Re: Syrie

[verié2]

Copas
Nouveau ça , les troupes américaines et française occuppent la Syrie ?

Non, mais ils fournissent une aide aux "rebelles" et la presse nous apprend aujourd'hui qu'Israël a bombardé la Syrie. Et ce n'est pas la première fois.

Isräel aurait mené un raid aérien en Syrie
4 mai 2013 à 09:02
Par AFP

L’aviation militaire israélienne a mené un raid en Syrie, selon des responsables américains cités par les médias, tandis que des centaines de familles fuyaient samedi les quartiers sunnites d’une ville côtière, craignant un «nouveau massacre» par le régime.

Une source militaire syrienne a démenti un tel raid sur son sol qui se serait produit dans la nuit de jeudi à vendredi. En Israël, le bureau du Premier ministre Benjamin Netanyahu, interrogé par l’AFP, n’a pas confirmé l’information.

Au Liban, une source diplomatique a indiqué à l’AFP que cette attaque avait détruit des missiles sol-air récemment livrés par la Russie et qui étaient entreposés à l’aéroport de Damas.

Vendredi, l’agence officielle syrienne Sana avait annoncé qu’à l’aube des rebelles avaient tiré deux roquettes sur l’aéroport de Damas, touchant un avion stationné et un réservoir de kérosène.

«Les agences américaines et occidentales du renseignement ont examiné des données classifiées montrant qu’Israël a très probablement mené un raid aérien dans la période de jeudi à vendredi» alors que ce pays faisait voler des avions de combat au-dessus du Liban, a affirmé la chaîne de télévision CNN, citant deux responsables américains.

D’après NBC, «la principale cible d’Israël était une cargaison d’armes destinées au Hezbollah au Liban», en référence au mouvement chiite libanais, la bête noire d’Israël.
Cargaison d'armes du Hezbollah

Un haut responsable américain a précisé à cette chaîne que le raid visait probablement des systèmes de lancement d’armes chimiques mais d’autres responsables interrogés par CNN ont mis en doute cette éventualité.

Tout en refusant de confirmer le raid, un responsable du ministère israélien de la Défense a indiqué à l’AFP qu'«Israël suivait la situation en Syrie et au Liban, tout particulièrement au sujet du transfert d’armes chimiques et d’armes spéciales».

Israël avait déjà revendiqué implicitement la responsabilité d’une opération aérienne fin janvier contre des installations militaires en Syrie.

Un communiqué de l’armée libanaise a fait état pour sa part de plusieurs survols de chasseurs-bombardiers israéliens dans la nuit de jeudi à vendredi.
(...)

Alors, les ennemis de nos ennemis ne sont pas pour autant nos amis. Mais, encore une fois, Copas, après la Libye, tu nourris vraiment des illusions sur les forces qui combattent la dictature d'Assad...

[Copas]

Copas
Nouveau ça , les troupes américaines et française occuppent la Syrie ?

Non, mais ils fournissent une aide aux "rebelles" et la presse nous apprend aujourd'hui qu'Israël a bombardé la Syrie. Et ce n'est pas la première fois.

Ce qui est le plus important et palpable c'est le soutien et les ventes d'armes russes à la Syrie. Tu le tournes comme tu veux mais les USA ne sont pas remplis d'un enthousiasme délirant pour intervenir.

Sur Israël c'est la 2e fois qu'ils interviennent pendant cette guerre civile sur ce qu'ils estiment un danger : que des armes chimiques tombent aux mains des groupes armés islamistes d'opposition. C'est une intervention à dénoncer mais elle n'a pas le motif que tu sembles lui prêter : Aider l'opposition.
La positions des Assad et leur comportement vis à vis d’Israël sont bien connus. Je pense qu'elle est préférable pour les sionistes qu'un gouvernement des frères arrivant en Syrie (ce qui est pour l"instant l'hypothèse en cas de chute de Assad).

Il ne s'agirait pas de nous la jouer maintenant à l'inverse.

Apparemment ce qui t'embête semble de reconnaitre qu'une insurrection soit populaire et qu'elle ait des motifs justes.
Je n'ai jamais prétendu à un combat pur ni à un résultat garanti.
Par contre jamais tu ne reconnais des processus progressistes qui se déroulent et se sont déroulés en Syrie et en Libye.

Alors, les ennemis de nos ennemis ne sont pas pour autant nos amis. Mais, encore une fois, Copas, après la Libye, tu nourris vraiment des illusions sur les forces qui combattent la dictature d'Assad...

