Re: Syrie

[verié2]

"La responsabilité du mouvement ouvrier et démocratique international est de réclamer que nos gouvernements fournissent immédiatement des armes à l’Armée syrienne libre"

Décidément, ça ne s'arrange pas...
Et avec les armes... des instructeurs, non ? Et pour protéger les instructeurs, des forces spéciales, des drones et l'intervention aérienne baptisée "exclusion aérienne". De fait, cet article, qui je l'espère n'est pas la position officielle du NPA, équivaut à revendiquer une intervention impérialiste. Sans compter la prise en considération, sans le moindre recul critique, des affirmations des journalistes qui auraient découvert l'utilisation d'armes chimiques par le camp des méchants, juste au moment opportun.

[yannalan]

Ah mais le NPA a des solutions :
 

... a volonté de contrôler démocratiquement ces fournitures.... (extrait d'aticle posté par Roseau)

Qui contrôle, l'article ne le précise pas...

[verié2]

Qui contrôle, l'article ne le précise pas... (Yannalan)

Et qui contrôle... l'article et son auteur ? On n'en sait rien non plus.

[Prado]

Sans compter la prise en considération, sans le moindre recul critique, des affirmations des journalistes qui auraient découvert l'utilisation d'armes chimiques par le camp des méchants, juste au moment opportun.

Ils ne sont pas seuls à l'affirmer. Voici un article d'un "expert" en la matière, puisqu'il a été capitaine au 28e régiment de l’Armée syrienne, dans un détachement en charge de la défense contre les armes chimiques. Il a déserté et rejoint l’Armée syrienne libre.
Il a écrit cet article pour le journal allemand SoZ-Sozialistische Zeitung, mensuel socialiste allemand (à la rédaction duquel participent des militant-e-s de la IVe Internationale).
Le titre peut donner l'impression d'une utilisation massive d'armes chimiques, ce que ne dit pas l'article.

Les crimes du régime Assad : armes chimiques contre les rebelles

Abdulsalam Ahmed Abdul Razaq

De par le monde, les médias qui font l’opinion publique ne savent toujours pas ce qu’il en est vraiment de l’emploi d’armes chimiques en Syrie. Le régime de Bachar el-Assad ne laisse pas entrer les inspecteurs de l’ONU, et ce seul fait en dit suffisamment long. Carla Del Ponte a particulièrement contribué à entretenir la confusion. L’ancien procureur général des tribunaux de l’ONU pour l’ex-Yougoslavie et le Rwanda est en effet membre de la commission qui enquête sur les violations des droits de l’homme en Syrie, non pas sur place, mais dans les pays limitrophes en s’entretenant avec des médecins et des patients qui, selon toute vraisemblance, ne savent pas ou ne peuvent pas dire d’où est venue l’attaque. Del Ponte, qui n’est pas membre de la commission qui enquête sur l’utilisation d’armes chimiques, a quand même déclaré lors d’un passage à la télévision en Suisse : « D’après les déclarations que nous avons réunies, les rebelles ont eu recours aux armes chimiques, précisément au gaz sarin », même si elle a ajouté que l’enquête n’était pas close.

On sait que la commission l’a contredite, affirmant cependant elle aussi qu’il n’y aurait « aucun élément de preuve qui établirait l’utilisation d’armes chimiques par l’une ou l’autre des parties engagés dans le conflit ». Le gouvernement des États-Unis a lui aussi contredit Del Ponte et affirmé que l’utilisation, le cas échéant, d’armes chimiques, ne saurait être le fait que du régime.

Sur quoi porte en fait cette controverse ? Nombreux sont ceux qui croient que c’est pour l’opposition un moyen de pousser à une intervention militaire des États-Unis ou d’autres États membres de l’Otan. Mais l’opposition syrienne sait bien ce qu’il en est des conséquences des interventions occidentales comme en Irak ou en Afghanistan. Les puissances occidentales agissent dans leur propre intérêt, comme c’est aussi le cas, par exemple, pour la Russie, l’Iran, l’Arabie saoudite, le Qatar ou Israël. L’opposition syrienne veut la liberté et la démocratie dans l’indépendance, elle veut faire connaître la vérité sur les agissements du régime Assad et susciter la solidarité avec la révolution syrienne, contre ce régime oppresseur. Ce dont elle a cruellement besoin, c’est d’approvisionner l’Armée syrienne libre (ASL) en armes qui lui permettent d’assurer la protection de la population civile contre les bombardements et les tirs d’artillerie.

Avant de continuer sur le sujet des armes chimiques, je voudrais parler du massacre qui a eu lieu dans la ville côtière de Banyas, car il n’y a là aucun espace pour le doute, on a pu en voir les images partout. Sur les vidéos, on voit bien que les victimes sont des civils, et que les soldats de l’armée de Assad mettent le feu aux maisons où les victimes de l’attaque ont cherché refuge. L’observatoire syrien des droits de l’Homme de Londres, considéré en général comme une source crédible, a identifié jusqu’alors 60 personnes parmi les tués, dont 14 enfants. Voici un exemple qui illustre bien ce que Assad entend par « lutte contre le terrorisme ». Je ne comprends pas comment des forces démocratiques et de gauche en Occident peuvent avoir des doutes à propos de la légitimité de la lutte contre ce régime.

Quelques éléments d’abord sur ma personne : je suis diplômé de la faculté de chimie de l’académie militaire et j’ai servi depuis 2001 dans l’armée syrienne. Avant de déserter et de rejoindre l’ASL, j’étais capitaine au 28e régiment, dans un détachement en charge de la défense contre les armes chimiques. Peut-être que mon témoignage aura de ce fait un certain poids.

Les premières grenades contenant des gaz de combat ont été offertes à la Syrie par l’Égypte avant la guerre de 1973. La Syrie a commencé à produire elle-même des armes chimiques et les équipements correspondants au milieu des années 1980. Depuis lors, elle a fabriqué en particulier du gaz moutarde et du gaz sarin. Le régime dispose de réserves importantes stockées dans des dépôts proches de Damas, au nord de Homs et le long du littoral. Son arsenal, estimé à plusieurs milliers de pièces, est constitué pour l’essentiel de bombes aériennes chargées de gaz neurotoxique, ainsi que de 50 à 100 ogives de missiles balistiques et des obus d’artillerie.

