Re: Indigènes de la République

[MO2014]

Il n'y a aucune raison objective de s'allier avec une organisation aussi réactionnaire que le PIR sinon leur apporter une surface et une légitimité qui leur manquent. Quand nous cherchons politiquement et syndicalement l'unité des travailleurs sans condition de couleur, de confession, le PIR cherche à les délimiter entre blancs et indigènes. Je m'étonne de la mansuétude de certains forumeurs à leur égard sur ce site pourtant si prompt à dégainer sur des sujets qui touchent à l'unité des travailleurs, à l'égalité des sexes par exemple. Certains textes de Houria plantés sur ce forum par le nauséabond MO auraient du récolter la volée de bois vert qu'ils méritaient voire même être retirés comme le texte Penser la possibilité d'une féminisme décolonial. Un texte d'une rare intensité réactionnaire sur les femmes qu'aucun militant un tant soi peu marqué à gauche ne saurait tolérer. Et bien une partie de nos forumeurs l'acceptent sans barguigner, pour certains cela ne m'étonne guère pour d'autres un peu plus.
Que cherchez-vous pour caresser dans le sens du poil des représentants et abriter des textes d'une telle organisation réactionnaire ?

Il nie l'influence du PIR. Il n'a pas vu les manifestation contre les attaques d’Israël contre la population palestinienne à Gaza pour dire ça ?
Serait-il bien placé pour donner des leçons ? Il est  membre d'un groupe dans un minuscule parti vieillissant, le PCF, dont certains membres se sont fait connaitre régulièrement par leur racisme ou dont les députés votaient les "pouvoirs spéciaux" en Algérie pendant la guerre coloniale..., groupe qui vient d'ailleurs de scissionner... Duhring, un spécialiste de "l'influence".

Où est écrit dans la communication du PIR qu'il ne fallait pas lutter avec les syndicats ? Encore un gros mensonge, la semaine même où nous publions, un communiqué saluant la victoire des travailleuses du Hyatt (syndiquées à la CGT). En revanche son mensonge démontre qu'il accepte les indigènes dans ses syndicats pour qu'ils renoncent à leurs revendications spécifiques, pour les rendre invisibles, pour diluer leur oppression spécifique, en refusant finalement que les indigènes trouvent par eux même leurs formes d'organisations.

Il attaque personnellement le "nauséabond MO" comme il dit, tout comme disaient les blancs vis à vis des arabes "qui sentaient mauvais" à l'époque de la colonisation.

Il attaque les "forumeurs" qui "tolèrent" l'expression du PIR ici même : Il veut non seulement que les indigènes soient invisibles, il les veut muets (en demandant le retrait une texte qui permet un débat, celui d'Houria)

Je n'ai aucun idée de l'odeur de Duhring en revanche ses propos sont islamophobes et racistes.

[Dinky]

Il attaque personnellement le "nauséabond MO" comme il dit, tout comme disaient les blancs vis à vis des arabes "qui sentaient mauvais" à l'époque de la colonisation.

Il attaque les "forumeurs" qui "tolèrent" l'expression du PIR ici même : Il veut non seulement que les indigènes soient invisibles, il les veut muets (en demandant le retrait une texte qui permet un débat, celui d'Houria)

Je n'ai aucun idée de l'odeur de Duhring en revanche ses propos sont islamophobes et racistes.

Nous y voilà.
L'arme fatale: tous ceux qui dénoncent les visées réactionnaires du PIR, sont des racistes.

Contrairement à Dühring, je pense que c'est mieux qu'on puisse lire la prose sexiste et anticommuniste de Bouteldja et de ses compères (sans toutefois en faire la promo!).
Il suffit (ou devrait suffire!) de lire ça pour savoir à qui on a affaire, même si, heureusement, les pseudo-indigènes ne sont nullement représentatif des travailleurs "non-blancs" (comme ils disent) ou de l'intérêt des exploités, quelles que soient leur couleur, leur origine, leur culture ou leur nationalité.
Il y a toujours eu des individus ou des courants, à l'extrême-droite, pour tenter de diviser le prolétariat et de s'attaquer à sa conscience et ses intérêts de classe pour le plus grand profit profit de la classe d'en face, qui, elle sait s'unir pour défendre ses prébendes et perpétuer l'exploitation capitaliste.
Autant les repérer, les comprendre,pour mieux combattre le danger qu'ils pourraient représenter pour le monde du travail, en attisant des vieilles haines et préjugés comme le fait le FN sur le même terrain et avec hélas, contrairement au PIR, une réelle influence pourrie dans les classes populaires.