Pour ce qui est de la Libye, tu passes sous silence les classes qui s'y agitent, comme pour la Syrie, tout ne serait que manips et forces réactionnaires s'affrontant...
Et je rappellerai que ce qui devait tourner en une société rétrograde et pire que du temps de Kadhaf ne prend toujours pas ce cours. Le gouvernement tunisien est bien islamiste, celui de la Libye non. Les minorités, dans un contexte extrêmement difficile recouvrent des droits, comme celui de parler leur langue.
Bref l'histoire n'est pas écrite, même là où est intervenu réellement l'impérialisme, en Libye (avec de très faibles moyens si on compare avec d'autres interventions impérialistes), la quasi totalité des assauts contre les forces fascistes ayant été supporté par les insurgés, l'état n'est toujours pas stabilisé et l'impérialisme ne contrôle pas grand chose.

On verra, mais je demeure aux côtés des peuples insurgés sur leurs revendications : libertés démocratiques, individuelles et collectives, éjection des tyrans, luttes contre la corruption et souvent, ce qui est la même chose, lutte contre la bourgeoisie, celle-ci étant lovée autour du gourdin.
Que les impérialistes grenouillent, US, Français, Chinois, russes, etc, que des puissances régionales grenouillent (Iran, Turquie, Saouds, Algérie, etc) c'est l'enfance de l'art.

Et alors ?

La lutte des classes n'existe plus ?

[verié2]

Copas
ce qui t'embête semble de reconnaitre qu'une insurrection soit populaire et qu'elle ait des motifs justes.

Sincèrement, pourquoi voudrais-tu que ça m'embête ?
Il y a, dans le monde, diverses forces qui luttent contre l'oppression, la dictature et que nous devons soutenir, même si elles ne partagent pas nos positions, voire si elles ne luttent que pour la démocratie bourgeoise. Ces forces, partis, organisations ne sont pas parfaites, mais nous sommes à leur côté, les FARC
(Colombie par exemple), en dépit de leurs traditions assez staliniennes, comme nous avons soutenu la lutte du peuple vietnamien et celle du peuple algérien. Nous ne traçons pas un trait d'égalité entre dictature et démocratie. Mais franchement, ni en Syrie ni en Libye on ne voit se dégager de forces "progressistes", "populaires" ou même vraiment "démocratiques".

La lutte des classes n'existe plus ?

La lutte des classes n'a jamais cessé et ne cessera jamais tant qu'il y aura des classes aux intérêts antagonistes. Mais les conflits inter-impérialistes, communautaires, voire religieux et tribaux ont toujours eu tendance à la mettre en sommeil, car c'est le sentiment d'appartenance nationale ou communautaire qui prévaut sur l'appartenance de classe.

Vu la lucidité de nombre de tes interventions, j'avoue être surpris par ta vision de ces conflits...

[Copas]

Copas
ce qui t'embête semble de reconnaitre qu'une insurrection soit populaire et qu'elle ait des motifs justes.

Sincèrement, pourquoi voudrais-tu que ça m'embête ?
Il y a, dans le monde, diverses forces qui luttent contre l'oppression, la dictature et que nous devons soutenir, même si elles ne partagent pas nos positions, voire si elles ne luttent que pour la démocratie bourgeoise. Ces forces, partis, organisations ne sont pas parfaites, mais nous sommes à leur côté, les FARC
(Colombie par exemple), en dépit de leurs traditions assez staliniennes, comme nous avons soutenu la lutte du peuple vietnamien et celle du peuple algérien. Nous ne traçons pas un trait d'égalité entre dictature et démocratie. Mais franchement, ni en Syrie ni en Libye on ne voit se dégager de forces "progressistes", "populaires" ou même vraiment "démocratiques".

La lutte des classes n'existe plus ?

La lutte des classes n'a jamais cessé et ne cessera jamais tant qu'il y aura des classes aux intérêts antagonistes. Mais les conflits inter-impérialistes, communautaires, voire religieux et tribaux ont toujours eu tendance à la mettre en sommeil, car c'est le sentiment d'appartenance nationale ou communautaire qui prévaut sur l'appartenance de classe.

Vu la lucidité de nombre de tes interventions, j'avoue être surpris par ta vision de ces conflits...

Nous ne sommes pas d'accord depuis un moment sur l'appréciation de la situation. Ce n'est pas nouveau.

On verra.

Il est certain que la prolongation de la guerre de l'armée syrienne contre son peuple (ça n'a pas d'autre nom), ne relève pas d'une guerre entre groupes armés. L'armée syrienne écrase des villes et des quartiers avec des armes de champs de bataille. l'opposition populaire et ses multiples groupes, y compris les plus réactionnaires, même si ils le voulaient ne sont aucunement en situation de faire cela.