Quatre usines fabriquent ces armes : l’une à Alep, deux autres à proximité des villes industrielles Homs et Hama, où sont produits les gaz de combat sarin et tabun. Une quatrième usine se trouve à Lattaquié, sur le littoral occidental. Au sud de Damas, il y a en outre un centre de recherche spécialisé.

Sur ces différents sites, la Syrie bénéficie de la coopération russe, qui met à sa disposition son savoir-faire, sa technologie, son matériel ainsi que ses experts.

Le régime a préparé l’utilisation d’armes chimiques depuis le début de la révolution. Personne ne conteste le fait qu’il dispose d’un arsenal important d’armes chimiques dangereuses. Depuis novembre 2011, nous avons eu à effectuer manœuvres et exercices sur les conditions d’utilisation de gaz toxiques.

C’était à une période où les rebelles n’avaient même pas de fusils. Jusqu’à aujourd’hui la résistance n’a pour l’essentiel pas d’autre choix que d’employer des tactiques de guérilla, car elle ne dispose pas ou pratiquement pas d’armes lourdes. Dans les centres de recherche du régime, on travaille fébrilement sur les modalités d’emploi de produits toxiques dans les combats, sous la direction d’experts russes, iraniens et nord-coréens. L’utilisation de gaz à Homs, Alep et Damas de façon limitée avait un caractère tout à fait expérimental.

Pour l’instant il s’est agi en général de gaz moutarde et sarin, avec des conséquences désastreuses pour les personnes touchées. On les retrouve dans certains hôpitaux, au Liban par exemple, avec des brûlures importantes et divers autres symptômes. Les sites concernés sont placés sous la responsabilité directe du service secret de l’armée de l’Air, et ils ne peuvent être mis en service ou même simplement déplacés sans l’ordre direct du commandant suprême Assad. Je le sais parce que j’ai pendant un temps été chargé du transport de ces produits.

Accuser l’opposition d’avoir elle-même utilisé de telles armes est absurde. En supposant qu’elle s’empare d’un entrepôt, elle est très loin de disposer des moyens techniques et des capacités de recherche qui lui permettraient d’utiliser ces produits chimiques comme armes, même si elle le voulait. Ce qui est vrai, c’est que des unités du Hezbollah (proche de l’Iran et donc du régime Assad) opérant sur le territoire syrien, ont essayé de s’emparer de tels produits et de les emporter par camion. C’est de cela qu’Israël a eu connaissance, et c’est la cause de son intervention, motivée par la crainte d’une utilisation éventuelle contre Israël.

Pour ce qui me concerne il n’y a aucun doute, le régime a déjà eu recours aux armes chimiques. Dans le département d’Idlib, j’ai vu personnellement des blessés victimes du gaz sarin. Mais tout le monde peut voir sur YouTube des vidéos de victimes du gaz moutarde utilisé dans le quartier de Al Otaiba à Damas et dans le quartier de Khalidiya à Homs.

Plus l’opinion internationale est délibérément trompée, moins il y a de protestations internationales contre les crimes du régime, et plus Assad va se sentir encouragé à avoir recours même aux armes chimiques comme instrument de terreur contre toute forme d’opposition et à continuer à assassiner des civils. ■

Idlib, le 17 mai 2013

Cet article, traduit en français et publié par le revue Inprecor, contient également des notes techniques sur les gaz moutarde, sarin et tabun.

[verié2]

armes chimiques contre les rebelles

Le témoignage d'un transfuge est-il une preuve ? La guerre sévit aussi dans l'information.
Il ne s'agit pas de défendre Assad, qui en est certainement capable, mais ça serait tout de même une sacrée maladresse, alors qu'il a tout ce qu'il lui faut pour massacrer ses ennemis sans faire usage de gaz. Un caractère "expérimental" ? Tout est possible évidemment, mais je resterais prudent. Tout comme pour l'usage de gaz dans le camp adverse d'ailleurs. Quand une information de ce genre tombe à pic, juste au moment où la décision de livrer des armes officiellement est annoncée...

Mais, encore une fois, ce ne sont pas les armes utilisées qui déterminent la nature du conflit. Sauf s'il s'agissait de véritables armes de destruction massive... comme seules les grandes puissances en ont des quantités. Mais il semble que les bombardements dits classiques aient déjà fait bien davantage de victimes, y compris civiles, que ces éventuelles armes chimiques.

[Copas]

des bombes thermobariques (qui combinent des effets thermiques, d’onde de choc et de dépression)  auraient été lancées à Alep sur Daret Ezzeh, des "cluster bombs" (bombes à fragmentation ? bombes à sous-munition ? )

Il n'y a pas de façon de tuer plus propre que d'autres. Mais les impérialistes occidentaux n'ont vraiment de leçons à donner à personne en ce qui concerne les bombardements terroristes. Dans le genre, les munitions au phosphore utilisées par Israël contre Gaza, c'était déjà le top. Le phosphore, c'est pas "chimique" ?

Pitoyable...

Ce ne sont pas des impérialistes qui dénoncent cela mais la coordination des comités locaux en Syrie. Relayé par un révolutionnaire.
Les commentaires sont de plus en plus honteux...

Vérié nous prend pour des imbéciles alors qu'on a été au premier rang de bien des combats anti-impérialistes et qu'on continue de l'être.

Tu crois qu'on t'a attendu vérié pour dénoncer l'utilisation du phosphore, des bombes à fragmentation, à dépression, à uranium appauvri ?

En quoi l'utilisation de moyens extrêmement puissants de massacres de population par les impérialistes US,  par Sadam, par Israel, justifierait-il qu'un régime fasciste fasse pareil ?
Hitler exonéré parce que les US ont rasé Hiroshima ?

On se croirait revenu à l'époque des stals justifiant l'attaque de la Tchécoslovaquie et de la Hongrie au motif qu'ils étaient soutenus par des impérialistes.
Mais là c'est bien pire, c'est un régime fasciste, bourgeois, ultra libéral.
Pitoyable.

Retour aux faits.

Non Vérié, l'utilisation en Irak par l'impérialisme US d'armes de crimes contre l'humanité, d'armes de tueries de masses de populations par Sadam, l'injustice et les crimes du sionisme contre les palestiniens ne justifie en aucune mesure de massacrer le peuple syrien.

Il y a un flux d'infos qui vient des révolutionnaires syriens dénonçant des crimes de grande portée contre le peuple syrien. ce peuple dans énormément d'endroits fait face aux attaques du régime fasciste qui a  une aide massive de la Russie en matériel lourd. 

