Re: Syrie

verié2 Sam 8 Juin - 15:45

"L'auto-organisation dans la révolution populaire syrienne"

-La video n'est franchement pas probante.
-J'achéterai la revue, mais si quelqu'un peut déjà mettre en ligne un des articles, on pourrait se faire une idée.

Cette volonté de montrer qu'il y aurait une auto-organisation "dans la révolution" me laisse perplexe. S'il y a des tentatives, elles doivent être soutenues. Mais que représentent-elles vraiment ? Car cette affirmation contredit tout de même la quasi totalité des témoignages et reportages qui affirment que les bandes armées règnent en maîtres, font parfois régner la terreur, voire la charia, et surtout qu'aucune administration civile significative n'a été mise en place dans les zones qui échappent aux forces d'Assad. S'il y en avait une, il parait clair que les médias occidentaux, hostiles à 99 % à Assad, la mettraient en valeur et que au moins quelques représentants élus interviendraient à l'étranger et chercheraient à se prévaloir de leur base.

Prado Dim 9 Juin - 0:15

verié2 a écrit:
"L'auto-organisation dans la révolution populaire syrienne"
-La video n'est franchement pas probante.
-J'achéterai la revue, mais si quelqu'un peut déjà mettre en ligne un des articles, on pourrait se faire une idée.

Cette volonté de montrer qu'il y aurait une auto-organisation "dans la révolution" me laisse perplexe. S'il y a des tentatives, elles doivent être soutenues. Mais que représentent-elles vraiment ? Car cette affirmation contredit tout de même la quasi totalité des témoignages et reportages qui affirment que les bandes armées règnent en maîtres, font parfois régner la terreur, voire la charia, et surtout qu'aucune administration civile significative n'a été mise en place dans les zones qui échappent aux forces d'Assad. S'il y en avait une, il parait clair que les médias occidentaux, hostiles à 99 % à Assad, la mettraient en valeur et que au moins quelques représentants élus interviendraient à l'étranger et chercheraient à se prévaloir de leur base.

J'ai bien précisé que dans l'article de la revue TEAN, les "conseils locaux" étaient caractérisés d'"embryons d'organes d'auto-administration". Et même si c'était davantage, je ne vois pas pourquoi, a priori, ils enverraient des représentants élus à l'étranger, cherchant à se prévaloir de leur base. Cela signifierait qu'ils sont coordonnés, qu'ils ne reconnaissent pas la représentativité de la Coalition nationale des forces de l'opposition et de la révolution, ou une autre coalition, et donc qu'ils sont homogènes politiquement et radicaux ; or, ce n'est pas de cela qu'il s'agit.
Simplement, entre "rien" et des soviets dominés par des révolutionnaires socialistes, il y a place pour une grande variété de situations intermédiaires.
Ceci étant précisé, en quoi la video n'est-elle pas "probante" ?
Je ne suis pas de très près la situation en Syrie et je n'ai pas lu énormément de reportages et de témoignages. J'ai l'impression tout de même 1) que la situation est diverse, fluide et complexe : on peut avoir dans la même ville à la fois un conseil militaire et un conseil civil, qui n'ont pas les mêmes attributions. 2) que les reportages ne sont pas abondants, vu la difficulté des journalistes à se rendre en Syrie et à y travailler.

Toussaint Dim 9 Juin - 4:35

le drame est bien que le mouvement populaire ait été écrasé par l'armée de Assad et que beaucoup aient du fuir, que les grèves générales , et énormes manifs massives et populaires du début du soulèvement, ne puissent plus se tenir car la guerre est totale et qu'une grande partie ait dû fuir.

Oui, mais en même temps, cela fait partie des données de la situation. Le mouvement populaire a été écrasé, c'est un fait, et aujourd'hui on est dans un cadre de guerre civile qui n'oppose plus tout à fait ou plus seulement un mouvement populaire à une armée. On a une armée confrontée à des milices armées, lourdement armées.

Et la force des milices d'extrême droite religieuse n'est pas une invention de l'ONU. Les opposants de gauche au régime, insurgés de la première heure en parlent souvent, dans l'exil et dans les contacts qu'ils peuvent avoir avec l'extérieur. Je ne serais pas étonné que la capacité de résistance d'Assad soit aussi à mettre sur le compte de la main-mise sur la guerre par des groupes armés qui n'ont pas grand-chose à voir avec les aspirations populaires et démocratiques. L'armée d'Assad ne s'effrite plus, et on ne peut pas mettre cela sur le seul compte des renforts du Hezbollah, ni des pasdaran. Encore moins sur le rapport de force militaire, matériel, qui était bien plus favorable au régime, il y a un an ou quelques mois. En tout cas, lorsque des insurgés de la première heure disent qu'ils sont perplexes parce qu'ils voient la lutte contrôlée par des gens qu'ils ne connaissent pas, qui débarquent, et des gens qui s'imposent par les mêmes méthodes que celles d'Assad, on ne peut pas dire que ce sont seulement des ragots de la propagande impérialiste.

Lorsque dans une insurrection, le conflit évolue en guerre civile, la question des rapports de force armés au sein même de l'opposition n'est pas secondaire.