C'est bien d'une guerre entre l'écrasante majorité de la population et une armée et une police serrées autour du clan dictatorial.

Il faut reconnaitre cela et le fait que petit à petit malgré une dissymétrie énorme des forces le régime perd pied à pied. Les histoires sur une opposition fabriquée par l'impérialisme US ressort du pur délire. Il faut le dire et le reconnaitre.

C'est sur que plus l'affrontement dure et plus les forces les mieux organisées militairement et disciplinées risquent de progresser, donc les forces islamistes les plus ultras actuellement. C'est cela le danger, la mécanique d'une guerre d'un régime contre son peuple et pas l'intervention impérialiste pleine de on dits , de l'homme qui a vu l'homme qui a vu l'ours, qui sont construites dans diverses officines.

[Estirio Dogante]

Mais, même Achcar, le même qui avait appelé les impérialistes pour qu’ils aident "la révolte populaire libyenne" (!!??) et qui appelle ouvertement à l'intervention impérialiste en Syrie, dit dans ses dernières interventions que la guerre civile en Syrie passe par un clivage confessionnel et que la participation de la classe ouvrière est marginale, dégouté par la mainmise des fondamentalistes étrangers pour la plupart liés à Al Quaida (les Libyens fondamentalistes ne font pas mystère qu'ils sont très impliqués), ainsi que les qataris et les turques.
Le CNT syrien, totalement inféodé aux impérialistes, basé en Turquie est de confession fondamentaliste. Comment peut-on nier les faits.

Comment peut on ne pas voir les limpides plans impérialistes qui ont décidé de liquider les mouvements ds masses arabes en poussant les pires réactionnaires dont ils se servent comme des troupes au sol et après ils essayent de liquider avec des résultats mitigés comme en Libye?

L'envie d'éloigner les Russes du Moyen Orient (la Syrie a été dès toujours leur base la plus sure) de contrôler complètement le pétrole du Moyen Orient pour étrangler leur concurrent principal aujourd'hui, la Chine (qui arme Assad pour les contrer).

L'axe du Mal de Bush et ses continuateurs avait Khadaffi, Assad, le Hezbollah et l'Iran dans leur liste.

Un par un il est en train de les liquider appuyés sur les monarchies moyenâgeuses du Golfe et la Turquie mais surtout de l'Etat sioniste.

Réduire tout cela à une question de "soulèvement populaire" est aveuglement ou complicité avec les impérialistes.

Et toutes les déclaration et analyses des petits groupes n'y peuvent rien.

Il faudrait que Copas réponde à la question claire:
Qui dirige le mouvement, l'insurrection contre Assad?
Qui profite des livraisons très importantes d'armes, de l'appui diplomatique, de la presse contrôlait par les impérialistes, des agences et soldats spéciaux des pays impérialistes, qui? La classe ouvrière syrienne ou les bandes réactionnaires fondamentalistes?

[tomaz]

je vais répondre à la place de Copas :

qui dirige l'insurrection : un peu tout, des bandes armées plus ou moins islamistes, des groupes informels plus ou moins confessionels, des kurdes chez eux, des gens qui veulent sauver leur peaux et virer Bachar, via un cnt fantome
et ceux qui profitent de l'aide : les plus organisé regroupant tous les cas de figure plus haut

une fois qu'on a dit cela et distribué les bons et mauvais points, en face nous avons toujours la clique de Bachar, celle qui massacre son peuple, a pillé et pille le pays, emprisonné et/ou exécuté nos camarades de la bas etc..

ce qui fait qu'entre les plans machiavélique des impérialistes, Bachar et le soulèvement, j'ai choisi mon camp, comme Copas.

A moins que l'on crée des brigades internationales, vous êtes prêt ?

[Copas]

Qui dirige le mouvement, l'insurrection contre Assad?

Qui profite des livraisons très importantes d'armes, de l'appui diplomatique, de la presse contrôlait par les impérialistes, des agences et soldats spéciaux des pays impérialistes, qui? La classe ouvrière syrienne ou les bandes réactionnaires fondamentalistes?

Un beau sac de conneries.
1)
Pour l'instant c'est encore le peuple qui fait fasse aux agressions de l'armée fasciste contrairement aux saloperies que tu répends
2)
Les livraisons très importantes d'armes ? Tu prends les gens pour des imbéciles ou quoi ? Tu es aussi ignorant que cela ? Combien de temps existeront des gens comme toi qui se fient à des "on dit" d'armes qui seraient en train de transiter vers la Syrie d'après des sources qui ...
C'est pas vrai d'être comme ça !!!
Il y aurait peut-être, d 'après des bruits, 3500 tonnes qui se dirigeraient vers la Syrie.