[verié2]

Dinky
Il y a toujours eu des individus ou des courants, à l'extrême-droite, pour tenter de diviser le prolétariat et de s'attaquer à sa conscience et ses intérêts de classe

Non, le PIR, s'il est critiquable sur bien des plans, n'est pas d'extrême-droite. C'est ridicule.

[Roseau]

Roseau :
Au moins c'est clair: Alexi considère que tout faire pour arrêter les massacres à Gaza,
c'est être à la remorque de verts-bruns, autrement dit de fascistes.

Pas du tout, c'est un choix politique.

C'est pourtant bien ce que Alexi a osé écrire,
traitant le PIR de verts-bruns, ce qui veut bien dire fasciste.
C'est ici
https://forummarxiste.forum-actif.net/t1079p285-indigenes-de-la-republique#95654

Donc refus de l'unité d'action conduite par le NPA pour défendre les palestiniens,
et en même temps refus de la campagne, elle aussi massive et unitaire, de boycott d'Israel...
Comme l'a écrit Vérié, c'est pour le MOINS de l'abstentionnisme sectaire...
Mais c'est peut-être pour le PIR...

[MO2014]

Il nie l'influence du PIR. Il n'a pas vu les manifestation contre les attaques d’Israël contre la population palestinienne à Gaza pour dire ça ?
Serait-il bien placé pour donner des leçons ? Il est  membre d'un groupe dans un minuscule parti vieillissant, le PCF, dont certains membres se sont fait connaitre régulièrement par leur racisme ou dont les députés votaient les "pouvoirs spéciaux" en Algérie pendant la guerre coloniale..., groupe qui vient d'ailleurs de scissionner... Duhring, un spécialiste de "l'influence".

Où est écrit dans la communication du PIR qu'il ne fallait pas lutter avec les syndicats ? Encore un gros mensonge, la semaine même où nous publions, un communiqué saluant la victoire des travailleuses du Hyatt (syndiquées à la CGT). En revanche son mensonge démontre qu'il accepte les indigènes dans ses syndicats pour qu'ils renoncent à leurs revendications spécifiques, pour les rendre invisibles, pour diluer leur oppression spécifique, en refusant finalement que les indigènes trouvent par eux même leurs formes d'organisations.

Il attaque personnellement le "nauséabond MO" comme il dit, tout comme disaient les blancs vis à vis des arabes "qui sentaient mauvais" à l'époque de la colonisation.

Il attaque les "forumeurs" qui "tolèrent" l'expression du PIR ici même : Il veut non seulement que les indigènes soient invisibles, il les veut muets (en demandant le retrait une texte qui permet un débat, celui d'Houria)

Je n'ai aucun idée de l'odeur de Duhring en revanche ses propos sont islamophobes et racistes.

Nous y voilà.
L'arme fatale: tous ceux qui dénoncent les visées réactionnaires du PIR, sont des racistes.

Il y a toujours eu des individus ou des courants, à l'extrême-droite, pour tenter de diviser le prolétariat et de s'attaquer à sa conscience et ses intérêts de classe pour le plus grand profit profit ...

C'est assez amusant de voir Dinky utiliser sans vergogne le procédé qu'il prétend dénoncer, car que dit-il : L'arme fatale: tous ceux qui défendent une organisation politique indépendante des immigrés sont des anti-communistes ou des extrémistes de droite.

Une caractérisation stupide sans aucune argumentation à base de citations tronquées et déformées.

Pour rétablir notre vérité face leurs mensonges sur le PIR:

de 0:00 à 9:00 une intervention de Houria Bouteldja sur les circonstance et les raisons de la création du PIR
de 9:00 à 38:15 le contexte historique de l'histoire coloniale en France par Youssef Boussoumah
de 38:15 Mehdi Meftah le contexte international et les mouvements internationaux.

[Copas]

Un petit rappel là sur le contexte de l'existence du PIR en France, qui constitue quelque chose de moins pire que la méfiance viscérale et ethniciste qui existe dans l'essentiel de l'extrème gauche française :

https://forummarxiste.forum-actif.net/t2903p30-afrique#95660

Oui, il faut des organisations en France qui portent les revendications propres de ceux qui subissent la violence du néo-colonialisme interne.
Il est absolument insupportable de voir la méfiance maladive qui existe dans la gauche révolutionnaire diviseuse pour rester dans l'entre-soit ethnique majoritaire et regarder avec méfiance et à priori ce qui surgit des parties les plus opprimées sur prolétariat en France.

Il est de la responsabilité des partis révolutionnaires de favoriser l'émergence de mouvements défendant les intérets et organisant des populations qui subissent une violence, une oppression et une répression renforcées de la part du néo-colonialisme interne français.

La critique du PIR ne peut exister sans parler de ce qu'il y a à faite là dessus.

