Re: Indigènes de la République

MO2014 Mar 9 Juin - 21:38

Toussaint a écrit:

Laisse tomber, MO, si Jesuisfred entend sous-chien lorsque l'on dit souchien, c'est probablement le résultat d'une image de lui et de ses semblables profondément enfouie chez lui. On n'est pas ici dans un cadre thérapeutique adapté...

Pas la peine de discuter avec lui et d'autres de la même espèce, on est dans la caricature du champ politique blanc et de la gauche coloniale...

Cela fait des semaines que ces personnages ressassent le même délire, il n'y a rien à discuter, les nègres et les indigènes, les musulmans et les musulmanes les emmerdent, et ils en ont autant à dire, je pense qu'on a fait le tour et que tout le monde a compris.

et oui on ne se lasse pas de nos trois pieds nickelés du communautarisme blanc les Croquignol, Filochard et Ribouldingue du FMR -on les reconnaitra facilement . Un jour paternaliste, l'autre copieur/colleur des arguments utilisés par des avocats de l'islamophobie et du racisme d'état et tous les jours défenseurs de leurs petits privilèges blancs.

Tu as bien raison ! Ils sont bien au chaud aux côtés des Finkelkraut, Caroline Fourest, Sophie Aram, Jeannette Bougrab...etc. pour taper sur les habitants des quartiers populaires en rêvant à voix haute d'une invisibilité et d'un docilité de leurs habitants. Mais la puissance indigène ne le permet plus et ils enragent.

Mon seul et minuscule désaccord avec toi, mon camarade Toussaint, c'est sur le fait que les pieds nikelés du FMR soient des ennemis. Ils ne le sont plus ! Ils sont d'ores et déjà balayés par la puissance indigène qui en effet ne baisse plus les yeux en obéissant et en murmurant merci toubab, ... ils sont totalement coupés des réalités sociales de ce pays et n'ont absolument aucune influence dans les quartiers populaires.

gérard menvussa Mer 10 Juin - 0:30

la puissance indigène

Quel cirque ! On accorde mille fois plus d'importance a un petit groupuscule comme le pir qu' a des organisations bien plus importantes (je suis sur qu'il y a dix fois plus "d'indigénes" au front de gauche qu'au pir, ce qui ne veut d'ailleurs pas dire qu'il y en a beaucoup !) et on oublie totalement de parler des travailleurs (comme si les "indigénes" trafiquaient tous de la beuh), des sans papiers chassés a coups de crs ou de l'arrestation par le GIGN du camarade Pierre Stambul. Mais tout ça, on s'en fout ! Ce qui compte, c'est de casser ou de dresser un piédestal au "musulman". Or autant je suis pour combattre l'islamophobie sans faiblir (sauf que ce n'est pas sur ce site que ça se passe) autant je ne suis pas pour faire que ça !

hadrien Mer 10 Juin - 1:26

gérard menvussa a écrit:
la puissance indigène

Quel cirque ! On accorde mille fois plus d'importance a un petit groupuscule comme le pir qu' a des organisations bien plus importantes (je suis sur qu'il y a dix fois plus "d'indigénes" au front de gauche qu'au pir, ce qui ne veut d'ailleurs pas dire qu'il y en a beaucoup !) et on oublie totalement de parler des travailleurs (comme si les "indigénes" trafiquaient tous de la beuh), des sans papiers chassés a coups de crs ou de l'arrestation par le GIGN du camarade Pierre Stambul. Mais tout ça, on s'en fout ! Ce qui compte, c'est de casser ou de dresser un piédestal au "musulman". Or autant je suis pour combattre l'islamophobie sans faiblir (sauf que ce n'est pas sur ce site que ça se passe) autant je ne suis pas pour faire que ça !

Oui. Des sans-papiers.
Et aussi plein de ceux qui, avec des papiers, vivent de plus en plus dans une précarité ou une marginalité qu'ils n'ont pas choisies, et qui n'ont rien à voir avec une religion, mais avec la décomposition mortifère du système d'exploitation capitaliste que le mouvement ouvrier n'est pas capable de combattre en rassemblant toutes les composantes du prolétariat.

MO2014 Mer 10 Juin - 1:46

gérard menvussa a écrit:
...des sans papiers chassés a coups de crs ou de l'arrestation par le GIGN du camarade Pierre Stambul. Mais tout ça, on s'en fout !