- 3500 tonnes c'est pas grand chose d'abord, en plus ce sont des bruits, et surtout on n'a aucun rsgt sur leur nature, etc. L'armée suisse a balancé 8200 tonnes d'armes dans 4 lacs... c'est dire.
- Ces armes apparemment ne sont pas arrivées en Syrie, sinon ça se verrait autrement qu'avec des RGP et des kalachs contre des T72. La grosse quincaillerie syrienne est quand même d'un autre calibre que celle du facho Kadhafi et apparemment ils l'utilisent à pleine puissance dans les villes. Et ça tu ne peux le nier.
- Par contre pour ce qui est de l'armement de l'armée fasciste on est très bien renseigné et c'est pas des "on dit", de la même façon que je ne m'aventurerai pas à parler d'arme nucléaire pour la Syrie (outre que je n'y crois pas). C'est de l'armement russe en quantité.

Ah, et pour ce qu'il s'agit de la presse et les médias réactionnaires elle nous parle beaucoup du danger islamiste en Syrie, vrai là ?

Par ailleurs et pour ce qui est de Achcar il ne dit pas ce que tu dis et si tu étais la moitié du révolutionnaire qu'il a été on pourrai tendre l'oreille.
Je ne partage pas l'appréciation de Achcar sur des processus qui obligent les peuples à passer par des gouvernements islamistes, pour en faire l'expérience afin de pouvoir s'en débarrasser ensuite devant leur incapacité de régler les problèmes d'une société à très gros prolétariat urbain.

Ce n'est donc pas la saloperie que tu essayes de répandre sur lui.

Il est parti du fait de la puissance de grandes organisations comme les frères musulmans et Ennahda en Tunisie pour estimer que tant que les peuples n'auront pas la preuve que ça ne marche pas ils ne progresseront pas.
Ce qu'on voit en Égypte, en Tunisie et au Maroc semble lui donner raison : ces gouvernements s'usent socialement rapidement et les populations effectivement font l'apprentissage que leurs espérances ne passent plus par eux.

C'est son raisonnement, je suis moins optimiste sur cet aspect là mais je suis optimiste par l'accumulation des forces productives de ces pays et l'arrivée de prolétariats très gros, instruits, informés du monde, communicants, etc, qui sont ce qui pèsent le plus pour moi dans tous ces pays.

Je défends les expressions de ce prolétariat, leurs revendications démocratiques, de libertés individuelles et collectives, leurs soulèvements, les villes et quartiers autoorganisés de ce prolétariat dans les feux des combats, les nombreuses luttes ouvrières menées en Egypte, en Tunisie, en Algérie, au Maroc. Pour ce qui est de la Syrie il y a eut une série de grandes grèves pendant 1 an et demi, très suivies et qui ne sont plus possibles maintenant sous peine de mort immédiate.

Je comprends avec peine qu'on refuse de soutenir des soulèvements populaires justes. Mais c'est comme ça , la gauche occidentale ne soutient pas les prolétariats du monde dit arabo-musulman, pour des raisons pénibles sur lesquelles je ne rentrerai pas là.

Mais répandre des saloperies non !

Essayer de faire croire que cela c'est un truc des impérialistes ressort des saloperies campistes habituelles bien connues à l'époque des états capitalistes d'état. là c'est pire, un régime bourgeois pur sucre, fasciste, cherchant depuis des années à monter les communautés les unes contre les autres, et qui se maintient grâce à sa garde prétorienne qui tire dans le tas.*

Ah au fait, dire que :

/Le CNT syrien, totalement inféodé aux impérialistes, basé en Turquie est de confession fondamentaliste. Comment peut-on nier les faits.

Le Conseil national syrien n'est pas construit sur une base de confession fondamentaliste même si les frères musulmans y sont puissants. Il est plus une immense auberge espagnole avec de très nombreux partis et mouvements.
Néanmoins , il est essentiellement extérieur à la Syrie et n'est pas dans l'intérieur la force dominante .

le soulèvement syrien ne peut être réduit au CNS.
Du moins pas plus que les Frères Musulmans en Égypte n'ont été le fer avancé du soulèvement. Et pourtant eux étaient en Egypte, alors que la dureté du régime fasciste syrien bien plus dure rendait impossible un statut stable comme l'ont eu les frères en Egypte pendant une quinzaine d'années.

La situation est très complexe et résumer l'opposition comme le fait notre ami est une farce.