[Roseau]

Voir à ce propos cette vidéo remarquable mise en ligne par Copas sur fil Afrique

31:00 "Si le mouvement des femmes n'avait pas considéré à un moment donne qu'elles soient autonomes pour imposer un certain nombre de thèmes, de revendications, et bien on n'en serait pas là aujourd'hui même s'il y a encore beaucoup de combat à mener, qui montre que l'autonomie est encore nécessaire. Le même chose pour les populations issues de l'immigration : seule l'organisation des premiers concernés, réussira à poser, à contraindre, à poser certaines questions."

[Dinky]

Nauséabond ? L'intégralité de ton intervention est nauséabonde. J'emploie ce terme aussi pour désigner les idées du FN dont vous êtes le verso de la médaille. Aux français d'abord vous répondez les indigènes avant tout. Ce qui caractérise votre intervention c'est la division des travailleurs entre eux, de creuser davantage encore les antagonismes existants.
Votre groupe, vos idées sont à combattre sans concession comme son autre versant - le FN et avec lequel vous avez un point commun : une logorrhée socialisante pour enrober un discours 100% réactionnaire. A ce titre vous êtes pour la classe ouvrière un poison mortel.

Entièrement d'accord, mais en ajoutant que c'est sur la faiblesse actuelle du mouvement ouvrier et sur l'abaissement de la conscience de classe que ces frères jumeaux surfent pour réinstiller le poison à haute dose.
Il est évident que ce n'est pas un discours ou une démonstration rationelle qui feront reculer la maladie.
Seuls les combats de la classe ouvrière, seule une reprise de la lutte de classe apporteront le contre-poison à toutes les démagogies nationalistes, xénophobes, racistes ou communautaristes.

Bien sûr qu'il faut malgré tout combattre ce poison au quotidien mais il faut surtout que les militants qui s'affirment communistes et internationalistes refusent toute concession à ces gens-là, n'organisent ou ne discutent rien avec eux et les considèrent pour ce qu'ils sont;
Certains camarades ont pu être dupés de ce que Duhring nomme leur "loghorrée socialisante" ou par crainte d'être traité de "neo-colonialistes": c'est arrivé dans mon UL.
Et sur ce plan, j'ai pu constater que faire lire ce qu'écrivent réellement et ce que véhiculent les gens du PIR, sur le féminisme blanc, la gauche blanche, ou les anti-racistes blancs, sur les syndicalistes blancs, ça peut-être parfois plus pédagogique et efficace que de longs commentaires ou analyses.
Et ne pas se priver non plus de faire entendre quelques unes des diatribes de Bouteldja sur l'homosexualité, l'émancipation des femmes ou la classe ouvrière blanche. Ça aide certains à retrouver la vue.

[verié2]

Copas
Il est absolument insupportable de voir la méfiance maladive qui existe dans la gauche révolutionnaire diviseuse pour rester dans l'entre-soit ethnique majoritaire et regarder avec méfiance et à priori ce qui surgit des parties les plus opprimées sur prolétariat en France.

Bon, le PIR n'est pas surgi des "parties les plus exploitées du prolétariat", mais pour l'essentiel de groupes d'intellectuels.
Cela-dit, encore une fois, si des fractions du prolétariat et de la population jugent nécessaire de s'organiser de façon autonome en raison de la discrimination dont ils sont l'objet, non seulement ce choix est respectable mais nous devons chercher l'unité avec elles.

(Dinky)ce qu'écrivent réellement et ce que véhiculent les gens du PIR, sur le féminisme blanc, la gauche blanche, ou les anti-racistes blancs, sur les syndicalistes blancs, ça peut-être parfois plus pédagogique et efficace que de longs commentaires ou analyses.
Et ne pas se priver non plus de faire entendre quelques unes des diatribes de Bouteldja sur l'homosexualité, l'émancipation des femmes ou la classe ouvrière blanche. Ça aide certains à retrouver la vue.

Ca n'en fait pas des fascistes ! D'autant que le PIR fait souvent des critiques justes du féminisme bourgeois, de la gauche et des anti-racistes, même s'il est évidemment regrettable que ce groupe juge nécessaire d'employer cet adjectif "blanc".

D'une façon générale, on ne peut d'ailleurs pas mettre sur le même plan le racisme des opprimés et celui des oppresseurs, même si nous devons bien entendu le combattre aussi. De la même façon que nous ne pouvons pas avoir la même attitude vis à vis des expressions religieuses des catégories majoritairement opprimés, comme la religion musulmane, que vis à vis de la religion catholique qui est l'arme de la réaction et de la bourgeoisie depuis des générations dans un pays comme la France. Ce qui n'implique pas d'encenser des pratiques rétrograde, faut-il le répéter ?