Je ne veux pas dire qu'il faut être neutre ou ne pas soutenir le peuple syrien insurgé, mais qu'il ne faut pas se leurrer sur l'espace d'une opposition démocratique de masse, d'un mouvement populaire face à une barbarie du genre de celle déployée par le régime, et à laquelle répondent des pratiques similaires (mais à moindre échelle pour des raisons de rapport de force) de milices armées d'extrême droite. Les groupes salafistes et les groupes liés à Al Qaida sont des ennemis d'Assad mais aussi de la classe ouvrière et du peuple syrien. Leurs méthodes, leurs exactions le montrent amplement. Leurs soutiens et leurs relais internationaux aussi. La façon dont Ashton a été obligée de mettre son rapport sur le gaz sarin sous le coude devant la réaction des pays occidentaux rappelle étrangement les pressions sur les inspecteurs onusiens sur les armes de destruction massives en Irak. Là, instruits par l'expérience, ils se sont montrés prudents.

Estirio Dogante Dim 9 Juin - 8:06

Toussaint a raison sur un tas des choses, bien que sa conclusion soit un "modèle" d'indécision et de confusion, mais il faut tout de meme donner une explication claire, politique à ce qu'il écrit, qui est d'ailleurs crystalin et reflete la réalité.

Et la force des milices d'extrême droite religieuse n'est pas une invention de l'ONU. Les opposants de gauche au régime, insurgés de la première heure en parlent souvent, dans l'exil et dans les contacts qu'ils peuvent avoir avec l'extérieur. Je ne serais pas étonné que la capacité de résistance d'Assad soit aussi à mettre sur le compte de la main-mise sur la guerre par des groupes armés qui n'ont pas grand-chose à voir avec les aspirations populaires et démocratiques. L'armée d'Assad ne s'effrite plus, et on ne peut pas mettre cela sur le seul compte des renforts du Hezbollah, ni des pasdaran. Encore moins sur le rapport de force militaire, matériel, qui était bien plus favorable au régime, il y a un an ou quelques mois. En tout cas, lorsque des insurgés de la première heure disent qu'ils sont perplexes parce qu'ils voient la lutte contrôlée par des gens qu'ils ne connaissent pas, qui débarquent, et des gens qui s'imposent par les mêmes méthodes que celles d'Assad, on ne peut pas dire que ce sont seulement des ragots de la propagande impérialiste.

(me soilugnés)
Tout ceci est indiscutable et caractérise le conflit, parce que derrière ces milices "d'extrême droite" se trouve tout simplement la main des impérialistes.
Des impérialistes qui sont encore trop forts et capables de détourner des soulèvements ou des mouvements de protestations pour leurs propres fins. Et qui donent au conflit une toute autre caractérisation qu'au début; c'est à dire celle d'une agression, de'un plan à long terme pour imposer la présence impérialiste sur la région.

On se trouve donc devant la configuration classique, pour un communiste, d'une agression impérialiste contre un pays semi colonisé.

Le dogmatisme de certains qui ne savent pas analyser la situation concrète les mene à des "soutiens" à des petits groupes déjà hors combat, en exile ou totalement impuissants devant l'offensive de l'impérialisme et ses troupes de choc, les fondamenalistes barbares venus de partout, qui croient en un "Granf Emirat" ou quelque autre absurdité. En fait, des dupes des impérialistes qui seront liquidés une fois que la Syrie sera complètement détruite. Bien qu'ils ont encore de l'avenir dans la prochaine agression de l'Iran ou ailleurs. Tant qu'ils servent aux impérialistes ils pourront lutter pour "Allah" (le Capital en fait)

La "perpléxité" des opposants de la pemière heure n'est que la preuve par mille de l'impuissance de cette opposition, de son incompréhension de la situation internationale, de la faiblesse du mouvement communiste international. Combien des fois Marx n'avait prévenu les ouvriers de ne pas s'aventurer dans des conditions impossibles. Je peux comprendre qu'une oppression terrible, comme celle de la famille Assad, puisse avoir fait désespérer des gens et se lancer "à l"assaut du ciel" mais quand le rapport objectif des forces, tant à niveau national comme international est apparu tel qu'il est, il est clair aussi que les masses syriennes ont préféré le bandit Assad aux bandits bien plus terribles de la coalition impérialiste-barbares. Voila pourquoi le régime tient. Voila pourquoi il ne trouve que la "perpléxité" des vrais opposants laiques, voila pourquoi l'impérialisme intervient de plus en plus, parce que ce qui determine toute la situation ce n'est pas la situation interne de la Syrie, mais les plans de contrôle de la région par l'impérialisme en sa lutte à mort contre les Chinois d'abord et les Russes après.

Ceux qui ne comprenent pas ceci, sont condamnés à se fourvoyer, comme ils se sont fouvoyés en Libye.