Mais, encore une fois, ce ne sont pas les armes utilisées qui déterminent la nature du conflit. Sauf s'il s'agissait de véritables armes de destruction massive... comme seules les grandes puissances en ont des quantités. Mais il semble que les bombardements dits classiques aient déjà fait bien davantage de victimes, y compris civiles, que ces éventuelles armes chimiques.

Je ne sais des raffinements et utilisations d'armes pointues contre une population sous réserve d'analyse précise (faite sur les S300 , la documentation existant, le prix payé par le régime fasciste et quand ils seront opérationnels , en 2014, si Israel ne les concasse pas avant et de toute façon ce sont  des armes de défense).

Par contre pour ce qui est des T72 , on a là un armement bien documenté qui aurait pulvérisé toute armée US de la 2eme guerre mondiale. Les rsgts là dessus ont été fournis, et ce sont des groupes de blindés de ce type qui ont attaqué des villes syriennes pour réduire des quartiers de la même façon que le sionisme l'a fait contre des villes palestiniennes. Et là sans journalistes extérieurs ou presque.



C'est ainsi, et maintenant les troupes au sol des miliciens suivent épaulées par le Hezbollah pour écraser et massacrer.

[verié2]

En quoi l'utilisation de moyens extrêmement puissants de massacres de population par les impérialistes US,  par Sadam, par Israel, justifierait-il qu'un régime fasciste fasse pareil ? (Copas)

Avec qui discutes-tu ? Qui a dit que les crimes d'un régime justifiaient ceux d'un autre ?
Je dis seulement que les armes utilisées ne suffisent pas à déterminer la nature d'une guerre. Ca n'a rien à voir.

Quant à ta manie d'employer à tort et à travers le terme "fasciste", je suppose qu'elle montre davantage ta tentative d'exercer un chantage intellectuel que ton ignorance de la compréhension de ce concept. Car on peut tout de même supposer que tu as lu as pris connaissance de quelques analyses  marxistes du fascisme. (Le fait que le régime d'Assad ne soit pas un régime "fasciste" ne le rend d'ailleurs pas plus sympathique pour autant.)

[Roseau]

Les récits que m'en ont fait déjà il y a plus de 30 ans
les militants communistes dont les camarades étaient torturés et massacrés,
méritaient tous les adjectifs. Je ne sais plus ceux qu'ils utilisaient.
J'ai en souvenir de la pire dictature qu'on puisse imaginer.
Qui heureusement se termine par une explosion populaire.

[yannalan]

Saddam était encore bien pire, ça n'empêche pas qu'on s'es toujours opposés aux interventions en Irak.

[Roseau]

Pour être clair, aux interventions impérialistes, pas à la révolte des peuples contre les dictatures.

[yannalan]

La révolte existait en Irak, au Kurdistan comme en zones shiites, l'intervention impérialiste aussi (zones d'exclusion, accusation d'armes de destruction massives, armement des kurdes) Je n'ai jamais entendu parler à l'époque de "fourniture d'armes aux rebelles sous contrôle démocratique" comme dans le TEAN que tu as posté

[Copas]

Sur le fascisme syrien, oui il y a l'essentiel d'un régime fasciste. Un rappel pour Vérié qui traite d'ignorant quand on dit qu'un régime est fasciste : Un  régime fasciste ne l'est pas seulement par le mode d'accession au pouvoir, mais également ensuite.
Et il y a un moment, fusse-t-il des dizaines d'années où les peuples s'en prennent à leurs tyrans, au prix fort et après des dizaines d'années du rouleau compresseur idéologique du fascisme.

Les fins des régimes fascistes ont été de plusieurs sortes, de la sortie démocrate-bourgeoise du franquisme, aux écrasements sous des interventions impérialistes de gros tonnages, des soulèvements en Yougoslavie, du grandola villa morena portugais, etc...

Le régime mussolinien comme le régime franquiste ont produit un commandement d'un pays tout à fait comparable de multiples points avec le régime de Assad.

Sur la question des soulèvements populaires. Oui ce qui fait fondamentalement la différence entre l'agression impérialiste en Irak et l'agression du régime de Assad contre la Syrie, c'est qu'en Syrie  la bataille n'est pas entre l'impérialisme et un peuple, fut-il dirigé par des salauds, mais  entre un régime fasciste et l'écrasante majorité de sa population soulevée pour le virer pour des motifs strictement comparables aux autres soulèvements dans les pays dits du monde arabo-musulman.

Sauf que là ils n'ont pas entendu de Grandola villa morena mais ont du affronter avec leurs mains nues un régime qui a déchainé une très grosse puissance de feu contre ce qui n'était au début que des manifs. 

Sur la question de l'armement, des fois on a l'impression que c'est l'angoisse maximale de certains que le soulèvement puisse disposer de quoi se défendre contre un  régime fasciste.  

Ce sont là les données de base et pas une attaque de l'impérialisme contre un pays.
C'est ce qu'on peut constater depuis maintenant 3 ans.

[Prado]

La révolte existait en Irak, au Kurdistan comme en zones shiites, l'intervention impérialiste aussi (zones d'exclusion, accusation d'armes de destruction massives, armement des kurdes) Je n'ai jamais entendu parler à l'époque de "fourniture d'armes aux rebelles sous contrôle démocratique" comme dans le TEAN que tu as posté

...peut-être parce que les Kurdes recevaient déjà des armes !

En tout cas, lors de la guerre en Bosnie-Herzégovine, la LCR avait des mots d'ordre de ce type (je ne me rappelle plus précisément lesquels ; la LCR réclamait en tout cas la levée de l'embargo sur les armes). Et c'était une réponse à ceux qui réclamaient une intervention de l'OTAN.

[Joe Hill]

http://www.vp-partisan.org/article1041.html

Déclaration de l’Organisation Communiste Marxiste-Léniniste Voie Prolétarienne

100 000 victimes, plus d’un million de réfugiés depuis le soulèvement de mars 2011 dans la région de Deraa, soulèvement né de la paupérisation des travailleurs et des paysans de la région. Comme les peuples tunisien et égyptien, le peuple syrien, opprimé par un régime des plus policiers du monde arabe, aspire à plus de liberté et à plus de justice sociale.
Depuis, l’affrontement armé a pris le dessus sur les manifestations politiques sans réussir à renverser le régime et sans que ce dernier ne puisse le vaincre. L’opposition armée a l’appui des impérialistes occidentaux, du Qatar ainsi que le l’Arabie Saoudite, mais aussi le soutien d’une fraction du peuple syrien. Toutefois, le régime, dont les propagandistes occidentaux disaient qu’il allait être balayé par « la révolution », tient bon avec l’aide de la Russie et de l’Iran, ainsi que du Hebzbollah libanais. L’armée lui reste acquise, malgré des désertions. Il tient par la terreur et les massacres de masse, mais conserve un appui dans les villes. Il bénéficie de la passivité d’une partie grandissante du peuple qui craint un pouvoir islamiste.