[Dinky]

Vérié2: tu emploies souvent le pronom "NOUS" pour exprimer ton point de vue, dire ce qu'il faut penser ou faire.
Ce "Nous", je ne m'y reconnais pas (apparemment certains autres non plus)et tu ne dis pas de qui ou de quoi il s'agit: du NPA, d'une fraction de celui-ci, des participants du forum, des sympathisants d'extrême-gauche...?
Ne serait-il pas plus simple de dire JE plutot que de dire ce que NOUS devons ou devrions penser si nous pensions comme toi.

[verié2]

Vérié2: tu emploies souvent le pronom "NOUS" pour exprimer ton point de vue, dire ce qu'il faut penser ou faire.
Ce "Nous", je ne m'y reconnais pas (apparemment certains autres non plus)et tu ne dis pas de qui ou de quoi il s'agit: du NPA, d'une fraction de celui-ci, des participants du forum, des sympathisants d'extrême-gauche...?
Ne serait-il pas plus simple de dire JE plutot que de dire ce que NOUS devons ou devrions penser si nous pensions comme toi.

Par "nous", j'entends bien évidemment les militants qui se placent sur le terrain du marxisme et de la classe ouvrière. Il me semble que..."nous" formons un ensemble de courants qui ont certes des divergences parfois importantes mais qui ont suffisamment en commun pour qu'on puisse employer ce "nous". Cela ne signifie pas que je prétends parler au nom de ce "nous" bien entendu, ce qui serait ridicule, mais seulement celle de proposer une politique.

J'ajoute que c'est une formulation courante. LO emploie d'ailleurs fréquemment ce "nous" dans ses articles d'entreprise. Ca ne signifie pas que LO prétend parler au nom de tous les travailleurs, mais qu'il s'agit de la politique que LO préconise pour "sa" classe... Je ne vois pas ce qu'il y a de choquant.

[alexi]

Roseau :
C'est pourtant bien ce que Alexi a osé écrire,
traitant le PIR de verts-bruns, ce qui veut bien dire fasciste.

Où vois-tu une caractérisation du PIR ?
Je pensais surtout à leur soutien au Hamas.
On peut aussi ajouter celui du NPA dans un communiqué de soutien aux mêmes dirigeants de Palestine.

[Copas]

Copas
Il est absolument insupportable de voir la méfiance maladive qui existe dans la gauche révolutionnaire diviseuse pour rester dans l'entre-soit ethnique majoritaire et regarder avec méfiance et à priori ce qui surgit des parties les plus opprimées sur prolétariat en France.

Bon, le PIR n'est pas surgi des "parties les plus exploitées du prolétariat", mais pour l'essentiel de groupes d'intellectuels.
Cela-dit, encore une fois, si des fractions du prolétariat et de la population jugent nécessaire de s'organiser de façon autonome en raison de la discrimination dont ils sont l'objet, non seulement ce choix est respectable mais nous devons chercher l'unité avec elles.

A aucun moment je n'ai parlé du PIR comme surgi des "parties les plus exploitées du prolétariat", mais il est évident qu'ils tentent d'occuper une place que leur positionnement petit-bourgeois et la crainte qu'ils partagent avec une partie du gauchisme vis à vis des quartiers populaires rendent pour l'instant impossible.

La débilité d'une partie de l'extrème gauche dont on voit des échantillons ici (je ne parle pas de toi Vérié) et leur trouille d'organiser les plus opprimés, ni d'en avoir au moins la volonté sauf dans des brumes de l'avenir (ce que seul le NPA a tenté, mal, partiellement et sans en comprendre les enjeux, avec une fraction opposée et terrorisée dés qu'ils entendent des gens parler arabe, mais au moins a tenté et ré-essayera avec une meilleure stratégie).

Une bataille se mène d'une partie importante du prolétariat en France qui n'a strictement pas de place politique dans la société française et est sur-exploitée.

Un nombre de plus en plus important de syndicalistes d'autres origines cherchent leur chemin et interrogent leurs camarades et demandent la solidarité face aux ordures islamophobes et racistes qui les attaquent verbalement et de multiples façons dans les boites.
Tous ceux qui demandent cette solidarité, de différentes façons, expriment des doutes sur l'attitude des directions des organisations ouvrières et ce qu'elles sont , sur les questions des attaques dont ils sont l'objet.

L'islamisme politique progresse sur ces espaces.

Il est donc nécessaire d'avoir des formes d'organisations de résistance qui puissent organiser ces travailleurs là, ces prolétaires là, comme des groupes révolutionnaires ad hoc. Comme cela ce fit à une autre époque.
C'est une décision politique de faire cela et ne ressort pas de la génération spontanée, la preuve.

Ce n'est qu'à la condition qu'une telle orientation soit menée ou au moins comprise comme nécessaire qu'on peut traiter plus sainement la critique du PIR.