Copas Dim 9 Juin - 8:24

Estirio Dogante a écrit: Combien des fois Marx n'avait prévenu les ouvriers de ne pas s'aventurer dans des conditions impossibles. Je peux comprendre qu'une oppression terrible, comme celle de la famille Assad, puisse avoir fait désespérer des gens et se lancer "à l"assaut du ciel" mais quand le rapport objectif des forces, tant à niveau national comme international est apparu tel qu'il est, il est clair aussi que les masses syriennes ont préféré le bandit Assad aux bandits bien plus terribles de la coalition impérialiste-barbares. Voila pourquoi le régime tient. Voila pourquoi il ne trouve que la "perpléxité" des vrais opposants laiques, voila pourquoi l'impérialisme intervient de plus en plus, parce que ce qui determine toute la situation ce n'est pas la situation interne de la Syrie, mais les plans de contrôle de la région par l'impérialisme en sa lutte à mort contre les Chinois d'abord et les Russes après.

Ceux qui ne comprenent pas ceci, sont condamnés à se fourvoyer, comme ils se sont fouvoyés en Libye.

Il est clair que Estirio Dogante dans son choix de soutien à l'état fasciste est en plein délire et en plein révisionnisme. L’écrasante majorité du peuple syrien n'est pas derrière le régime fasciste qui ne se résume plus qu'aux centaines de milliers de flics et d'assassins .

La soit-disante libération de deux villes par le Hezbollah et les blindés de assad n'ont donné lieu à aucune réjouissance populaire. Les trois quidams croisés et terrorisés sous la menace des forces qui ont multiplié les massacres et écrasé sous les obus des ville et des quartiers n'ont eu là dedans aucune joie.

Notre ami produit ce qu'on appelle un mensonge.

Soutenir le fascisme c'est du boulot.

Quand à la laïcité des troupes d'occupation du Hezbollah et au clan Assad, il nous fait bien rigoler.

Et en plus il nous emmène dans ses bons délires sur les plans militaires contre les chinois et les russes qui partiraient de Syrie.

Les peuples n'existent pas pour les campistes, ce qui marque leur ralliement au fascisme dans la situation actuelle une fois qu'on a gratté les vernis et verbiages sur la lutte des classes. Il rejoint les positions des fachos français qui soutiennent Assad et grenouillent pour l'aider.

Estirio Dogante Lun 10 Juin - 8:12

Voici le destin qui préparent l'impérialisme et ses troupes sur le tarrain.
Il faudra tout de meme que ceux qui restent encore à cherir leurs illusions regardent la réalité en face.

Un jeune Syrien exécuté par des rebelles pour blasphème
Le Monde.fr avec Reuters | 10.06.2013 à 01h44
Un adolescent syrien de 15 ans a été exécuté en public à Alep par des rebelles islamistes, qui l'accusaient d'avoir tenu des propos jugés blasphématoires. Mohammad Qataa a été tué d'une balle dans la bouche et d'une autre dans la nuque après avoir été arrêté par des membres de l'ex-Front al Nosra, passé le mois dernier sous la coupe de la branche irakienne d'Al Qaïda, sous le nom d'Etat islamique d'Irak et de Syrie, a précisé l'Observatoire syrien des droits de l'homme (OSDH), une organisation proche de l'opposition basée en Grande-Bretagne.

"L'Observatoire ne peut ignorer ces crimes, qui ne font que servir les ennemis de la révolution et les ennemis de l'humanité", a déclaré son directeur, Rami Abdelrahman. Une photo diffusée par l'OSDH montre le visage de la victime, la mâchoire détruite et ensanglantée. On peut voir également une trace de balle dans le cou. L'OSDH, qui dispose d'un réseau d'informateurs en Syrie, dit s'appuyer sur des témoins de l'exécution.

Mohammad Qataa vendait du café dans les rues du quartier populaire de Chaar. Il s'est disputé avec un individu avant de lancer : "Même si le prophète Mahomet descend du paradis, je ne deviendrai pas croyant." Le jeune homme a été capturé samedi par des miliciens de l'Etat islamique d'Irak et de Syrie puis reconduit encore vivant dimanche aux premières heures sur son étal en bois, son corps portant des marques visibles de coups de fouet.

"Les gens se sont rassemblés autour de lui et un membre de la brigade a déclaré : 'Généreux citoyens d'Alep, ne pas croire en Dieu est du polythéisme et maudire le prophète est du polythéisme. Quiconque blasphème ne serait-ce qu'une fois sera puni de cette façon'." "Il a alors tiré deux balles avec un fusil automatique devant la foule et devant la mère et le père du garçon, il est monté dans une voiture puis il est parti", poursuit l'OSDH.

Rami Abdelrahman ajoute que la mère a imploré les miliciens, dont l'accent indique qu'ils n'étaient sans doute pas syriens, de ne pas tuer son fils. Selon ses parents, Mohammad Qataa avait participé aux manifestations en faveur de la démocratie à Alep. Depuis l'an dernier, de vastes zones de la ville sont tombées sous le contrôle de brigades islamistes, dont Al Nosra, ainsi que d'autres unités rebelles.