Le peuple syrien avait raison de vouloir renverser le régime !

Le régime syrien a eu une image progressiste et anti-impérialiste. Dans les années 1970, il portait les intérêts d’une bourgeoise d’Etat nationaliste. Il avait engagé des réformes (enseignement, éducation, santé) élargissant sa base sociale en développant la petite bourgeoisie urbaine (fonctionnaires). Pour rallier diverses minorités, entre autres religieuses, il a défendu un Etat laïc. Il a accordé des droits aux réfugiés palestiniens plus qu’aucun autre pays arabe.
Toutefois, le régime baasiste n’était pas plus socialiste que l’URSS dont il était l’allié. Il n’est pas un Etat dirigé par les exploités, pour les exploités. Ses réformes sociales lui assuraient une base sociale, mais son ultime rempart restait une armée ne répugnant pas aux massacres de masse, comme à Hama en 1982.
Avec la libéralisation économique de la fin des années 1980, une bourgeoisie affairiste et prédatrice, associée au régime, a prospéré alors que le chômage explosait. Le fossé s’est élargi entre les exploités et leurs exploiteurs. Les « progressistes » ou les « communistes », qui ont accepté d’intégrer le « Front national progressiste » dirigé par le Baas, se sont coupés des masses. Ils ont laissé le champ libre à l’opposition politique islamiste, issue des Frères musulmans et aujourd’hui dans la résistance armée de plus en plus portée par les groupes salafistes et jihadistes.
L’absence de direction progressiste du soulèvement a permis aux impérialistes occidentaux de l’instrumentaliser avec pour objectif la reprise en en main la région et l’affaiblissement de l’Iran.

Les impérialistes occidentaux ont intérêt au renversement du régime

Les USA et les Occidentaux ont tenté d’utiliser le soulèvement populaire pour renverser le régime syrien, les autres impérialistes (Russie et Chine) soutenant Assad pour contrer les ambitions américaines. Que par le passé le régime baasiste ait rendu des services aux Occidentaux (contre Saddam Hussein par exemple), qu’il ait été un facteur de stabilité régionale, malgré ses déclarations antisionistes, cela ne pèse plus guère. Pour les USA, sa chute et la mise en place d’un gouvernement dominé par les Frères musulmans renforceraient leur contrôle de la région, y marginalisant la Russie et préparant la chute du régime iranien, obstacle à leur contrôle régional renforcé.
Depuis longtemps, les USA cherchent à organiser le « croissant fertile » sous leur hégémonie par une alliance entre la Turquie (membre de l’Otan), l’Irak, la Syrie, le Liban, en y incluant Israël. Ils veulent contrôler cette région pétrolière et stratégique, non pour sécuriser leur approvisionnement, mais pour tenir le robinet du pétrole dont la Chine a besoin. Ce que la Chine ne peut accepter en aucune manière. La Russie est encore plus engagée dans le soutien à Assad. Elle veut garder un débouché, important pour ses industries militaires et sauver un régime qui lui offre, grâce à la base navale de Tartous, une présence militaire, économique et politique solide en Méditerranée.
L’impérialisme français, qui cultivait les meilleures relations avec Bachar El Assad il y a quelques années, s’est engagé dans le soutien au soulèvement. Il lui apporte un appui politique et matériel. Il défend ses alliés régionaux : la bourgeoisie libanaise et les sionistes. La France a occupé la Syrie après le démantèlement de l’Empire ottoman. Le peuple syrien se souvient de sa sanglante répression de la révolte nationale de 1925-1926 et de celle de mai 1945. En 1939, pour acheter la neutralité de la Turquie dans le conflit avec l’Allemagne, le gouvernement français lui a donné le Sandjak d’Alexandrette peuplé de Syriens.
Les USA s’appuient sur la Turquie, le Qatar (soutien des Frères musulmans) et l’Arabie saoudite (soutien des Salafistes). L’Etat sioniste, qui a des relations avec la Turquie et le Qatar, est intervenu directement militairement par deux fois. Ces pays agissent pour le compte des USA, mais aussi pour le leur. Lors des accords conclus à Doha en novembre, la Turquie aurait obtenu qu’un gouvernement syrien issu de la « révolution » renonce à toute revendication de souveraineté sur des territoires comme Alexandrette et qu’il expulse les militants du PKK, les USA que la Syrie abandonne ses droits sur le Golan.
Mais les choses ne se passent pas ainsi que le souhaitaient les Occidentaux. Leur projet de renversement de Assad est contrecarré par la résistance du régime armé par la Russie. Ils craignent par ailleurs que la poursuite du conflit ne débouche sur un renversement d’Assad par les Salafistes, dont l’influence s’accroît dans l’opposition armée. Ils les contrôlent bien moins que les Frères musulmans du Conseil national syrien (CNS). Dans la perspective d’une conférence, au cours de laquelle ils s’entendraient sur une issue politique, les USA, les Européens et les Russes font de la surenchère militariste. Les premiers lèvent leur « embargo » à la livraison d’armes, alors que celles-ci sont déjà livrées par le Qatar, les seconds disent avoir fourni des missiles anti-aériens au régime.
Les USA, la France, la Russie et la Chine, n’agissent pas par souci du peuple syrien. Les impérialistes n’ont pas « d’amis », ne défendent pas des « valeurs », démocratiques ou non. Ils n’ont que des intérêts auxquels ils sacrifient les peuples quand il le faut.

La révolution syrienne est à venir !

