Re: Indigènes de la République

[lomours]

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[sylvestre]

Mais l’ensemble de ces éléments donne le sentiment que la gauche blanche s’inscrit de manière paradoxale dans le mouvement.(...)

Le martelage répugnant du PIR, pour diviser de façon raciste ceux qui veulent être solidaires des Palestiniens, ne faiblit pas.
Il apparait clairement que la préoccupation de ces gens-là n'a rien à voir avec la volonté de s'unir pour dénoncer la politique criminelle d'Israel et  de  ses soutiens impérialistes.

Sauf que le PIR a justement été particulièrement actif pour l'unité des mouvements de solidarité avec la Palestine pendant la phase difficile de cet été - alors que d'autres en étaient singulièrement absents (Lutte Ouvrière par exemple).

[alexi]

Sylvestre :
Sauf que le PIR a justement été particulièrement actif pour l'unité des mouvements de solidarité avec la Palestine pendant la phase difficile de cet été - alors que d'autres en étaient singulièrement absents (Lutte Ouvrière par exemple).

L'unité avec quels mouvements ?

[Duzgun]

Sylvestre :
Sauf que le PIR a justement été particulièrement actif pour l'unité des mouvements de solidarité avec la Palestine pendant la phase difficile de cet été - alors que d'autres en étaient singulièrement absents (Lutte Ouvrière par exemple).

L'unité avec quels mouvements ?

Il ne t'a pas échappé que la solidarité à la Palestine est divisée, notamment sur le rapport à l'Autorité palestinienne, à la résistance palestinienne, etc.
Divisé au point de réagir de manière diverses lorsque des manifs sont interdites, voire même que des jeunes des quartiers (horreur!) viennent dans les manifs.

A Toulouse, on a même eu des appels différents à rassemblement ou manif, le même jour, à une demi-heure ou une heure d'intervalle, dans des lieux différents.

[alexi]

Je ne vois pas de réponse à ma question, simple

[Prado]

Je ne vois pas de réponse à ma question, simple

La réponse est dans l'article du PIR :

Une prochaine manifestation interdite découragerait les manifestants, userait la volonté des organisateurs. Il fallait donc obtenir le droit de manifester légalement. Seul le collectif national pouvait le permettre. Le NPA, l’UJFP, le PIR et la FTCR en avaient conscience. Ils feront tout pour que cela se fasse en dépit d’une certaine mauvaise volonté chez une partie droitière du camp blanc comme une partie gauchiste du camp indigène.

[alexi]

En somme, Sylvestre regretterait qu'il n'y ait pas eu d'unité, avec notamment le PIR, pour obtenir du gouvernement la légalité des manifestations.
Je comprend que LO n'ait pas souhaité aller sur ce terrain là en si mauvaise compagnie.

[Roseau]

En somme, Sylvestre regretterait qu'il n'y ait pas eu d'unité, avec notamment le PIR, pour obtenir du gouvernement la légalité des manifestations.
Je comprend que LO n'ait pas souhaité aller sur ce terrain là en si mauvaise compagnie.

Une fois de plus, le sectarisme d'Alexi tourne le dos au combat aux côtés des combattants palestiniens.
Bras croissés, bras cassés.

[alexi]

Roseau :
Une fois de plus, le sectarisme d'Alexi tourne le dos au combat aux côtés des combattants palestiniens.
Bras croissés, bras cassés.

Une fois de plus pour Roseau, tout se qui bouge est objectivement rouge

[sylvestre]

En somme, Sylvestre regretterait qu'il n'y ait pas eu d'unité, avec notamment le PIR, pour obtenir du gouvernement la légalité des manifestations.
Je comprend que LO n'ait pas souhaité aller sur ce terrain là en si mauvaise compagnie.

Une fois de plus, le sectarisme d'Alexi tourne le dos au combat aux côtés des combattants palestiniens.
Bras croissés, bras cassés.

On ne saurait mieux dire. Visiblement selon Alexi, il ne faut ni demander la légalité des manifestations, ni manifester quand c'est interdit. C'est une vision tout à fait particulière de l'unité de combat, qu'on pourrait qualifier plus exactement de sectarisme abstentionniste.

[alexi]

Sylvestre :
On ne saurait mieux dire. Visiblement selon Alexi, il ne faut ni demander la légalité des manifestations, ni manifester quand c'est interdit. C'est une vision tout à fait particulière de l'unité de combat, qu'on pourrait qualifier plus exactement de sectarisme abstentionniste.

Qui a dit qu'il ne fallait pas manifester même lorsque c'est interdit ?!
Autrement, il est vrai que vous n'êtes pas sectaires, toujours prêts à vous associer avec n'importe qui !
Du moment que ça bouge, ça donne l'impression d'être soi-même en mouvement

[Dinky]

LO a déjà participé à des manifestations de solidarité avec les Palestiniens où étaient présents ces gens là, mais en maintenant de bonnes distances, en n'organisant ni ne signant rien avec eux. Il est absolument indispensable de pas prendre le risque de la moindre confusion entre la solidarité communiste internationaliste avec les victimes de la politique israélienne, et des sympathies affichées pour le Hamas et ce qu'il représente.
Je pense et j'espère que ces distances seront maintenues à l'avenir, sans aucune compromission.