Voila le destin qui attend aux "démocrates" et aux "polyteistes". C'est une question à la vie et à la mort entre ces gens et l'immense majorité de la population mondiale.
Que font donc les "autres unités rebelles" avec de tels barbares?
Il n'y a qu'une seule possiblité: les mettre hors état de nuire avant que ces fanatiques ne détruissent complètment toute forme de civilisation.
Verié se demandera s'il doit prendre de position vu que "la classe ouvrière" ...il ne sait pas...et Copas... mais bon, Copas on a déjà compris, il a complètement perdu la boussole en cette question.

verié2 Lun 10 Juin - 9:42

Un jeune Syrien exécuté par des rebelles pour blasphème

Les horreurs commises par les deux camps servent sans doute à alimenter la propagande des uns et des autres, mais elles ne peuvent pas suffire à justifier le choix d'un de ces camps. Tout au plus, ce crime ignoble et quelques autres montrent que les "rebelles" n'ont rien de démocrates (ne parlons même pas de socialistes !), qu'ils échappent à tout contrôle de la population, n'ont nulle envie de lui rendre des comptes et que les plus modérés d'entre eux, s'il y en a, sont incapables d'empêcher les fanatiques cinglés de se livrer à des exactions et de faire régner la terreur. Mais cela, nous le savions déjà. J'imagine que même Copas et ceux qui croient toujours voir une révolution en marche en Syrie, ou une "lutte populaire contre le fascisme", ne le nient pas.

Prado Lun 10 Juin - 12:02

Mais est-il légitime d'extrapoler ce qui s'est passé dans le quartier Sha'ar d'Alep à l'ensemble des zones tenues par les dits "rebelles" ? Que sait-on de ce qui s'y passe ?

yannalan Lun 10 Juin - 12:23

Prado a écrit:Mais est-il légitime d'extrapoler ce qui s'est passé dans le quartier Sha'ar d'Alep à l'ensemble des zones tenues par les dits "rebelles" ? Que sait-on de ce qui s'y passe ?

Justement, on n'en sait rien, et les deux camps font une campagne d'arrosage intense de vidéos plus crades les unes que les autres, ce qui permet à leurs amis de choisir. Une guerre civile n'est jamais propre. On a l'air de l'oublier.

Estirio Dogante Lun 10 Juin - 12:58

yannalan a écrit:
Prado a écrit:Mais est-il légitime d'extrapoler ce qui s'est passé dans le quartier Sha'ar d'Alep à l'ensemble des zones tenues par les dits "rebelles" ? Que sait-on de ce qui s'y passe ?
Justement, on n'en sait rien, et les deux camps font une campagne d'arrosage intense de vidéos plus crades les unes que les autres, ce qui permet à leurs amis de choisir. Une guerre civile n'est jamais propre. On a l'air de l'oublier.

Il ne s'agit pas d'une "video" qui permet de choisir... (c'est vrai que la neutralité, qui n'en est pas une, mais un soutient indirect à l'impérialisme et à ces barbares, peut faire croire que l'on est à compter les points et observer de "manière détachée") mai des articles de la presse en provenance ou des Nations Unis ou de ce meme "Observatoire des Droits de l'Homme" que tous ont comme référence quand il s'agit de comptabiliser les morts et qui a été depuis le tout début contre Assad.

Il est absolument légitime de "extrapoler" quand on lit tant les reportages et les informes sur l'utilisation du gaz sarin, comme les exactions des fondamentalistes, tant en Syrie comme en Libye ou en Tunisie ou en Egypte, et quand on voit la "déclaration" de 'l'armée Libre' dite syrienne (en fait des mercenaires fondamentalistes venus de partout) qui fait un catalogue des interdictions qui ne sont que le catalogue "des hauts fait d'armes" de leurs combattants totalement indisciplinés et qui agissent selon leur bon vouloir et surtout leur propre idéologie moyen-ageuse.

Les Ponce Pilates peuvent se laver les mains, mais je les conseille de les laiser dans l'eau et le savon, de plus que l'on saura des activités de ces barbares, et pas qu'en Syrie, de plus que vous aurez besoin de vous mettre "au dessus de la melée"...et de vous laver les mains.

Roseau Lun 10 Juin - 13:16

L’auto-organisation dans la révolution populaire syrienne
http://npa2009.org/node/37578

Prado Mer 12 Juin - 10:17

Il faut regarder le documentaire diffusé mardi soir sur France 5, "Alep-Syrie, vivre avec la guerre" pour comprendre un peu mieux ce qui se passe à Alep.
Il est possible de le voir 6 jours en replay sur :
http://pluzz.francetv.fr ou http://www.replay.fr/alep-syrie-vivre-avec-la-guerre-du-11-06-2013-1874160

"En retraçant le quotidien d'ingénieurs, agriculteurs, enseignants, étudiants ou déshérités, qui ont choisi de prendre les armes contre Bachar el-Assad et ses soldats, ce documentaire raconte le combat d'une ville.
(extrait de la présentation)

Copas Mer 12 Juin - 21:48

L'armée syrienne aurait attaqué une localité libanaise proche de la frontière en utilisant des hélicos d'attaque et envoyant des roquettes sur la ville.

L'attaque de faible portée militaire aurait fait des blessés dans une localité servant de point de passage aux Syriens fuyant les massacres de Assad.
Aarsal est une localité sunnite qui a reçu des dizaines de blessés.