[alexi]

Copas :
La débilité d'une partie de l'extrème gauche dont on voit des échantillons ici (je ne parle pas de toi Vérié) et leur trouille d'organiser les plus opprimés, ni d'en avoir au moins la volonté sauf dans des brumes de l'avenir (ce que seul le NPA a tenté, mal, partiellement et sans en comprendre les enjeux, avec une fraction opposée et terrorisée dés qu'ils entendent des gens parler arabe, mais au moins a tenté et ré-essayera avec une meilleure stratégie).

Pourquoi seul le NPA ?!
Il suffit de voir les listes de LO aux différentes élections pour s'apercevoir qu'elle attire autant, si ne n'est plus que le NPA, des candidats d'origine immigrée.

[Dinky]

La débilité d'une partie de l'extrème gauche dont on voit des échantillons ici (je ne parle pas de toi Vérié) et leur trouille d'organiser les plus opprimés, ni d'en avoir au moins la volonté sauf dans des brumes de l'avenir (ce que seul le NPA a tenté, mal, partiellement et sans en comprendre les enjeux, avec une fraction opposée et terrorisée dés qu'ils entendent des gens parler arabe, mais au moins a tenté et ré-essayera avec une meilleure stratégie).

Ai-je bien lu ? Copas nous parle d'une fraction du NPA opposée et terrorisée "dès qu'ils entendent des gens parler arabe"?
Je pense sincèrement que c'est de la calomnie de raconter des trucs pareils et que c'est un drôle de jeu très malsain que de salir ainsi des militants.
Quant à organiser et présenter des gens des classes populaires, y compris d'origine maghrébine, je mets au défi le même Copas de prouver ses assertions vis à vis de LO ou même du Front de Gauche qui n'en n'ont pas moins présenté que le NPA.(c'est aisément vérifiable).
On peut se demander quel est le but (s'il y en a un) à raconter n'importe quoi pour tenter de salir l'extrême-gauche.

[Roseau]

Il suffit de voir les listes de LO aux différentes élections pour s'apercevoir qu'elle attire autant, si ne n'est plus que le NPA, des candidats d'origine immigrée.

A ce propos, LO s'est présenté sur une liste municipale avec une candidate voilée.
Puis a siégé dans avec elle dans la majo municipale.
Ce serait très bien, sauf que c'était avec le PS,
et que LO continuait par ailleurs à faire la campagne islamophobe
voulant dicter aux femmes comment s'habiller.

[Roseau]

On peut se demander quel est le but (s'il y en a un) à raconter n'importe quoi pour tenter de salir l'extrême-gauche.

Copas ne salit pas. Les faits sont indéniables, et il faut les combattre.
Les préjugés racistes ou sexistes eux salissent.
Il faut les combattre au quotidien et à toute occasion.

Les préjugés racistes islamophobes et/ou anti-arabes
sont un héritage très tenace en France depuis la colonisation.
Dans toutes les orgas, même si LO tient le pompon à en juger par ce forum.
Rappelons que deux d'entre eux se sont déclarés ouvertement "islamophobes" sur ce forum!

[sylvestre]

La débilité d'une partie de l'extrème gauche dont on voit des échantillons ici (je ne parle pas de toi Vérié) et leur trouille d'organiser les plus opprimés, ni d'en avoir au moins la volonté sauf dans des brumes de l'avenir (ce que seul le NPA a tenté, mal, partiellement et sans en comprendre les enjeux, avec une fraction opposée et terrorisée dés qu'ils entendent des gens parler arabe, mais au moins a tenté et ré-essayera avec une meilleure stratégie).

Ai-je bien lu ? Copas nous parle d'une fraction du NPA opposée et terrorisée "dès qu'ils entendent des gens parler arabe"?
Je pense sincèrement que c'est de la calomnie de raconter des trucs pareils et que c'est un drôle de jeu très malsain que de salir ainsi des militants.

Hélas non. Je me souviens d'un ancien administrateur de l'ancien FMR qui avait viré des liens vers des sites qu'il considérait comme islamistes alors qu'il s'agissait d'un forum généraliste marocain. Je connais la parano de certains camarades dont certains membres de la direction dès que des slogans en arabe fusent dans les manifs, y compris quand ils sont lancés par des camarades.... Ne pas regarder en face les difficultés qui existent au sein de nos organisations, c'est laisser libre cours aux préjugés que nous devons combattre.

[Copas]

La débilité d'une partie de l'extrème gauche dont on voit des échantillons ici (je ne parle pas de toi Vérié) et leur trouille d'organiser les plus opprimés, ni d'en avoir au moins la volonté sauf dans des brumes de l'avenir (ce que seul le NPA a tenté, mal, partiellement et sans en comprendre les enjeux, avec une fraction opposée et terrorisée dés qu'ils entendent des gens parler arabe, mais au moins a tenté et ré-essayera avec une meilleure stratégie).