L’Armée syrienne libre est un label auquel se réfèrent des groupes armés, autonomes et idéologiquement divers. Mais les brigades qui ont infligé les principaux revers à l’Armée du régime sont jihadites et indépendantes de l’ASL. Certains groupes sont dirigés par des démocrates bourgeois, des progressistes, des laïcs, mais le soulèvement bénéficie à ceux qui seront les plus efficaces et ont l’appui financier ainsi que militaire de puissances étrangères : les Islamistes. Leur cohérence politique et idéologique, leur organisation, les fonds venant du Qatar ou de l’Arabie saoudite, en font les seuls capables de s’imposer en cas de chute du régime.
L’affrontement actuel ne laisse plus de place à la mobilisation populaire et aux partis progressistes qui refusaient de s’engager dans les actions militaires, comme ceux de la Comité national de coordination des forces de changement démocratique (CNCCD). La montée de la corruption dans l’opposition au régime, le rôle croissant qu’y jouent les jihadistes, les crimes qu’ils commettent, bien que moins massifs que ceux du régime, démoralisent l’opposition populaire qui craint l’avenir que ceux-ci préparent. En Syrie, ce n’est pas la révolution qui va de l’avant, mais la réaction.
La lutte révolutionnaire passe par la lutte armée, mais la politique doit « commander au fusil ». Et pas n’importe laquelle. Impossible sans un Parti communiste, enraciné dans les masses exploitées et capable d’unir autour d’elles toutes les autres couches dominées, de faire une révolution au bénéfice du peuple. Les forces « progressistes » sont faibles, divisées. La plupart de celles regroupées dans le CNCCD, ont longtemps appuyé le régime et l’ont considéré comme progressiste et anti-impérialiste. Elles attentent l’issue de la crise de l’action de la Russie. Le Parti communiste syrien, qui a connu des scissions dans les années 2000, a un ministre au gouvernement. Il a pris le parti de la répression et trahit le peuple syrien.
En Syrie, la révolution est à venir. Le peuple y fait l’expérience dramatique de l’impasse dans laquelle débouchent les soulèvements populaires lorsqu’ils ne sont pas organisés par les communistes. Et quand ils ne sont pas appuyés par la solidarité désintéressée des autres peuples, mais comptent sur l’appui des impérialistes et se soumettent à leurs intérêts. Face à la réaction et à l’impérialisme, le peuple syrien, comme les autres peuples arabes et dominés, retrouvera ce chemin, celui de la révolution sociale et anti-impérialiste.
Dans ces conditions, le soutien politique de l’OCML VOIE PROLETARIENNE va aux organisations, aux militants, indépendants du régime, des puissances impérialistes et de la réaction. Il va à ceux et celles qui s’engagent dans cette voie, qui « affirment que la libération des peuples et des exploités dépend principalement de leur lutte indépendante, [qui] luttent pour l’égalité entre les hommes et les femmes, sont laïques et font de la question religieuse une question personnelle, [qui] défendent les droits démocratiques des minorités nationales ». (Résolution du 6e congrès de VP). Il ne peut donc aller à l’ALS, au CNS ou au Gouvernement provisoire syrien dominé par le Frères musulmans, soutenus par la Qatar ou l’Arabie saoudite et liés aux impérialistes. De plus, à Doha, le CNS a accepté d’abandonner au profit de la Turquie et d’Israël la souveraineté syrienne sur certaines régions qu’ils occupent, ainsi que la libre détermination de sa politique étrangère.
Opposé aux ingérences impérialistes, nous dénonçons le régime antipopulaire syrien qui ne répugne à aucun massacre contre son peuple, sans tromper les travailleurs d’ici, révoltés par ses crimes, sur la nature et les buts de ceux qui dirigent la rébellion « parlant au nom du peuple », ou de leurs appuis.
Contre les ingérences impérialistes en Syrie. Contre celle de la France en particulier.
Contre le régime bourgeois baasiste et ses massacres
Soutien aux progressistes emprisonnés et réprimés !
Oui le soulèvement armé des peuples contre leurs oppresseurs est légitime, mais en Syrie ce n’est pas le peuple progressiste qui dirige, mais la réaction et les impérialistes.
Sans direction communiste, toute insurrection restera aux mains de bourgeois ennemis du peuple.
La révolution syrienne est à venir ! Elle ne se fera pas avec l’appui des impérialistes, mais contre eux !
Prolétaires de tous pays, peuples dominés, unissons-nous contre le capitalisme, les impérialistes et leurs complices !

Le 1er juin 2013

[Estirio Dogante]

Et moi qui m'échine à defendre les "maoistes" sur un autre fil...

Cette déclaration, modèle de indécission, de kautkysme, n'a rien à voir avec une ligne léniniste. Chaque paragraphe dit tout et son contraire. C'est une honte.

Une fois qu'on a constaté que l'aspect principal de la contradiction est l'aggression impérialiste, il ne reste qu'à s'opposer à cette agression.
Et la seule et unique manière de le faire, dans la réalité et pas dans l'aire ou dans les "idées" est de former un Front Uni Anti impérialiste contre l'agression, qui d'ailleurs fait partie d'un vaste plan impérialiste de contrôle de la région.  Avec une menace directe contre l'Iran et s'inscrit dans la dispute entre les impérialismes "occidentaux" et la Russie et la Chine.

Que l'on n'a pas les forces pour contrer cela ("argumzent" de certains)? Non. Mais alors il ne faut pas basarder les principes.

On ne peut pas être contre tout l'agresseur et l'agressé sans risquer d'appuyer l'agresseur, en ce cas l'impérialisme US.

Ces vérités élémentaires que n'importe quel Marxiste Léniniste connait, sont oubliées sous la pression de la petite bourgeoisie gauchiste et dogmatique. Mais lisez donc Lénine un peu avant de publier des ânneries qui font honte aux marxistes-léninistes!

Et demain quand les impérialistes pretexteront je ne sais pas quoi pour agresser l'Iran, vous resterez aussi à "condamner" le "régime théocratique" faisant ainsi le jeu des impérialistes? Ne comprennez vous pas que "dénoncer l'impérialisme sasn tirer les conclusions concrètes devant un cas concret" est la merme chose que soutenir l'agression du plus fort,  vu qu' il s'agit d'agression impérialiste?
Le gauchisme des partis de ce pays vous a infecté jusqu'à la moeule, vous embouchez leurs trompettes socialdémocrates, il est temps de vous reprendre et adopter un point de vue anti impérialiste, communiste.

[verié2]

Eh bien, pour ma part, je trouve l'analyse de VP assez correcte, sauf quand elle cherche à tout prix des gens à soutenir, alors que nous ne savons rien de leur existence. Nous ne sommes pas tenus de soutenir qui que ce soit dans les circonstances actuelles, mais avant tout de dénoncer les manoeuvres de notre propre,impérialisme, ce que fait VP. Je dis "dénoncer" car s'opposer concrètement est de toute évidence au dessus de nos forces aujourd'hui. Donc on n'en reste aux mots et aux manifs symboliques.