Non c'est totalement faux. Le PIR est aux côtés des sans papiers et de Pierre Stambul dans l'action présente et passée (le PIR a mené de nombreuses actions communes avec l'Union Juive Française pour la Paix) et relayé les informations et communiqués sur ces deux sujets.

Toussaint Mer 10 Juin - 13:04

Personne ici ne dresse un piédestal "au "musulman"".

Ensuite que l'on parle du PIR sur le fil consacré au PIR semble assez logique, personne n'est obligé de lire ou de contribuer à ce fil. Et la question de la défense des droits des musulmans ne devrait pas être confondue ni caricaturée en "piédestal", le procédé est curieux.

Pour ce qui est de l'islamophobie, elle occupe en effet une place importante dans les activités du PIR qui a réussi à entraîner d'autres groupuscules comme le NPA dans une initiative unitaire, et c'est aussi très logique vu la place occupée par l'islamophobie dans la construction actuelle du racisme et de la justification des guerres impérialistes.

Quant à un mouvement ouvrier rassemblant tout le prolétariat en France Very Happy

, il ne l'a jamais fait, et une des raisons historiques structurelles de cette incapacité se trouve dans l'imprégnation républicaine, coloniale et raciste, qu'on parle de paternalisme ou de rejet, qui a toujours été forte dans le mouvement ouvrier français. Ce qui ne veut pas dire que tout le mouvement ouvrier est raciste, mais bien ce que je dis, à savoir que la domination de l'idéologie de la classe dominante en France et les liens structurels entre les appareils syndicaux et l'état, voire directement le grand patronat, ont des conséquences mortifères, notamment sur la capacité à ne pas entrer dans les divisions nationales, culturelles ou religieuses.

Lorsque je dis ne pas y entrer, ce n'est pas sous l'angle de "rejeter le communautarisme", se battre pour l'assimilation ou l'intégration, cela, c'est précisément alimenter le racisme, la xénophobie et le républicanisme en s'avançant masqué, mais les groupes ciblés décodent clairement. C'est précisément contribuer à développer ce que l'on prétend combattre, à savoir la division de la classe, en opposant ceux qui doivent s'unir et en unissant ceux qui devraient s'opposer.

Le PIR n'a pas créé la racialisation de pans énormes de la classe ouvrière, ni l'islamophobie, il ne les a pas plus créés que les marxistes ne crèent la lutte des classes, il a éclairé la stucture historique, politique, économique, sociale qui divise la classe ouvrière, aujourd'hui on parle des musulmans, jadis on avait des angles différents pour tirer, les juifs, puis les arabes, les processus sont les mêmes, les formulations et les obsessions du moment en lien avec les politiques impériales et capitalistes.

Slaouti a raison lorsqu'il dit qu'il faut tenir les deux aspects de la question car indissociables, la race et la classe.

Eleanor Mer 10 Juin - 19:53

Un questionnaire pas facile du tout : #QuiADitQuoi : Indigènes ou Soraliens?

http://www.poisson-rouge.info/2015/06/10/quiaditquoi-indigenes-ou-soraliens/

Attention : ces citations d'extrême-droite sont à vomir.

Toussaint Jeu 11 Juin - 5:01

Il aurait été amusant au moment de la campagne du non de gauche Very Happy

, de faire la même analyse avec les souverainistes et les nonistes de gauche. Ce genre de petit jeu ne révèle rien d'autre que la stratégie de Soral et je pense que Said Bouamama a bien situé le problème.

https://www.youtube.com/watch?v=kj442k6At4c

D'ailleurs, si on parle de Soral et des Indigènes, à commencer par Houria, tu devrais te renseigner, ce n'est pas plus amical et même moins que les relations avec Besancenot et le NPA. Quant au soutien de la répression de Dieudonné, et l'interdiction de ses spectacles, Very Happy

, c'est comme pour bien des choses, je ne soutiens ni Vals ni Dieudonné, et pas non plus Charlie Hebdo. Et je ne me suis pas trompé plus d'une fois sur les citations. Mais j'ai aussi en stock des citations de LO, de Mélenchon, ou du PCF sans parler des socialos et des autres partis de droite qui pourraient être facilement attribuées à la droite dure et au FN. On peut jouer à ce jeu-là, mais bon, aucun intérêt à faire joujou avec les militants blancs...