Ai-je bien lu ? Copas nous parle d'une fraction du NPA opposée et terrorisée "dès qu'ils entendent des gens parler arabe"?
Je pense sincèrement que c'est de la calomnie de raconter des trucs pareils et que c'est un drôle de jeu très malsain que de salir ainsi des militants.

Hélas non. Je me souviens d'un ancien administrateur de l'ancien FMR qui avait viré des liens vers des sites qu'il considérait comme islamistes alors qu'il s'agissait d'un forum généraliste marocain. Je connais la parano de certains camarades dont certains membres de la direction dès que des slogans en arabe fusent dans les manifs, y compris quand ils sont lancés par des camarades.... Ne pas regarder en face les difficultés qui existent au sein de nos organisations, c'est laisser libre cours aux préjugés que nous devons combattre.

...et le NPA est ce qui se fait de meilleur...

C'est simple, on n'a quasiment pas vu le reste de l'extrème gauche quand il s'est agit de soutenir les soulèvements des prolétariats urbains sur toutes les rives de la Méditerranée, sauf comme intermittents du spectacle politicien.

Ce n'est pas de la calomnie sauf à accuser la réalité d'être calomnieuse.
(Maintenant je comprends le malaise de Dinky).

Une situation s'est ouverte dans la partie du prolétariat français issu d'une à plusieurs générations des anciennes colonies, cette situation existe toujours, sans que la gauche révolutionnaire qui s'est profondément prolétarisée (ce ne sont plus des petits-bourgeois) ne tente de faire quelque chose dans ces factions du prolétariat les plus opprimées, exploitées et sans espérances de la société française.  

Quand une petite partie de ces enfants de ceux-ci vont en Syrie c'est également en partie le fruit de batailles non menées et de préjugés de notre camp issus de 20 ans de propagande et de bourrage de mou favorisant l'ethnicisme et le racisme, propagande et préjugés qui ont pénétré jusqu'à une partie des révolutionnaires.

Je tairais une série de disputes eues avec certains camarades (où distribuer des tracts ?  où avoir un local ?) qui ne peuvent se comprendre sans une peur (une phobie) de ce qui a été appelé d'une façon caricaturale les quartiers populaires, plus prosaïquement, une trouille de la fraction du prolétariat qui vote le plus à gauche suivant les prétentions de certains sondages.

Il y a de quoi s'interroger.

Toutefois l'objet de ce type de débat permet de comprendre ce qu'il y a à faire et pas de jouer aux nonnes outragées quand on met le doigt sur nos préjugés.

Allons là où nous sommes attendus, où nous existons, prolétariat, classe ouvrière, fractions du prolétariat qui nous attendent le plus (en défendant leurs revendications et en les défendant contre la racaille islamophobe).

Dans nos organisations syndicales, défendons les travailleurs et les militants syndicaux qui essuient le racisme et l'islamophobie, les rafales de préjugés et mal-traitances que des petits cadres propagent.

A ce prix, et le cul propre, on peut critiquer beaucoup plus sainement le PIR.
Gramsci parlait de la bataille pour conquérir l'hégémonie, commençons d'abord par la bataille pour gagner toutes les factions de notre classe, et en particulier les plus opprimés et les plus exploitées qui ont de justes revendications, à un combat commun qui ne se fait pas en humiliant et sans prendre à bras le corps sont qui souffrent le plus du racisme, de l'islamophobie, des préjugés, du sexisme, etc, dans la classe ouvrière.

Personne n'a pris la place d'un mouvement de l'émancipation sociale dans ces fractions du prolétariat issus d'ex-colonies ou pays dominés, à une ou plusieurs générations :

Les fachos type Soral ou Dieudo tentent mais n'y arrivent pas car leurs alliés naturels, FN et identitaires, font du racisme et l'islamophobie un deus ex machina de leur politique.
La droite est dans l'aspiration du FN
Le PS est en grande partie laminé par ses politiques xénophobes aux affaires
Le PC n'existe pas dans ces couches là
Les factions conservatrices musulmanes multiples et fragmentées percent plus ou moins mais ont la route barrée par le manque de relais pour survivre au sein de l'état français
Les islamistes percent plus ou moins auprès de toutes petites minorités de jeunes par leur désir de lutter contre l'injustice, désir instrumentalisé.

Ces couches du prolétariat sont parmi celles qui se posent le plus de questions ne serait-ce que de la façon prosaïque de se demander si ils ont des alliés politiques sur la scène politique française pour les plus conscients, ou en se révoltant contre des injustices évidentes et les distorsions des indignations face aux crimes dans le monde.