L'armée libanaise a menacé de riposter si les exactions continuaient.

yannalan Jeu 13 Juin - 11:07

De toute façon à partir du moment où les rebelles se réfugient au Liban, où les libanais se mêlent du conflit, les salafistes en premier, le Hezbollah en second, ça va chier au Liban aussi. L'armée libanaise n'est pas assez équipée pour fermer hermétiquement les frontières

carte incidents liban

Copas Jeu 13 Juin - 19:37

yannalan a écrit:De toute façon à partir du moment où les rebelles se réfugient au Liban, où les libanais se mêlent du conflit, les salafistes en premier, le Hezbollah en second, ça va chier au Liban aussi. L'armée libanaise n'est pas assez équipée pour fermer hermétiquement les frontières

carte incidents liban

Les combattants de l'opposition ne se réfugient pas tant au Liban, par contre il y a dans ce pays beaucoup de réfugiés .

La seule force significative libanaise intervenue en Syrie c'est le Hezbollah. Le reste...

Roseau Sam 15 Juin - 9:31

Syrie : « La conférence de Genève est d’abord une menace pour les intérêts du peuple révolutionnaire »
http://npa2009.org/node/37708

yannalan Sam 15 Juin - 9:51

Copas, si tu veux faire du Collon à l'envers, et ne voir que ce qui t'arrange, c'est ton problème, ça te regarde...Mais alors faut pas le reprocher aux autres.

Copas Sam 15 Juin - 10:51

Obama a annoncé que les USA vont armer les rebelles.

Toutefois, il ne semble pas qu'il y ait de prévu des armements antitanks, antiaviation et une zone d'interdiction aérienne (exclue explicitement).
Les livraisons d'armes financées par le Qatar et l'Arabie Saoudite se seraient taries et l'opposition armée ne recevrait quasiment plus de munitions.
L'essentiel de l'armement (et des munitions) semble ce qui restait de ce qui a été saisi sur les troupes d'Assad. Le peu d'armes anti-char pareil. Les armes essentielles des rebelles semblent bien constituées de kalachs, de RGP, de mitrailleuses, et quelques tanks retournés. Voir des bricolages et du matériel insurrectionnel traditionnel comme des cocktails Molotov contre des véhicules blindés.

Syrie - Page 21 Slide_10

La seule intervention massive prouvée en Syrie en fourniture de matériel lourd est celle de la Russie. Ce sont des tanks, des missiles et des avions russes qui sont utilisés massivement contre les villes soulevées qui ont viré la police du régime .
La seule intervention significative de troupes au sol est celle du Hezbollah qui a permit à Assad de lancer de la chair à canon à l'assaut de deux villes et de repousser dans ces localités le soulèvement.

L'intervention aérienne sioniste s'est faite sans que l'armée syrienne ne réagisse. Elle est concentrée à autre chose, à écraser la population et n'a jamais constitué une force réelle ayant volonté de se battre contre le sionisme (le Hezbollah oui).

Le régime de Assad dispose de plusieurs milliers de tanks, une artillerie importante, plusieurs milliers de véhicules blindés. Quelques dizaines de missiles sol-sol (le nombre réduit ne constitue pas une menace décisive face à une insurrection même si les victimes peuvent être nombreuses autour).

Cette armée a été envoyée en 1976 au Liban pour écraser les forces palestiniennes et progressistes . Assad (papa) aurait donné comme objectif de l'invasion de « préserver le statu quo et mettre en échec les ambitions des Palestino-progressistes".

Un corps expéditionnaire de cette armée avait été envoyé dans la guerre du golfe de 1991 aux côtés de l'impérialisme américain. 21 000 hommes et 300 chars avaient été fournis par Assad pour participer à la guerre impérialiste.

Les troupes à l'origine de plus de 200 000 soldats en permanence (+200 000 réservistes) semblent avoir énormément fondu et seraient réduites à quelques dizaines de milliers d'hommes (dans les 50 000 suivant certaines estimations).

L'intervention de moins de 2000 soldats du Hezbollah dans un pays où l’insurrection est partout (et renaît sans cesse dés que les troupes partent) n'est donc pas si négligeable et ce sont bien elles qui ont été envoyées en première ligne à Qousseir. Leur apport est ce qui a fait à cet endroit basculer le rapport de forces. Ailleurs, comme dans le sud , ce sont les pénuries de munitions qui ont fait reculer le soulèvement.

Ce qui reste autour du régime sont les troupes spéciales, sur-armées, avec les chars les plus récents, l'aviation.

Au centre de ces forces armées il y a une dizaine de divisions blindées et particulierement de troupes d'élite du régime constituées autour de brigades de la garde républicaine qui a été construite pour écraser les forces palestiniennes en 1976 et qui constitue le noyau du régime, Assad (et un de ses frères) fut un commandant d'une de ces unités.
C'est ce corps d'armée qui était déjà intervenu en 1982 contre la ville martyr de Hama faisant des milliers de morts.

