des méthodes indignes proverbiales de la secte schivardesque.
C'est une excellente préparation pour le lancement de la nouvelle campagne du "Parti des français pour les français" (Schivardi, Sec Nat POI)...

[erouville]

Et des dizaines de fois, on répète pour Roseau que rester dans l'Union européenne et conserver l'euro comme NPA et LO le revendiquent, fût-ce au prix d'une réorientation sociale, c'est accepter de subir la tutelle du FMI et sa politique de lutte pour la réduction des déficits!
Et je confirme qu'en octobre 2008, la LCR a déclaré qu'il n'y avait pas lieu de s'opposer, sur le principe, au sauvetage des banques

DIS NOUS, ROSEAU, OU SONT LES CRAPULERIES DANS CE QUI SUIT:
( on reste dans l'union européenne et on la réoriente socialement ou politiquement, on garde l'euro, on partage les richesses, les forces productives continuent de croître.... en Tunisie , c'est une révolution démocratique et non pas prolétarienne, on demande un audit et une enquête sur la dette, on approuve le principe du soutien aux banques en 2008, on soutient les journées d'action organisées par les appareils pour canaliser la colère des travailleurs et protéger la bourgeoisie....j'en passe!!)

[gérard menvussa]

Et des dizaines de fois, on répète pour Roseau que rester dans l'Union européenne et conserver l'euro comme NPA et LO le revendiquent

Et des dizaines de fois, on répète pour érouville que le npa (ou lo) ne revendiquent pas de le conserver l'union européenne et l'euro, mais que ce qui les génent la dedans ce n'est pas le coté "européen", mais le coté "capitaliste". Donc nous somme pour une union européenne des travailleurs et un euro socialiste. Compris ?

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