Le tout sur un fond d'immenses injustices sociales .
C'est notre terrain.

[MO2014]

Dimanche 19 octobre, 14h30 à l'Iremmo, 5 rue Basse des Carmes - Paris - Métro Maubert Mutualité
Formations politiques du PIR : 17 octobre 61, un crime d’État



Le 17 octobre 1961, 300 Algériens étaient massacrés par la police française, des centaines étaient grièvement blessés, 15 000 autres étaient détenus, interrogés et parfois torturés, pendant près d’une semaine dans des stades parisiens. Leur crime : avoir manifesté pour l’indépendance de l’Algérie et le droit des peuples à disposer d’eux-mêmes. A ce jour, la lumière n’a toujours pas été faite sur les acteurs institutionnels de ce crime d’État, de même que sur les complicités actives ou passives de celui-ci. Alors que l’on connait la responsabilité du préfet de police Maurice Papon, les responsables politiques français au plus haut niveau, le 1er ministre Michel Debré et même le président de la République Charles de Gaulle, sont curieusement épargnés jusqu’à ce jour. Mais au-delà des responsables directs, comment expliquer le peu de réaction de la classe politique d’opposition, celle qui aurait dû manifester à grands cris sa réprobation et qui par son silence a couvert ce massacre ? A commencer par la SFIO.

C’est pour évoquer cette journée de dignité que le PIR vous convie dimanche 19 octobre à la projection du film de Jean-Jacques Beryl : « 17 octobre 61, l’ordre français », suivi d’un débat avec des rescapés du massacre (sous réserve), et Youssef Boussoumah (PIR).
La formation aura lieu dimanche 19 octobre 2014 à l’Iremmo, 5 rue basse des carmes, 14h30.
PAF : 2€


* Rappel
17 octobre 1961 – 17 octobre 2014
53ème anniversaire – Vérité et Justice
Rassemblement le 17 Octobre 2014 à 17h30 au Pont Saint Michel à PARIS

[Eugene Duhring]

Dimanche 19 octobre, 14h30 à l'Iremmo, 5 rue Basse des Carmes - Paris - Métro Maubert Mutualité
Formations politiques du PIR : 17 octobre 61, un crime d’État



Le 17 octobre 1961, 300 Algériens étaient massacrés par la police française, des centaines étaient grièvement blessés, 15 000 autres étaient détenus, interrogés et parfois torturés, pendant près d’une semaine dans des stades parisiens. Leur crime : avoir manifesté pour l’indépendance de l’Algérie et le droit des peuples à disposer d’eux-mêmes. A ce jour, la lumière n’a toujours pas été faite sur les acteurs institutionnels de ce crime d’État, de même que sur les complicités actives ou passives de celui-ci. Alors que l’on connait la responsabilité du préfet de police Maurice Papon, les responsables politiques français au plus haut niveau, le 1er ministre Michel Debré et même le président de la République Charles de Gaulle, sont curieusement épargnés jusqu’à ce jour. Mais au-delà des responsables directs, comment expliquer le peu de réaction de la classe politique d’opposition, celle qui aurait dû manifester à grands cris sa réprobation et qui par son silence a couvert ce massacre ? A commencer par la SFIO.

C’est pour évoquer cette journée de dignité que le PIR vous convie dimanche 19 octobre à la projection du film de Jean-Jacques Beryl : « 17 octobre 61, l’ordre français », suivi d’un débat avec des rescapés du massacre (sous réserve), et Youssef Boussoumah (PIR).
La formation aura lieu dimanche 19 octobre 2014 à l’Iremmo, 5 rue basse des carmes, 14h30.
PAF : 2€


* Rappel
17 octobre 1961 – 17 octobre 2014
53ème anniversaire – Vérité et Justice
Rassemblement le 17 Octobre 2014 à 17h30 au Pont Saint Michel à PARIS

Pour le coup, quand ce texte mentionne "comment expliquer le peu de réaction de la classe politique d’opposition", les forumeurs pourront à loisir contredire cette affirmation gratuite. Toutes les organisations trotskystes ont pris une part active à la révolution algérienne d'une manière ou d'une autre. Directement en fournissant armes et militants au FLN ou au MNLA, ou indirectement en alimentant les caisses des combattats. J'en connais quelque uns qui pourraient témoigner de la livraison de valises pleines de billet via la Suisse aux combattants algériens.