[Estirio Dogante]

Quand la VP dit ceci

L’absence de direction progressiste du soulèvement a permis aux impérialistes occidentaux de l’instrumentaliser avec pour objectif la reprise en en main la région et l’affaiblissement de l’Iran.

elle dit tout.

Mais elle ne tire pas les conclusions de leurs propres déclarations.

C'est un document truffé des contradictions, un modèle d'éclecticisme, une concession complète à la "pensée" petite bourgeoise social-impérialiste.
Si elle cherche à "soutenir" (Verié plus conséquent avec sa "position" ne soutien personne...sauf l'impérialisme US, français, britannique par omission) en soutenant ce qui n'existe pas (à la Copas et d'autres) elle le fait cedant idéologiquement à la déferlante des "intellectuels" petit bourgeois qui "s'horrorissent" de ce que la campagne impérialiste de presse les indique.
Soutenir Assad? Et pourtant, son armée "ne se désagrege pas, les "villes" le soutienent" (si les "villes" le soutienent, qui donc le combat?) Quel horreur! et pourtant l'International Communiste faisait un devoir aux communistes de soutenir n'importe quel pays semi-colonial "n'importe son régime ou son dirigeant" agressé par l'impérialisme.

Ces leçons élémentaires sont oubliés.

Que est ce qu'il y a de rare que le mouvement communiste internatinal se trouve dans la situation où il se trouve aujourd'hui?
Une bande des révisionnistes et des kautskien dominent la scène, alors...

[Copas]

Quand la VP dit ceci

L’absence de direction progressiste du soulèvement a permis aux impérialistes occidentaux de l’instrumentaliser avec pour objectif la reprise en en main la région et l’affaiblissement de l’Iran.

elle dit tout.

Mais elle ne tire pas les conclusions de leurs propres déclarations.

C'est un document truffé des contradictions, un modèle d'éclecticisme, une concession complète à la "pensée" petite bourgeoise social-impérialiste.
Si elle cherche à "soutenir" (Verié plus conséquent avec sa "position" ne soutien personne...sauf l'impérialisme US, français, britannique par omission) en soutenant ce qui n'existe pas (à la Copas et d'autres) elle le fait cedant idéologiquement à la déferlante des "intellectuels" petit bourgeois qui "s'horrorissent" de ce que la campagne impérialiste de presse les indique.
Soutenir Assad? Et pourtant, son armée "ne se désagrege pas, les "villes" le soutienent" (si les "villes" le soutienent, qui donc le combat?) Quel horreur! et pourtant l'International Communiste faisait un devoir aux communistes de soutenir n'importe quel pays semi-colonial "n'importe son régime ou son dirigeant" agressé par l'impérialisme.

Ces leçons élémentaires sont oubliés.

Que est ce qu'il y a de rare que le mouvement communiste internatinal se trouve dans la situation où il se trouve aujourd'hui?
Une bande des révisionnistes et des kautskien dominent la scène, alors...

Ce qui est beau chez les petit-bourgeois européens c'est la capacité de raconter n'importe quoi pour justifier de se mettre à plat ventre devant un appareil d'état facho qui massacre sa population soulevée.

Les quelques quartiers "libérés" par l'armée fasciste de Assad ne voient aucune démonstration populaire.
Notre ami, soutien des mussolinis de notre temps (car c'est cela et rien d'autre) justifie son passage au fascisme et à la bourgeoisie en indiquant que la preuve que le soulèvement n'est pas si populaire que cela c'est que l'armée ne se désagrège pas.
Raisonnement tordu , non les waffen SS ne se sont pas non plus désagrégées .. et alors ?

Notre ami pro-faf aurait insulté Lénine de ne pas être du côté des troupes tsaristes contre l'impérialisme allemand qui, lui, était effectivement occupant la Russie.
Les galimatias ridicules visant à nier l'existence de peuples, leurs soulèvements pour se débarasser de tyrans qui les oppriment, soulèvements dont il existe un très grand nombre de preuves sur ce fil, l'intervention impérialiste qui était là, qui allait arriver, les masses d'armes et de fric déferlant n'ont été que des inventions des services spéciaux syriens et des fachos, repris goulument par quelques petits bourgeois de gauche européens... tout démontrant qu'il n'y a pires aveugles que ceux qui ne veulent pas voir.

On rajoutera l'inénarrable Vérié qui ne voit rien et ne voit pas de peuple syrien soulevé, malgré des images de grandes foules manifestant. Ca ne compte pas. les récits ne comptent pas. L'absence de forces de gauche du côté de Assad sauf quelques larbins dont les syriens connaissent depuis très longtemps l'existence est un autre symptôme.

Il est juste de dire qu'il n'y a rien à choisir si 2 factions réactionnaires s'affrontent sans soulèvement populaire. Sauf que ce n'est pas le cas. Il y a bien un peuple qui a tenté de se soulever. Et cela change fondamentalement les choses. Tant que ce mécanisme existe, et il existe toujours, la situation n'est pas neutre.

La situation syrienne est extrêmement grave et les soutiens massifs en armes de la Russie, la tenue du noyau fasciste de l'appareil d'état créent une situation qui empêchent le peuple syrien de controler son soulèvement, aident des forces réactionnaires à se frayer un chemin dans les masses syriennes.

Mais notre mao  empêtré  par son campisme va plus loin et en profite pour cracher sur l'opposition iranienne à qui il dénie le droit de se soulever d'emblée (et on a compris de quel côté il sera quand le peuple iranien se soulèvera à nouveau). Ce faisant il crache sur les courants communistes iraniens et le mouvement ouvrier iranien.

Il y a une cohérence dans son raisonnement mais strictement rien à voir avec Lénine, le communisme, ni peu avec Mao. Se rallier à un régime fasciste n'a jamais été une position de communiste.

[sylvestre]

Amusant.

http://www.europe1.fr/International/La-Syrie-contente-de-la-chute-de-Morsi-1573719/

La Syrie estime que la chute du président égyptien Mohamed Morsi est un "grand accomplissement", a affirmé jeudi un communiqué officiel lu à la télévision d'État. "Le peuple syrien, sa direction et son armée expriment leur profonde admiration pour le mouvement national et populaire en Egypte qui a conduit à ce grand accomplissement", affirme le communiqué.