[MO2014]

Il est absolument indispensable de pas prendre le risque de la moindre confusion entre la solidarité communiste internationaliste avec les victimes de la politique israélienne, et des sympathies affichées pour le Hamas et ce qu'il représente.

Quelles sont les forces combattantes sur le terrain face à l'armée colonialiste d’Israël ? Principalement le Jihad Islamique, le Front Populaire de Libération de la Palestine et le Hamas présentés par la propagande impérialiste et Israël comme des terroristes anti-sémites. La véritable ligne de fracture, la ligne de divergence est celle qui oppose les résistants à celle des anti-résistants. Alors oui ces forces sont les forces de la résistances et face à l'agression impérialiste le PIR engage les actions de solidarité avec elles  : « dans une guerre coloniale, nous n’hésitons pas : nous sommes toujours aux côtés du peuple colonisé et des forces qui mènent effectivement la résistance », c'est bien la résistance que nous soutenons, et c'est l'urgence !
Il ne s'agit donc pas de "sympathies" comme l'indique Dinky. C'est une guerre ! Pas un congrès ou une assemblée générale ou s'affrontent des tendances. Alors à quoi servent les préalables sur la nécessité d'une pureté politique qui seule permettrait le soutien de LO aux populations palestiniennes et à leurs combattants ? Tout simplement à diviser, à affaiblir avec un verbiage pseudo révolutionnaire, le front de solidarité.

[Dinky]

Je n'ai parlé d'aucun préalable à la solidarité que les communistes doivent manifester vis à vis des populations victimes de la politique criminelle de l'état israélien.
Cette solidarité ne signifie pas un soutien à la politique des islamistes du Hamas au même titre que dénoncer la politique et les guerres impérialistes n'inclut pas le moindre soutien aux groupes djihadistes qui prétendent les combattre.
Rien n'empêche ceux qui veulent soutenir ces groupes de le faire, rien n'empêche non plus ceux qui s'y refusent de le dire et de démarquer clairement leurs positions anti-impérialistes de celles des premiers.
Il ne s'agit pas de "créer" une division: elle existe, entre ceux qui s'engagent au nom du mouvement ouvrier internationaliste et ceux qui soutiennent divers mouvements réactionnaires, nationalistes ou religieux, ou les deux.
Dans cette période, la faiblesse du mouvent communiste internationaliste est évidente et il pèse peu dans les luttes réelles des opprimés: ce n'est pas pour autant qu'il doit s'aligner sur des mouvements réactionnaires ou se perdre dans des "fronts" avec les pires ennemis du prolétariat et de son émancipation.

[sylvestre]

Sylvestre :
On ne saurait mieux dire. Visiblement selon Alexi, il ne faut ni demander la légalité des manifestations, ni manifester quand c'est interdit. C'est une vision tout à fait particulière de l'unité de combat, qu'on pourrait qualifier plus exactement de sectarisme abstentionniste.

Qui a dit qu'il ne fallait pas manifester même lorsque c'est interdit ?!

Lutte Ouvrière.

[Dinky]

Sylvestre :
On ne saurait mieux dire. Visiblement selon Alexi, il ne faut ni demander la légalité des manifestations, ni manifester quand c'est interdit. C'est une vision tout à fait particulière de l'unité de combat, qu'on pourrait qualifier plus exactement de sectarisme abstentionniste.

Qui a dit qu'il ne fallait pas manifester même lorsque c'est interdit ?!

Lutte Ouvrière.

Source ?
Je ne connais aucun écrit ou aucun texte de LO qui a dit qu'il ne fallait pas manifester lorsque c'est interdit.
Soit un tel texte existe, soit il s'agit d'une contre-vérité, volontaire ou non.

[Duzgun]

Roseau :
Une fois de plus, le sectarisme d'Alexi tourne le dos au combat aux côtés des combattants palestiniens.
Bras croissés, bras cassés.

Une fois de plus pour Roseau, tout se qui bouge est objectivement rouge

Cette réflexion est assez hallucinante. Chercher l'unité d'action des mouvements de soutien aux Palestiniens, c'est justement ne pas pas se limiter à ce qui "est rouge".

[Roseau]

Sylvestre :
On ne saurait mieux dire. Visiblement selon Alexi, il ne faut ni demander la légalité des manifestations, ni manifester quand c'est interdit. C'est une vision tout à fait particulière de l'unité de combat, qu'on pourrait qualifier plus exactement de sectarisme abstentionniste.

Qui a dit qu'il ne fallait pas manifester même lorsque c'est interdit ?!

Lutte Ouvrière.

Source ?
Je ne connais aucun écrit ou aucun texte de LO qui a dit qu'il ne fallait pas manifester lorsque c'est interdit.
Soit un tel texte existe, soit il s'agit d'une contre-vérité, volontaire ou non.

Il me semblait bien que LO s'était déballonné devant l'interdiction de manifester.
En tout cas personne ne l'a vu appeler.
J'aimerais me tromper.
Ce qui est pire que le dire, c'est le faire.