[Estirio Dogante]

Bref, les impérialistes sont des blanches colombes qui ne soutiennent pas des "soulèvements populaires" ni en Libye ni en Syrie.

Toute la diplomatie, toutes les menaces (ils viennent de "trouver" des "armes chimiques" cassus belli annoncé à l'avance et postent des militaires à la frontière syrienne), toute leur presse ne fait que cela (sans compter leur aide militaire très directe).

Copas ne voit rien et/ou prétends avec Achcar (grand révolutionnaire s'il en est...aujourd'hui au service de l'impérialisme) que l'impérialisme aide les "révolutions populaires". La vaste blague!

Copas peut bien s'auto tromper, mais il ne trompe personne.

Il croit que l'arme suisse balance des armes dans les lacs... et trouve que cela est un "argument"...
Que 3500 tonnes c'est rien ("estimation basse" selon le New York Times).

Qu'il n'y a ni qataris, ni saoudiens, ni turcs ni fondamentalistes recrutés partout par les services impérialistes (et qui ne se cachent pas pour le dire). En Libye il y en avait 5000 soldats qataris, des anglais des français, d'autres (des sociétés de services armées aussi) mais Copas ne le sait pas et jure qu'en Syrie ne peut pas être pareil parce que...un petit groupe n'en parle pas.

Il ne sait rien des tribunaux intégristes, et le CNT ne vaut rien (sauf qu'il est soutenu par les impérialistes et qu’en cas de triomphe il va être imposé par la force)...comme en Libye.

il ne pense pas que l'agression et le démembrement de la Syrie soit une étape d'un vaste plan impérialiste qui vise l'Iran, la Chine et la Russie. Il n'y a que la Syrie, un soulèvement populaire complexe, des "fascistes" (?) et il ne sait rien d'autre...Si, "qu’apparemment les armes ne sont pas arrivés en Syrie parce qu'"il n'y a pas des tanks là dedans"

en tout cas il sait qu'il y a des conseillers russes du coté de Assad (il a oublié les conseillers et probablement troupes iraniennes) mais il ne se demande pas pourquoi il y a de tels conseillers de l'autre coté. Pure amitié et bon voisinage?

Et de l'autre coté, ces livraisons d'armes, cet appui sous toutes les formes des impérialistes bénéficie à qui? A la classe ouvrière syrienne?

Peut-il avoir une seule personne qui croit à de telles absurdités? A un tel aveuglement?


I

[Roseau]

Emotif, pas sérieux. Voilà qui ne répond à aucun fait cité et argument développé par Copas.

Le fond de l'affaire en France est le suivant:
l'appui à un peuple contre une dictature,
cela ne pose pas de problème, sauf si c'est un peuple arabe,
de confession musulmane pire encore.
C'est toujours la vieille islamophobie, émotive et inconsciente d'ailleurs,
héritée de la colonisation, et ravivée par la défaite de la soldatesque en Algérie.

[Copas]

Il croit que l'arme suisse balance des armes dans les lacs... et trouve que cela est un "argument"...
Que 3500 tonnes c'est rien ("estimation basse" selon le New York Times).I

Des on-dits sur des armes qui ne sont pas encore arrivées en Syrie où tous ils luttent avec des armes prises sur l'armée syrienne... "Ils" ne veulent pas depuis longtemps filer des armes permettant de faire jeu égal avec l'aide et les stocks d'armes russes.
Mais tu fais partie de ces ânes qui ne se posent jamais de questions et qui rebondissent de rumeurs en rumeurs.
Une même rumeur transformée de msgs en msgs aboutir à des conneries qui visent toutes à exonérer le régime faf et de ne pas parler du soulèvement et de ce que vit la population.
La perle de notre idiot du village (à titre d'exemple, car ce n'est que ça... )

En Libye il y en avait 5000 soldats qataris, des anglais des français, d'autres (des sociétés de services armées aussi) mais Copas ne le sait pas et jure qu'en Syrie ne peut pas être pareil parce que...un petit groupe n'en parle pas.

Sources ? Combien il y a de soldats dans l'armée du Qatar ? Tu te fous de qui ?

Il ne sait rien des tribunaux intégristes, et le CNT ne vaut rien (sauf qu'il est soutenu par les impérialistes et qu’en cas de triomphe il va être imposé par la force)...comme en Libye.