[Estirio Dogante]

Les "révolutionnaires" ne savent pas de quel coté se tourner.
Du coté de la ligne révolutionnaire Qatari ou de celle Saoudienne.
Peut-être s'ils demandaient conseil à ceux qui les soutienent?

L'opposition syrienne peine à se choisir un nouveau président

Le Monde.fr avec AFP | 06.07.2013 à 03h37 • Mis à jour le 06.07.2013 à 03h39
A
La Coalition de l'opposition syrienne réunie à Istanbul, le 4 juillet.

La Coalition de l'opposition syrienne réunie à Istanbul n'était toujours pas parvenue samedi 6 juillet au matin à se choisir un président. Lors d'un premier tour de scrutin vendredi soir, Ahmad Assi Jarba, qui représente la faction de l'opposant historique Michel Kilo, et l'actuel secrétaire général de la Coalition Mustafa Al-Sabbagh sont arrivés en tête avec seulement trois voix d'écart, a annoncé un porte-parole.

Un second tour sera organisé samedi matin pour les départager et trouver un successeur à Moaz Al-Khatib, qui avait démissionné en mars pour dénoncer "l'inaction" de la communauté internationale dans le conflit syrien. Comme ce fut le cas lors de la dernière réunion de l'opposition à Istanbul fin mai, la guerre d'influence qui oppose les deux principaux parrains de la Coalition, l'Arabie saoudite et le Qatar, n'a pas permis de faire émerger de consensus. Ahmad Assi Jarba est jugé comme proche des Saoudiens, alors que Mustafa Al-Sabbagh, un homme d'affaires, est considéré comme l'homme des Qataris.

LES REBELLES EN DIFFICULTÉ

Initialement prévu fin mai, le choix du nouveau président avait déjà été ajourné, après des discussions qui avaient étalé au grand jour les divisions de la Coalition. Cette réunion intervient alors que les rebelles ont cédé du terrain ces dernières semaines à l'armée fidèle au régime, épaulée de façon décisive par des centaines de combattants du Hezbollah chiite libanais.

Après avoir repris Qousseir (centre-ouest de la Syrie, près de la frontière libanaise), les troupes du président Assad et les miliciens libanais ont lancé depuis lundi une nouvelle offensive contre la ville de Homs (centre), un verrou entre le nord et le sud du pays.

Ahmed Assi Jarba serait "proche des Saoudiens"
Mustafa Al-Sabbagh ancien  imam de la mosqué de Damas est l'homme des turcs et des qataris.

Une opposition véritablement contrerevolutionnaire sans aucune doute!

Bien sur, on peut toujours les peindre en ...rose très pale (meme Copas n'oserait pas le rouge) , mais cela ne change pas le fond: des fiefés reactionnaires soutenus par des régimes moyen-âgeux, armés par les impérialistes.

[Roseau]

[quote="Estirio Dogante"]
Bien sur, on peut toujours les peindre en ...rose très pale (meme Copas n'oserait pas le rouge)[/quo
Les calomnies sectaires nuisent à leur auteur,
ce dont il se moque visiblement, mais n'ont pas leur place sur un forum MR.

[Estirio Dogante]

Un commentaire pertinent et éclairant de la presse russe.

   Tribune libre
 
Presse russe
Pourquoi Moscou, Pékin et Téhéran aident la Syrie ?
Dossier: Situation politique en Syrie

Vedomosti

14:08 08/07/2013
MOSCOU, 8 juillet - RIA Novosti

Fin juin, le vice-premier ministre syrien Qadri Jamil expliquait au Financial Times le mécanisme de survie de l'économie et de l'Etat syriens dans le contexte de guerre. Ces informations permettent de tirer quelques constats sur la nature du conflit syrien, écrit le quotidien Vedomosti du 8 juillet 2013.

Qadri Jamil a notamment indiqué que la Russie, la Chine et l'Iran mettaient en œuvre un programme d'aide à l'économie syrienne et fournissaient au pays tout le nécessaire pour poursuivre la guerre : des produits pétroliers, des aliments et des fonds financiers.

Les échanges avec ces pays s'effectuent avec leurs devises nationales, ce qui permet d'éviter d'éventuelles sanctions de la part des Etats-Unis. "L'appui des Russes, des Chinois et des Iraniens est toujours une bonne chose", affirme Qadri Jamil.

Ces livraisons sont assurées par les navires russes, ce qui explique la nécessité d'une présence continue de la marine russe près des côtes syriennes, aussi bien que le sens réel des déclarations des chefs militaires russes concernant une présence permanente des bâtiments de guerre russes en Méditerranée. Les fournitures de pétrole, à elles seules, atteignent 500 millions de dollars par mois.

Si les actions de l'Iran dans le conflit syrien - ce dernier a octroyé à Damas un crédit illimité - sont tout à fait compréhensibles, l’attitude de la Russie et de la Chine pourrait révéler le début d'une nouvelle étape de leur coopération internationale.

Face à une nouvelle tentative américaine de faire chuter un régime ami, Moscou et Pékin n'ont aucune envie de se limiter comme jadis à des protestations à l'ONU. Ils ont mis en œuvre un programme coordonné à long terme – visiblement - visant à octroyer à la Syrie une aide économique, politique, militaire et technique. Le tout malgré une pression montante de la part des Etats-Unis. La Russie a donc envoyé ses navires vers la zone de conflit afin de garantir la réalisation de ce programme et il est possible que la Chine ait joué un rôle plus important dans les efforts économiques visant à épauler la Syrie.

A l'heure actuelle, il semble que cette première tentative de confrontation ouverte avec l'Occident sur le territoire d'un pays tiers fonctionne. Les troupes de Bachar al-Assad ont en effet enregistré un certain nombre de succès militaires ces derniers temps. Et même si l'Etat syrien chutait, sa résistance de deux ans démontrerait que la Russie et la Chine sont en mesure de soutenir de manière efficace leurs amis sous pression occidentale.

Si le gouvernement syrien l’emportait, cela créerait une situation inédite : jusqu'à présent les capacités politiques et militaires des Etats-Unis ont toujours suffit pour isoler et écraser n'importe quel régime indésirable dans un pays du tiers-monde. Aujourd'hui l'exemple syrien témoigne du fait qu'un régime sous pression américaine pourrait compter sur une aide efficace.    