Allez, pour la route, une camarade:

https://www.youtube.com/watch?v=sN_seryaKFY
https://www.youtube.com/watch?v=yRll0mrfMro

Toussaint Jeu 11 Juin - 5:11

A la même occasion, l'intervention de Houria à la même soirée, en pleine forme:

https://www.youtube.com/watch?v=ToS5-VliXXA

Et puis les panels de discussion, très bien.

https://www.youtube.com/watch?v=abZ78UDUBCw

https://www.youtube.com/watch?v=XcbmIgKVMxE

https://www.youtube.com/watch?v=rt6kuPImvDc

Régalez-vous... Very Happy

marxmarx Jeu 11 Juin - 9:21

Eleanor a écrit:Un questionnaire pas facile du tout : #QuiADitQuoi : Indigènes ou Soraliens?

http://www.poisson-rouge.info/2015/06/10/quiaditquoi-indigenes-ou-soraliens/

Attention : ces citations d'extrême-droite sont à vomir.

génial ce test !
J'ai eu presque tout faux...
Soral bientot au PIR ou le PIR chez soral ?

verié2 Jeu 11 Juin - 12:52

marxmarx a écrit:
Eleanor a écrit:Un questionnaire pas facile du tout : #QuiADitQuoi : Indigènes ou Soraliens?

http://www.poisson-rouge.info/2015/06/10/quiaditquoi-indigenes-ou-soraliens/

Attention : ces citations d'extrême-droite sont à vomir.

génial ce test !
J'ai eu presque tout faux...
Soral bientot au PIR ou le PIR chez soral ?

Certaines citations sont probantes, d'autres sont plus générales et ne prouvent rien du tout. Méfions nous, on pourrait certainement faire un questionnaire du même genre en comparant de courtes phrases de Marine le Pen et de courtes phrases de Mélenchon, voire de Nathalie Arthaud ou Olivier Besancenot.

Ce qui est probant, ce sont les déclarations du PIR sur le philosémitisme, sur l'homosexualité et les femmes palestiniennes. C'est déjà pas mal. Inutile d'en rajouter...

hadrien Jeu 11 Juin - 13:17

Ce qui est probant, ce sont les déclarations du PIR sur le philosémitisme, sur l'homosexualité et les femmes palestiniennes.

On pourrait compléter la liste des positions réactionnaires de ce groupe.
Mais la gravité des positions que tu cites devrait déjà te permettre de savoir à qui et à quoi on a affaire et, au moins, n'apporter aucune caution, et ne chercher aucune circonstances atténuantes à ces gens-là.
Pour un communiste, ce serait la moindre des choses.

verié2 Jeu 11 Juin - 14:21

Hadrien
la gravité des positions que tu cites devrait déjà te permettre de savoir à qui et à quoi on a affaire et, au moins, n'apporter aucune caution, et ne chercher aucune circonstances atténuantes à ces gens-là.
Pour un communiste, ce serait la moindre des choses.

Mais je n'apporte aucune caution au PIR ! Je m'insurge seulement quand on le met sur le même plan que l'extrême droite, Dieudonné etc. J'ignore ce qu'il adviendra du PIR, je l'évalue en fonction de ce qu'il est aujourd'hui.

Invité Ven 12 Juin - 6:44

verié2 a écrit:
Hadrien
la gravité des positions que tu cites devrait déjà te permettre de savoir à qui et à quoi on a affaire et, au moins, n'apporter aucune caution, et ne chercher aucune circonstances atténuantes à ces gens-là.
Pour un communiste, ce serait la moindre des choses.
Mais je n'apporte aucune caution au PIR ! Je m'insurge seulement quand on le met sur le même plan que l'extrême droite, Dieudonné etc. J'ignore ce qu'il adviendra du PIR, je l'évalue en fonction de ce qu'il est aujourd'hui.

Et?

Ne fait pas comme si c'était nous qui mét ont sur le même plan l'extrême droite, Dieudonné et le PIR.