Ce sont ces dernières troupes d'élite très liées aux prébendes matérielles et attachées à leur maitre qui sont particulierement adaptées à disposer d'un armement pour écraser tout soulèvement désarmé ou semi-armé.

Sur la question de l'armement chimique. Celui-ci existe et n'est pas difficile à créer au besoin. Par contre son utilisation dans les combats est particulierement compliquée et délicate dans des batailles dans des villes et ne semble pas avoir été utilisé massivement si pour autant qu'il ait été utilisé.

C'est ce type d'armement qui avait permis au régime de Sadam Hussein de sauver sa peau lors de sa guerre d'agression contre l'Iran en écrasant des contre-offensives iraniennes avec des gaz de combat.
Là en Syrie, on n'a pas de preuve d'utilisation importante.

Sur la question des S300 russes. Il semble effectivement avoir été acheté par Assad pour un peu plus de 100 millions d'euros, mais ne seraient livrés et opérationnels qu'en 2014 (sources russes). De toute façon ils ne sont d'aucune utilité dans le combat actuel en Syrie qui oppose un soulèvement populaire, des petits groupes armés disparates, non coordonnés et concurents à un régime fasciste.
Les S 300 russes sont des missiles Air-Air, et ne sont pas des armes d'agression mais de défense, comme les missiles patriots US qui sont installés en Turquie et en Israël.

Copas Sam 15 Juin - 11:00

yannalan a écrit:Copas, si tu veux faire du Collon à l'envers, et ne voir que ce qui t'arrange, c'est ton problème, ça te regarde...Mais alors faut pas le reprocher aux autres.

Commentaire malsain, tu ne me trouveras pas me faire photographier avec des fachos . Tu es en perte de repaires là.

Syrie - Page 21 Dieudo10

Je reporte les infos trouvées, mais non je ne pense pas qu'il y a deux camps indistincts entre une population écrasée par un régime fasciste et le dit-régime. Ce ne sont pas les petits groupes armés dispersés qui font différence depuis le début et toujours à ce jour.

Ton commentaire essayait de définir une excuse à l'attaque d'une ville libanaise par l'armée syrienne, de la même façon que n'ont pas été acceptables que des groupes d'opposition syrienne envoient des obus de mortiers sur une localité libanaise chiite.

Pas de Collon à l'envers donc.

verié2 Sam 15 Juin - 11:24

yannalan a écrit:Copas, si tu veux faire du Collon à l'envers, et ne voir que ce qui t'arrange, c'est ton problème, ça te regarde...Mais alors faut pas le reprocher aux autres.

Oui, Copas fait pire que du "Collon à l'envers". Car Collon a au moins le mérite de démystifier la propagande impérialiste occidentale dont nous sommes abreuvés, alors que Copas abonde dans son sens. De plus Collon n'a jamais soutenu le régime d'Assad, nié que ce soit une dictature ou présenté comme sympathique, alors que Copas essaie de nous vendre les bandes armées disparates financées et équipées par le Qatar, l'Arabie Saoudite, la Turquie (sous-traitants de l'impérialisme occidental) comme des "révolutionnaires".

Sincèrement, Copas, je n'arrive pas à comprendre ce refus de la réalité pour te réfugier dans les fantasmes...

Copas Sam 15 Juin - 12:37

verié2 a écrit:
yannalan a écrit:Copas, si tu veux faire du Collon à l'envers, et ne voir que ce qui t'arrange, c'est ton problème, ça te regarde...Mais alors faut pas le reprocher aux autres.
Oui, Copas fait pire que du "Collon à l'envers". Car Collon a au moins le mérite de démystifier la propagande impérialiste occidentale dont nous sommes abreuvés, alors que Copas abonde dans son sens. De plus Collon n'a jamais soutenu le régime d'Assad, nié que ce soit une dictature ou présenté comme sympathique, alors que Copas essaie de nous vendre les bandes armées disparates financées et équipées par le Qatar, l'Arabie Saoudite, la Turquie (sous-traitants de l'impérialisme occidental) comme des "révolutionnaires".

Sincèrement, Copas, je n'arrive pas à comprendre ce refus de la réalité pour te réfugier dans les fantasmes...

Commentaire dégueulasse de Vérié .
Tu ne me verras pas, Vérié, à me réunir avec des fachos.
Tu ne me verras pas non plus faire des voyages sous protection d'une dictature.
Tu estimes que je fais pire que cela passant à l'attaque crapuleuse individuelle.

Je ne vends pas des groupes armés salafistes ou des frères musulmans mais me positionne en défense du peuple syrien soulevé contre une dictature face à l'écrasement militaire qu'il subit, et qui est la principale contradiction en Syrie.

Jusqu'à maintenant les couillons sous propagande du régime de Assad et quelques officines crypto-fachos qui ont envahit le Web (et se font sortir maintenant par les révolutionnaires) nous ont vendu l'attaque massive impérialiste sur la Syrie, les milliers de tonnes d'armes, etc , alors que tout cela c'était du baratin contre une population désarmée et des petits groupes armés disparates sous-armés essentiellement équipés de ce qu'ils prenaient sur l'armée syrienne .