Mais pourquoi la Syrie est-elle le lieu de cette confrontation des intérêts occidentaux avec ceux de la Russie et de la Chine ? Moscou et Pékin considèrent probablement les actions américaines en Syrie comme une composante importante d'un plan stratégique de Washington, qu'il faut torpiller à tout prix.

Voila le centre de la question.

P.S. Roseeau, à trouvé des "calomnies" .... dans une phrase banale et appelle la censure. Roseau joue les Fouquier Tinville ...rose pale.

[Copas]

Estirio Dogante soutient un régime fasciste qui écrase militairement sa population. Après il essaye de faire passer cela pour une bataille anti-impérialiste...
Les seuls éléments établis c'est le soutien massif militaire et économique de la Russie et de l'Iran. Le boulot de soutien du fascisme ressort d'une dégénérescence politique profonde.

Pour lui les peuples n'existent pas et ne peuvent avoir de batailles qui leur sont propres, se soulever, etc, ils sont forcement manipulés. Ils ne se rend pas compte que même ce qu'il cite réduit à néant les logorrhées manipulatrices sur la soit-disant aide massive militaire et financière de l'impérialisme au soulèvement du peuple syrien.

Ainsi cela (ce qu'il a omis de mettre en gras, se contentant de la musique des sphères des clochettes du Duce syrien) :

Les échanges avec ces pays s'effectuent avec leurs devises nationales, ce qui permet d'éviter d'éventuelles sanctions de la part des Etats-Unis. "L'appui des Russes, des Chinois et des Iraniens est toujours une bonne chose", affirme Qadri Jamil.

Ces livraisons sont assurées par les navires russes, ce qui explique la nécessité d'une présence continue de la marine russe près des côtes syriennes, aussi bien que le sens réel des déclarations des chefs militaires russes concernant une présence permanente des bâtiments de guerre russes en Méditerranée. Les fournitures de pétrole, à elles seules, atteignent 500 millions de dollars par mois.

500 millions de dollars par mois, c'est astronomique, rien que pour des livraisons de pétrole ça fait sur 2 ans de guerre, 12 milliards de dollars, et on ne parle pas du reste, ni même des aides financières, ,ni même des livraisons d'armes.

A côté de cela, les hurlements quand Obama a annoncé que, peut-être, il filerait 30 millions de dollars, puis 100 à l'opposition, font rigoler, ou pleurer , c'est selon.
Donc ce qu'on constate c'est le surarmement du régime, les livraisons d'armes, de pétrole, de fric, etc, massives au régime fasciste. Et de l'autre des cacahuètes, l'impérialisme soutient le peuple syrien révolté comme la corde soutient le pendu, tous d'accord pour que le peuple syrien soit écrasé .

Même avec des textes cités par notre ami, il se trouve à avoir le cul botté par ce qu'il brandit.

En fait ce qu'il nie depuis le début, c'est le soulèvement populaire pour se débarasser d'un tyran. Le peuple n'existe pour notre ami. C'est sur que reconnaitre que les Syriens se sont soulevés pour se débarasser d'un tyran bourgeois et facho, ne tenant que par la puissance de feu d'une caste militaire et policière surarmée, ça ferait tomber toute la parano complotiste qui ne veut expliquer les événements que par des complots ourdis par l'impérialisme US. La lutte des classes n'existe pas , les peuples n'ont pas de volonté, etc...

La guerre en Syrie est d'abord une guerre civile, et cette guerre est menée par un régime fasciste pour écraser militairement sa population, la mater et la punir d'avoir voulu se débarasser du régime.

La contradiction principale est là, pas ailleurs.

[Roseau]

Estirio non seulement est incapable de sortir du campisme,
autrement dit de prendre en compte les peuples,
mais aussi d'argumenter avec Copas.
Ce qui conduit, je répète, à cette calomnie inouie

Une opposition véritablement contrerevolutionnaire sans aucune doute!
Bien sur, on peut toujours les peindre en ...rose très pale (meme Copas n'oserait pas le rouge)

Copas n'a jamais rien fait de tel.
Affabulation grotesque indigne d'un débat sur un site MR,
je répète, et certainement pas pour la censurer!
Tout le contraire: cette énormité vient encore de démontrer
le vide des arguments du colomniateur  

[Estirio Dogante]

Copas ne fait que présenter l'opposition au gouvernement Assad comme "le peuple", "la clase ouvrière" et d'autres dénominations qui ne correspondent absolument pas à la réalité.
Roseau, defenseur des veuves et des orphelins, sort en sa defense, mais c'est lui meme qui a soutenu que l'oppositions libérale, démocratique a dû s'exiler du fait de la mainmise des fondamentalistes sur les troupes au service du Qatar, l'Arabie Saoudite et derrière elles; l'impérialisme mondial.
ils en sont au point de se disputer l'influence parmi les "rebelles"...
Comme si la France et l'Espagne se disputaient l'influence très réelle en une suposée guerre civile en Allemegne... tout en disant que c'est une affaire strictement allemand... un"soulevement populaire" allemand...
Tout le monde, strictement tous les commentateurs, les diplomates, les journalistes sur place voient d'un coté la Russie, Assad appuyé par une partie de son peuple, le Alaouites, les chrétiens les laiques qui ne veulent pas du moyen age integriste, l'Iran et la Chine contre des troupes mercenaires qu'utilisent tous les moyens barbares à leur disposition, gas sarin compris (voir la dénonce recente des Russes devant l'ONU) au service de l'autre camp impérialiste, les US, France, GB.

Ce n'est pas clair pour tout le monde que c'est cela la réalité?

Quant à la ridicule "accusation" de "campisme"...devant une situation où s'affrontent ds forces qui préparent une nouvelle guerre mondiale, je laisse les lecteurs juger.
C'est l'eternelle figure du larron derrière le juge. Eux qui ont pris fait et cause pour une agression impérialiste la peignant en "soulevement populaire" dont il ne reste pas la moindre trace, (ou à des doses homéopatiques)  accusent les autres d'un concepte abstrait...le campisme.
Si ce n'était pas idiot cela ferait rigoler.
Je ne fais que poster des évidences qui, naturellement, vont à l'encontre des illusions, plans sur la comette, liens d'amitié, positions abérrantes sur les questions internationales inagurées lors de l'agression impérialiste contre la Libye et qu'ils continuent de soutenir pour ne pas passer pour des billes.

Perseverare diabolicum est. Pire, il est au service de l'impérialisme.

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