Autre mensonge de notre petit ami.

il ne pense pas que l'agression et le démembrement de la Syrie soit une étape d'un vaste plan impérialiste qui vise l'Iran, la Chine et la Russie. Il n'y a que la Syrie, un soulèvement populaire complexe, des "fascistes" (?) et il ne sait rien d'autre...Si, "qu’apparemment les armes ne sont pas arrivés en Syrie parce qu'"il n'y a pas des tanks là dedans"

Les sources sont multiples sur le sous-armement de l'opposition et des insurgés, tu ne les consultes pas et ne regardes que la propa des proches de LePen et de Soral .
Maintenant on est dans le vaste plan contre la Russie et la Chine, alors que tu es incapable de savoir sur une carte où est la Syrie ... Mais non, la Syrie c'est sur la route du pétrole dans ton esprit fumeux..
Renseignes-toi..
Sur les troupes envoyées, on a eu le truc de 5000 membres d'al qaida venant du Yemen en avion et de 5000 soldats iraniens venant aussi en avion d'Iran, les deux trucs étant de la propa.
Mêmes manips ...
Comme l'histoire des 5000 qataris en Libye, la connerie à l'état brut pour les petits frenchis qui ne savent pas placer sur une carte et ne connaissent pas ce que peut ou ne peut pas faire un pays.
L'outrance et la manips.

en tout cas il sait qu'il y a des conseillers russes du coté de Assad (il a oublié les conseillers et probablement troupes iraniennes) mais il ne se demande pas pourquoi il y a de tels conseillers de l'autre coté. Pure amitié et bon voisinage?

Oui ça il y a eu des conseillers russes en nombre en Syrie, l'énorme armement (là réel) du régime facho a besoin de pas mal de conseillers, ce n'est pas nouveau et une vaste et vieille tradition.

Et de l'autre coté, ces livraisons d'armes, cet appui sous toutes les formes des impérialistes bénéficie à qui? A la classe ouvrière syrienne?

En tout cas toi on sait que du es du côté du régime syrien en reprenant en boucle leurs manips. On ne t'a jamais vu défendre le peuple syrien soulevé, et je ne t'entends pas sur les fils de la Chine et de la Russie défendre les luttes ouvrière de ces prolétariats. Donc vas-y, entraines toi à défendre les travailleurs, ça t'évitera le jour où ça se soulève de dire que les prolétaires soulevés c'est des agents de l'impérialisme et que des dirigeants fachos c'est des anti-impérialistes.

Le crétinisme du campisme est astronomique.

Mais sur le fond pour notre campiste il s'agit de nier qu'existe un soulèvement populaire, de nier que l'essentiel des massacres est fait par le régime syrien, de nier qu'il s'agisse d'un régime faf ayant une vieille tradition d'écraser toute opposition, de nier que ce régime a lui des stockes énormes d'armes achetées aux capitalos russes .

C'est le processus classique des campistes : nier qu'il y est un peuple soulevé, rebondir sur les horribles envahisseurs...

Notre bonne armée qatarie fait partie des forces conjointes opprimant le peuple du Bahrein (pour lequel je n'ai aucun souvenir de soutien à la lutte démocratique au bahrein de notre ami), ça c'est établi, en plus ils interviennent avec des soldats en Syrie et en Libye (à raison de 5000 soldats), est-ce que tu t'es posé la question de combien ils ont de soldats au Qatar ?

Bien notre ami, on ne l'a pas vu soutenir les peuples en Egypte, en Tunisie, en Algérien au Maroc, en Libye, en Syrie, en Jordanie, au Yemen, en Oman, au Bahrein, etc..

[Estirio Dogante]

Comme c'est pratiquement impossible d'échanger correctement et rationnellement avec Copas sur la Syrie (j'ai lu le fil et il a le même problème avec d'autres participants) je vais apporter des informations totalement vérifiables sur le conflit en Syrie qui s'inscrit sur un plan stratégique de l'impérialisme US qui date de longtemps, de l'époque Bush au moins.

Dans sa dernière conférence de presse, Obama, a essayé de démontrer que l'armée d'Assad utilisait des armes chimiques, condition nécessaire pour que les troupes impérialistes interviennent directement. Et surement pas pour instaurer un régime démocratique moins encore pour "appuyer la classe ouvrière" syrienne. Non, pour détruire le pays, comme en Irak, comme en Afghanistan, comme en Libye et mettre des Quislings (quand ils le peuvent) en place.

Il a dit devant la presse que le but du gouvernement US avait été "dès le début" de éliminer le gouvernement d'Assad. Et qu'à travers ses alliés du Qatar et l'Arabie Saoudite ils avaient fourni des armes aux militants fondamentalistes (apportés de partout), plus de l'appui "non létal" c'est à dire diplomatique, de communication, d'espionnage, d'organisation, de formation. Bref, tout l'appui possible.