[Toussaint]

Autrement, il est vrai que vous n'êtes pas sectaires, toujours prêts à vous associer avec n'importe qui !
Du moment que ça bouge, ça donne l'impression d'être soi-même en mouvement

Juste, cela... je me souviens notamment de campagnes électorales communes LO-LCR. Le pompon personnel est d'avoir même milité et voté pour ça...

[alexi]

Duzgun :
Cette réflexion est assez hallucinante. Chercher l'unité d'action des mouvements de soutien aux Palestiniens, c'est justement ne pas pas se limiter à ce qui "est rouge".

Une politique qui consiste toujours à être à la remorque de...
Alors si le vert-brun te convient mieux...
Juste une question de goût qui t'appartient.

[Roseau]

Roseau :
Une fois de plus, le sectarisme d'Alexi tourne le dos au combat aux côtés des combattants palestiniens.
Bras croissés, bras cassés.

Une fois de plus pour Roseau, tout se qui bouge est objectivement rouge

Cette réflexion est assez hallucinante. Chercher l'unité d'action des mouvements de soutien aux Palestiniens, c'est justement ne pas pas se limiter à ce qui "est rouge".

Les MR, par définition, lorsqu'ils se fixent un objectif, doivent rechercher l'unité d'action maximum.
Je n'ai jamais attendu que mes camarades de travail soient "rouges "
pour lancer ou participer à une action contre le patron.
Jamais non plus demandé en 68 la carte de ceux qui balancaient des pavés sur la flicaille.
L'important, c'est de gagner la bataille lorsqu'on décide d'y aller.
Elles ne sont pas toutes "rouges".
Mais c'est la mobilisation de notre camp,
et les reculs de la bourgeoisie, et de l'impérialisme,
qui peuvent seulent nous rapprocher de l'horizon "rouge".
Donc, il faut se donner les moyens.
L'unité d'action est essentielle.
Le reste est bras croisés, bras cassés des commentateurs de fortune.

[Roseau]

Duzgun :
Cette réflexion est assez hallucinante. Chercher l'unité d'action des mouvements de soutien aux Palestiniens, c'est justement ne pas pas se limiter à ce qui "est rouge".

Une politique qui consiste toujours à être à la remorque de...
Alors si le vert-brun te convient mieux...
Juste une question de goût qui t'appartient.

Au moins c'est clair: Alexi considère que tout faire pour arrêter les massacres à Gaza,
c'est être à la remorque de verts-bruns, autrement dit de fascistes.
Il n'y a pour défendre la Palestine ni camion ni remorque,
mais l'unité d'action de tous ceux qui luttent contre l'exploitation et l'impérialisme.

PS. Encore une fois, et concernant maintenant son précédent "message",
Alexi doit apprendre à respecter les règles d'un forum,
et ne pas pourrir les fils avec des HS.
C'est un outil d'échange d'informations et analyses,
pas le mur des ressentiments personnels.

[Eugene Duhring]

Il n'y a aucune raison objective de s'allier avec une organisation aussi réactionnaire que le PIR sinon leur apporter une surface et une légitimité qui leur manquent. Quand nous cherchons politiquement et syndicalement l'unité des travailleurs sans condition de couleur, de confession, le PIR cherche à les délimiter entre blancs et indigènes. Je m'étonne de la mansuétude de certains forumeurs à leur égard sur ce site pourtant si prompt à dégainer sur des sujets qui touchent à l'unité des travailleurs, à l'égalité des sexes par exemple. Certains textes de Houria plantés sur ce forum par le nauséabond MO auraient du récolter la volée de bois vert qu'ils méritaient voire même être retirés comme le texte Penser la possibilité d'une féminisme décolonial. Un texte d'une rare intensité réactionnaire sur les femmes qu'aucun militant un tant soi peu marqué à gauche ne saurait tolérer. Et bien une partie de nos forumeurs l'acceptent sans barguigner, pour certains cela ne m'étonne guère pour d'autres un peu plus.
Que cherchez-vous pour caresser dans le sens du poil des représentants et abriter des textes d'une telle organisation réactionnaire ?

[Roseau]

Il n'y a aucune raison objective de s'allier avec une organisation aussi réactionnaire que le PIR

Confusion absolue et délibérée.
Appeler à l'unité d'action pour arrêter le massacre des Palestiniens
n'est pas une alliance politique.
Le PCF de Duhring préfère le déballonnage devant l'Etat,
et les prébendes des compromissions avec le PS impérialiste.

[alexi]

Roseau :
Au moins c'est clair: Alexi considère que tout faire pour arrêter les massacres à Gaza,
c'est être à la remorque de verts-bruns, autrement dit de fascistes.

Pas du tout, c'est un choix politique.
Sur le fond, cette politique de recherche d'alliés à tout prix et de se mettre à leur remorque date de plusieurs décennies, malgré tous ses errements.

Roseau :
Le reste est bras croissés, bras cassés des commentateurs de fortune.

Avec Roseau sur ce forum, on pense de suite au type de militant du NPA décrit par Poutou dans sa lettre de démission :
"le conflit, l’agressivité, le manque de respect ou d’attention ou de correction,"
ça donne pas envie !

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