[MO2014]

Dimanche 19 octobre, 14h30 à l'Iremmo, 5 rue Basse des Carmes - Paris - Métro Maubert Mutualité
Formations politiques du PIR : 17 octobre 61, un crime d’État



Le 17 octobre 1961, 300 Algériens étaient massacrés par la police française, des centaines étaient grièvement blessés, 15 000 autres étaient détenus, interrogés et parfois torturés, pendant près d’une semaine dans des stades parisiens. Leur crime : avoir manifesté pour l’indépendance de l’Algérie et le droit des peuples à disposer d’eux-mêmes. A ce jour, la lumière n’a toujours pas été faite sur les acteurs institutionnels de ce crime d’État, de même que sur les complicités actives ou passives de celui-ci. Alors que l’on connait la responsabilité du préfet de police Maurice Papon, les responsables politiques français au plus haut niveau, le 1er ministre Michel Debré et même le président de la République Charles de Gaulle, sont curieusement épargnés jusqu’à ce jour. Mais au-delà des responsables directs, comment expliquer le peu de réaction de la classe politique d’opposition, celle qui aurait dû manifester à grands cris sa réprobation et qui par son silence a couvert ce massacre ? A commencer par la SFIO.

C’est pour évoquer cette journée de dignité que le PIR vous convie dimanche 19 octobre à la projection du film de Jean-Jacques Beryl : « 17 octobre 61, l’ordre français », suivi d’un débat avec des rescapés du massacre (sous réserve), et Youssef Boussoumah (PIR).
La formation aura lieu dimanche 19 octobre 2014 à l’Iremmo, 5 rue basse des carmes, 14h30.
PAF : 2€


* Rappel
17 octobre 1961 – 17 octobre 2014
53ème anniversaire – Vérité et Justice
Rassemblement le 17 Octobre 2014 à 17h30 au Pont Saint Michel à PARIS

Pour le coup, quand ce texte mentionne "comment expliquer le peu de réaction de la classe politique d’opposition", les forumeurs pourront à loisir contredire cette affirmation gratuite. Toutes les organisations trotskystes ont pris une part active à la révolution algérienne d'une manière ou d'une autre. Directement en fournissant armes et militants au FLN ou au MNLA, ou indirectement en alimentant les caisses des combattats. J'en connais quelque uns qui pourraient témoigner de la livraison de valises pleines de billet via la Suisse aux combattants algériens.

La formation politique du PIR du 17/10 n'a pas pour objet la guerre d'Algérie, mais un évènement particulier et d'importance la manifestation du 17 octobre 1961. Tes remarques sortent donc du cadre de cet évènement particulier.
Pendant très longtemps les historiens ont ignorés cet évènement à de rares et remarquables exceptions. Les partis politiques de l'époque sont restés également sans réaction. A moins que tu ais des éléments en ta possession à propos de la solidarité et les réactions des partis d'opposition face à ce crime d'état...

[Roseau]

Duhring a raison sur un point: des organisations révos ont combattu
pour l'indépendance de l'Algérie.
Les témoignages comme les études historiques sont incontestables.
Par contre il a tort d'avoir rallié le PCF
soumis hier comme aujourd'hui à l'ordre colonial et bourgeois.

[Toussaint]

Il est difficile de penser que les minuscules organisations trotskystes pouvaient constituer "la classe politique d'opposition", même avec une imagination délirante et quelle qu'ait pu être la correction de leur position sur la guerre d'Algérie. En revanche, il me semble que la manifestation qui a débouché sur la mort de manifestants au métro Charonne était une réponse notamment du PCF au massacre des algériens le 17 Octobre 1961. Je dis bien, "il me semble". Ce qui est significatif, c'est que du coup, la commémoration du massacre des indigènes sera totalement occultée et remplacée par le souvenir des morts de Charonne par le PCF.

[Eugene Duhring]

Il est difficile de penser que les minuscules organisations trotskystes pouvaient constituer "la classe politique d'opposition", même avec une imagination délirante et quelle qu'ait pu être la correction de leur position sur la guerre d'Algérie. En revanche, il me semble que la manifestation qui a débouché sur la mort de manifestants au métro Charonne était une réponse notamment du PCF au massacre des algériens le 17 Octobre 1961. Je dis bien, "il me semble". Ce qui est significatif, c'est que du coup, la commémoration du massacre des indigènes sera totalement occultée et remplacée par le souvenir des morts de Charonne par le PCF.

"A commencer par la SFIO ...", t'en vois beaucoup des partis d'opposition à part le PCF et les organisations trotskystes de l'époque ? Que les trotskystes ne fussent pas nombreux c'est un fait, qu'ils aient porté des coups douloureux au gouvernement colonial par leurs aides est aussi un fait. Toujours est-il qu'effectivement les morts du métro Charonne ont éclipsé ceux du 17 octobre 1961. C'est une constante qu'un mort bien français en vaut des centaines basanées. Le mouvement de sympathie pour Gourdel a fini par me mettre très mal à l'aise dans ce registre !

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