Les mots choisi du pir sont parfois plus extrémiste que ceux de Dieudoné me semble t'il.

hadrien Dim 14 Juin - 9:01

Même si c'est particulièrement verbeux et prétentieux dans la forme, il faut lire cette déclaration d'engagement islamiste de Bouteldja, porte-parole du PIR.
Espérons que le petit milieu qui n'a pas encore pris conscience de la nature politique et sociale de ce groupe, prendra le temps de lire cette purge édifiante et d'en tirer les conséquences:

http://indigenes-republique.fr/islam-et-modernite%E2%80%AF-peut-on-etre-musulmans-en-occident%E2%80%89/

verié2 Dim 14 Juin - 9:41

hadrien a écrit:Même si c'est particulièrement verbeux et prétentieux dans la forme, il faut lire cette déclaration d'engagement islamiste de Bouteldja, porte-parole du PIR.
Espérons que le petit milieu qui n'a pas encore pris conscience de la nature politique et sociale de ce groupe, prendra le temps de lire cette purge édifiante et d'en tirer les conséquences:

http://indigenes-republique.fr/islam-et-modernite%E2%80%AF-peut-on-etre-musulmans-en-occident%E2%80%89/

Bouteldja dit (ou écrit) tout de même :

L’Islam est contenu dans ce système monde et plus précisément, l’Islam comme toute autre tradition civilisationnelle est aujourd’hui prisonnier de la modernité. Il n’y a pas d’un côté, la modernité avec sa propre logique et de l’autre côté, l’Islam et ses valeurs. Les deux sphères sont imbriquées et interagissent. Dans la réalité matérielle, les musulmans en tant qu’individus ou communauté, ou les États à majorité musulmane sont déterminés, structurés et tributaires de l’impérialisme occidental et du système économique qui le sous-tend : le capitalisme.

Donc, il me semble que tu tords son propos dans le sens qui t'arrange. Mais il est vrai qu'il s'agit d'une véritable bouillie où on trouve tous les ingrédients, donc qu'on peut lui faire dire à peu près n'importe quoi à l'aide d'un d'un extrait. Sa pensée me semble très confuse en dépit du vocabulaire savant... Neutral

Invité Dim 14 Juin - 10:16

hadrien a écrit:Même si c'est particulièrement verbeux et prétentieux dans la forme, il faut lire cette déclaration d'engagement islamiste de Bouteldja, porte-parole du PIR.
Espérons que le petit milieu qui n'a pas encore pris conscience de la nature politique et sociale de ce groupe, prendra le temps de lire cette purge édifiante et d'en tirer les conséquences:

http://indigenes-republique.fr/islam-et-modernite%E2%80%AF-peut-on-etre-musulmans-en-occident%E2%80%89/

Je ne suis pas choqué de se texte, et dalleurs je trouve plutôt que se texte pose de vrai bonne question.

au cœur de l’injustice, pose problème. Peut-être aurions-nous plus d’humilité dans ce contexte en nous voyant plutôt comme des musulmans en devenir.

L’islam a était une vrai évolution par rapport au mœurs polythéisme, par exemple Les hommes avaient pour tradition d'enterrer leurs filles vivantes, quand ils en avaient trop, avant l'apparition de l'islam.
Ont peut aussi cité l'Espagne musulmane comme le centre culturel le plus important à cette époque.

Les apports des musulmans ont enrichi la culture espagnole. La civilisation hispano-musulmane a participé à l’âge d’or de l’Islam. Les sciences, la médecine et la philosophie étaient florissantes, en particulier à Cordoue, la capitale. Les savants islamiques espagnols, tel Averroès, étudièrent les œuvres d’Aristote et des autres philosophes grecs, qui furent traduites en latin avant d’être diffusées dans le reste de l’Europe. Les califes construisent des bibliothèques et favorisent l’épanouissement de la culture : le futur Pape Sylvestre II vient étudier la science des sages arabes compulsée à Barcelone. Un certain nombre de mots de la langue espagnole viennent de l’arabe. De nouvelles cultures et techniques agricoles, venues d’Afrique ou d’Orient, sont introduites. Les grandes villes d’al-Andalus sont des centres d’un artisanat raffiné (travail du cuir à Cordoue). Elles sont également des marchés importants et des foyers d’études.
https://histoiredespagne.wordpress.com/2011/07/29/lespagne-musulmane-2/

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https://forummarxiste.forum-actif.net/viewtopic.forum?t=3823

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