Plusieurs fois, et à chaque fois que le truc est sorti, il a été démontré que le truc sur l'intervention impérialiste c'était pinuts par rapport à ce que reçoit et a le régime syrien et ce qu'il utilise contre son peuple.

Là on apprend que Obama a décidé d'envoyer des armes mais pas des armes lourdes, anti-chars ou anti-aériennes, ce qui s'appelle soutenir comme la corde soutient le pendu.

Le problème des campistes c'est qu'ils nient qu'il y ait des peuples ou c'est pour eux des grandes muettes et quand ceux-ci crient haut et fort ils refusent de regarder et de prendre en considération.

Vérié nie qu'il y ait là un peuple, il nie qu'il y ait eu et existe un soulèvement, c'est d'ailleurs une constante des interventions de quelques uns ici , de se contre-foutre des tâches élémentaires de soutien à des soulèvements populaires contre les tyrannies, que ce soit le Bahrein, le Yemen, l'Egypte, la Tunisie, la Libye, la Jordanie, etc.

La Syrie ne fait pas exception là dessus et quelques autres peuples que je ne rajoute pas .

Demain se sera l'Algérie, le Maroc et l'Iran.

Un grand nombre de peuples qui ont de très gros prolétariats, ou des prolétariats urbains en ascension, ne veulent plus subir des dictatures fascistes, des dictatures militaires, des régimes autoritaires, des monarchies, des théocraties. Ce mouvement gagne peu à peu de plus en plus loin. Il est parcouru de contradictions suivant les situations et les réactions des régimes en place.

Il glisse maintenant ses doigts dans des pays qui sont des démocraties bourgeoises autoritaires comme la Turquie et la Bosnie.
C'est, si on veut, le choc des forces productives avec des régimes d'oppression et d'exploitation qui ne peuvent plus continuer longtemps ainsi.

Ca ne signifie pas que les soulèvements vont gagner, ni qu'ils ne seront pas dévoyés, mais que ce mouvement est historique et marque un moment où des révolutions socialistes peuvent s'introduire dans le cours des événements, que ces soulèvements sont tous marqués par le désir de se débarrasser de régimes bourgeois qui ont une série de points en commun : la privatisation ultra libérale en route dans tous ces régimes, la violence du commandement (ils tiennent pratiquement tous par la capacité directe de leurs forces de répression), l'écroulement de leurs bases sociales qui étaient marquées auparavant par des influences dans la paysannerie et la petite-bourgeoisie, par un appui sur les clans ethniques et les divisions entretenues.

Que l'impérialisme qui s’accommodait de ces régimes , s'alliait très souvent avec eux, voir leur apportait un soutien goulu, essaye de se ré-introduire dans ces processus, hésite (ce qui est le cas sur la Syrie où les USA hésitent et Israel préférait Assad comme Mubarak), etc, c'est évident.

Mais ça ne signifie nullement que des peuples aient tord de se soulever ni que, par un raisonnement tordu, on en vienne à ne pas voir la réalité, à nier des soulèvements au motif que l'impérialisme pourrait intervenir.

Ce mouvement très puissant et balaye de plus en plus large le monde, une partie du gauchisme français ne le voit pas et insulte ceux qui se mettent à ses côtés. Il ne correspond pas à leur imaginaire du monde.

Je n'estime pas que vérié se met du côté des fafs au contraire d'un autre intervenu soutenant les fafs mais de ne pas prendre en compte ce qui se passe, de refuser les preuves qui s'accumulent.

Maintenant notre ami vomit sur un camarade qui procède sur les faits et pas sur les fantasmes des campistes, qui n'a pas attendu les valses hésitations des médias bourgeois avant de parler des révolutions du monde dit "arabo-musulman", qui n'a pas attendu pour secouer les siestes et l'esprit national des gauchos français, ce regard souvent un peu xénophobe, encore méprisant sur les peuples soulevés, les comparant à des batailles essentiellement tribales, ou des conneries de ce type, sans parler de ceux qui sont intervenus sans savoir mettre la Syrie sur une carte pour nous raconter de grosses conneries sur la route du pétrole coupée entre la Chine et la Syrie.

Retour aux faits :
Obama a dit que les USA vont envoyer des armes, excluant armes anti-chars et anti-aériennes, ....

L'intervention impérialiste massive qu'on nous vend depuis 3 ans ????

verié2 Sam 15 Juin - 13:24

notre ami vomit sur un camarade qui procède sur les faits et pas sur les fantasmes des campistes (Copas)

Je ne vomis pas sur toi, Copas. Je ne doute pas une seconde de ta sincérité, mais tu ne vois que ce qui t'arrange. Ton acharnement à réduire cette guerre civile à une lutte antifasciste est consternant. A elle seule, ta caractérisation de "fasciste" pour le régime de Khadafi ou pour celui d'Assad résume ta façon extrèmement simpliste de voir les choses.

quelques officines crypto-fachos qui ont envahit le Web

Il y a en effet quelques fachos qui soutiennent le régime d'Assad. (Les JNR d'Ayoub ont même manifesté en sa faveur.) Et alors ? Il ne s'agit pas de le soutenir mais de s'opposer à l'intervention impérialiste. Les mêmes fachos, dont Le Pen, soutenaient plus ou moins Saddam Hussein. Ce n'était pas une raison pour ne pas s'opposer à l'invasion impérialiste de l'Irak.