Il a continué en affirmant qu'il avait demandé au Pentagone de lui fournir "un spectre d'options" et il a ouvertement dit qu’ils allaient accumuler une force de "20 000 soldats à la frontière de la Syrie" et qu'il se disposaient à fournir "des armes létales" à l'opposition (surement pas au Courant de la Gauche Révolutionnaire" mais aux fondamentalistes et autres réactionnaires sous leur contrôle)

Ces déclarations cyniques d'Obama rentrent parfaitement dans le cadre de l'offensive US contre l'"Axe du Mal" qui incluait la Libye, la Syrie, l'Iran et par ricochet la Russie et la Chine le principal concurrent militaire et économique des US.

Le conflit Syrien a donc une toute autre dimension stratégique qu'un soulèvement populaire qui aujourd'hui est complètement contrôlé par les fondamentalistes (selon toutes les infos même les déclarations des partisans ouverts de l'intervention impérialistes tels les gens du type Achcar).

Nous nous trouvons, comme en Libye, devant une agression préparée à l'avance depuis longtemps des impérialistes qui réponds non seulement à leur plans de contrôle absolue des ressources pétrolifères et du gaz de la région, mais qui font parti d'un plan d’hégémonie mondiale, de dispute avec leurs rivaux principaux, des dangers présents d'une guerre régionale (le Syrie n'est qu'une étape de l'attaque contre l'Iran, du contrôle du robinet du pétrole qui mettrait la Chine à genoux, d'éloignement de la Russie de la méditerranée)

Pour un communiste il s'agit d'une agression impérialiste caractérisée, d'un plan qui met en péril la paix mondiale, et son devoir est d'être du coté du petit pays contre l’impérialisme.

Alors bien, selon certains ils s'agirait d'un phénomène purement circonscrit à la Syrie, un soulèvement populaire de nature complexe, dont la question essentielle est que les uns sont plus armés que les autres. situation qui sera toujours celle des révolutionnaires. Et qui ne les a pas empêché de triompher même sans armes comme en Égypte ou en Tunisie ou ailleurs.

Que le conflit ait une dimension internationale ,que ce soit le préambule d'une guerre annoncée contre l'Iran, de cela ils ne veulent pas entendre parler prenant comme base de leur argumentation le soulèvement d'une partie de la population qui ne réponds pas aux délires intégristes. Mais la mainmise des intégristes, soutenus par leurs pareils qataris et saoudiens et les armes qui les fournissent, est aujourd'hui un fait que l'on ne' peut plus cacher.

C'est à dire non seulement ils dénient l'aspect principal de la question, l'agression impérialiste; prenant le secondaire pour le principal (des masses trompées et des masses réactionnaires cela existe et des "révolutions" qui servent les plans impérialistes aussi; c'est question de se rappeler de la Contra ou des "révolutions" à couleurs des ex-pays soviétiques) mais encore font semblant de soutenir un "soulèvement populaire" qui pour ce qui en reste n'est que l'aspect secondaire du contrôle de l'opposition par les séides des impérialistes.

Le jour où une telle opposition triomphe, avec l'appui direct des troupes impérialistes ou par leurs propres moyens, le régime qui sera mis en place aura les mêmes caractéristiques que celui de la Libye aujourd'hui et on passera à la prochaine étape, la préparation de la guerre contre l'Iran si avant cela les iraniens n'interviennent directement en Syrie avec l'appui des Chinois et des Russes nous trouvant avec une situation lourde des dangers pour la paix mondiale.

La défaite donc des plans impérialistes en Syrie et en Iran est une nécessité présente pour tous les peuples et classes sociales éprises de paix au monde.

[verié2]

La défaite donc des plans impérialistes en Syrie et en Iran est une nécessité présente pour tous les peuples et classes sociales éprises de paix au monde.

La situation ne peut pas à mon avis se résumer à cela, car tu tombes en effet dans le "campisme". Ne nourrir aucune illusion sur les forces qui combattent Assad ne doit pas nous conduire à soutenir ce dernier. C'est tout de même un cas de figure assez différent de, par exemple, l'invasion de l'Afghanistan ou de l'Irak, qui n'ont été précédé d'aucun soulèvement populaire.

Pour ma part, je ne pense pas que nous soyons tenus de choisir un camp, d'autant que notre connaissance des réactions de la classe ouvrière et de la population syrienne est limitée.

Reste à comprendre pourquoi Achcar, Copas et diverses tendances d'extrême-gauche apportent un soutien plus ou moins critique à une intervention impérialiste, réclament des livraisons d'armes au CNS etc. A mon avis, ils sont soumis à la pression conjuguée de la propagande dominante dans les "démocraties occidentales" et de milieux, disons syriens et "arabes de gauche" hostiles à Assad. On a vu un peu le même phénomène au Mali où une bonne partie des Maliens, émigrés compris, étaient favorables à l'intervention française, même si l'extrême-gauche française ne s'est pas laissée entraîner de la même façon.