C'est terrible, car tu ne raisonnes que par caricatures. L'expérience de la Libye ne semble même pas t'avoir fait réfléchir une seconde.

Quant à Collon, il y a un fil spécialisé. Personne n'a été jusqu'à présent en mesure de présenter un texte signé de lui où il soutiendrait Assad, Khadafi ou un autre dictateur.

Copas Sam 15 Juin - 14:27

verié2 a écrit:
notre ami vomit sur un camarade qui procède sur les faits et pas sur les fantasmes des campistes (Copas)
Je ne vomis pas sur toi, Copas. Je ne doute pas une seconde de ta sincérité, mais tu ne vois que ce qui t'arrange. Ton acharnement à réduire cette guerre civile à une lutte antifasciste est consternant. A elle seule, ta caractérisation de "fasciste" pour le régime de Khadafi ou pour celui d'Assad résume ta façon extrèmement simpliste de voir les choses.
quelques officines crypto-fachos qui ont envahit le Web
Il y a en effet quelques fachos qui soutiennent le régime d'Assad. (Les JNR d'Ayoub ont même manifesté en sa faveur.) Et alors ? Il ne s'agit pas de le soutenir mais de s'opposer à l'intervention impérialiste. Les mêmes fachos, dont Le Pen, soutenaient plus ou moins Saddam Hussein. Ce n'était pas une raison pour ne pas s'opposer à l'invasion impérialiste de l'Irak.

C'est terrible, car tu ne raisonnes que par caricatures. L'expérience de la Libye ne semble même pas t'avoir fait réfléchir une seconde.

Quant à Collon, il y a un fil spécialisé. Personne n'a été jusqu'à présent en mesure de présenter un texte signé de lui où il soutiendrait Assad, Khadafi ou un autre dictateur.

Essayer de raconter de raconter des conneries sur ce que je dis est une entreprise pour salir qui ne te grandit pas. J'en reste moi aux faits et à l'analyse .
Je t'ai déjà signalé que tu franchissais allégrement la ligne rouge en essayant de faire croire que j'ai des positions pro-impérialistes, etc, parce que je confronte aux faits les conneries dont tu te fais le relais.

Sur Collon, encore une fois c'est toi et Yanalan (dont je comprends l'intervention ce qui m'a obligé à regarder de près une série d'infos entre Liban et Syrie) qui balance le truc ici, n'inverses pas les choses (autre malhonnêteté).

Je n'ai pas changé d'avis sur Collon, c'est à dire que je suis plus interrogatif qu’affirmant sur celui-ci.

Tu ne souhaites pas en parler ici alors que c'est toi qui en parle. Je rappellerai que tu as dit que j'étais pire que Collon , c'est à dire quelqu'un qui se réunit avec des fachos et a été dans des voyages arrangés par des dictateurs.

C'est pas peu ça.

Tu ne trouveras pas cette position chez moi.

Jamais.

yannalan Sam 15 Juin - 14:47

J'ai déjà dit ce que je p"ensais de Collon, je ne parle pas de ses positions ambigües, mais de sa façon de choisir un camp et de fermer les yeux ensuite sur ce qui s'y passe en diabolisant l'autre.
H ene reproche pas à Copas les tendances politiques de Collo, évidemment.
Les trafics d'armes par le Liban ne sont un secret pour personne et les populations du Sud de la Turquie en ont aussi marre de voir les rebelles syriens se balader en armes au vu et au su de la police.Les salafs de Tripoli et du Akkar sont aussi bien énervés et ont envoyé du monde en Syrie depuis longtemps.

Eugene Duhring Sam 15 Juin - 16:28

yannalan a écrit:J'ai déjà dit ce que je p"ensais de Collon, je ne parle pas de ses positions ambigües, mais de sa façon de choisir un camp et de fermer les yeux ensuite sur ce qui s'y passe en diabolisant l'autre.
H ene reproche pas à Copas les tendances politiques de Collo, évidemment.
Les trafics d'armes par le Liban ne sont un secret pour personne et les populations du Sud de la Turquie en ont aussi marre de voir les rebelles syriens se balader en armes au vu et au su de la police.Les salafs de Tripoli et du Akkar sont aussi bien énervés et ont envoyé du monde en Syrie depuis longtemps.

Le problème de Copas c'est qu'il s'est largement discrédité sur la Lybie notamment en voyant comme soeur Anne une révolution prolétarienne ou même populaire alors qu'il ne s'agissait que d'une guerre de cliques. La situation actuelle en Lybie en témoigne largement.
http://www.charentelibre.fr/2013/06/09/lybie-28-morts-et-60-blesses-dans-des-affrontements-a-benghazi,1839776.php
http://www.icilome.com/nouvelles/news.asp?id=888&idnews=35513
http://www.meltybuzz.fr/bhl-clashe-par-aymeric-caron-et-natacha-polony-sur-la-lybie-dans-onpc-a185691.html

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