[Estirio Dogante]

Trois remarques à Verié:
Tout d'abord dans la phrase et dans mon point de vue il n'y a aucun appui au régime Assad que je condamne.
Il ne faut pas confondre soutenir un petit pays qui lutte contre une agression impérialiste caractérisée (et qu'on l'a vu en action et ses résultats en Libye) et le soutient au régime.

Deux, ce soutient prends nécessairement position. Je ne comprends pas comment on peut rester indifférent à des événements qui mettent gravement en péril la paix mondiale et qui vont, si continuent dans le sens souhaité par l’impérialisme, vers un conflit majeur dans la région et qui risque d'entraîner des grosses puissances, des armes puissantes et des intérêts stratégiques.

La position d'Achcar et d'une bonne parti de la gauche et de la extrême-gauche sur cette question, celle de la Libye et sur d'autres reflète la communauté d'intérêts entre une partie de l'aristocratie ouvrière et sa propre bourgeoisie impérialiste (phénomène largement développé par Lénine pour expliquer la banqueroute de la II Internationale) qui se poursuit et se développe.

[verié2]

Syrie: les rebelles "ont utilisé du gaz sarin", selon Carla del Ponte
L'ancien procureur du Tribunal pénal international pour l'ex-Yougoslavie a aussi précisé que l'enquête n'est pas terminée et qu'il n'est pas exclu que Bachar al-Assad ait aussi utilisé des armes chimiques.

Ce qui montre que les "rebelles" ne sont pas dépourvus de moyens...

Selon un "spécialiste" (France inter 13 h, les bombardements israëliens seraient un test pour préparer une zone d'interdiction aérienne. Les services américains entraîneraient des "volontaires" en Jordanie...

Il est clair que le conflit prend de plus en plus un caractère inter-impérialistes.

Estirio Dogante
La position d'Achcar et d'une bonne parti de la gauche et de la extrême-gauche sur cette question, celle de la Libye et sur d'autres reflète la communauté d'intérêts entre une partie de l'aristocratie ouvrière et sa propre bourgeoisie impérialiste (phénomène largement développé par Lénine pour expliquer la banqueroute de la II Internationale) qui se poursuit et se développe.

Cette vision est franchement simplificatrice. Si la majeure partie de la gauche, FdG/PCF compris, sont alignés sur les intérêts de l'impérialisme français, et pas nécessairement parce qu'ils représenteraient les intérêts d'une aristocratie ouvrière, ce n'est pas le cas de l'extrême-gauche.

[Copas]

La défaite donc des plans impérialistes en Syrie et en Iran est une nécessité présente pour tous les peuples et classes sociales éprises de paix au monde.

La situation ne peut pas à mon avis se résumer à cela, car tu tombes en effet dans le "campisme". Ne nourrir aucune illusion sur les forces qui combattent Assad ne doit pas nous conduire à soutenir ce dernier. C'est tout de même un cas de figure assez différent de, par exemple, l'invasion de l'Afghanistan ou de l'Irak, qui n'ont été précédé d'aucun soulèvement populaire.

Pour ma part, je ne pense pas que nous soyons tenus de choisir un camp, d'autant que notre connaissance des réactions de la classe ouvrière et de la population syrienne est limitée.

Reste à comprendre pourquoi Achcar, Copas et diverses tendances d'extrême-gauche apportent un soutien plus ou moins critique à une intervention impérialiste, réclament des livraisons d'armes au CNS etc.


A mon avis, ils sont soumis à la pression conjuguée de la propagande dominante dans les "démocraties occidentales" et de milieux, disons syriens et "arabes de gauche" hostiles à Assad. On a vu un peu le même phénomène au Mali où une bonne partie des Maliens, émigrés compris, étaient favorables à l'intervention française, même si l'extrême-gauche française ne s'est pas laissée entraîner de la même façon.

Je ne soutiens aucune intervention impérialiste ni de livraison d'armes de l'impérialisme.

Tu devrais avoir honte de sortir ce genre de connerie.

Indiquer que les trucs sur les armes sont des conneries (un jour peut-être, mais pour l'instant non) ne relève pas d'une demande d'armes, tout autant que comprendre que des gens se faisant écraser par des unités blindés réclament des armes. Il y a eut le même genre de connerie sur le financement ... par les mêmes qui soutiennet la réistance palestinienne sans pour autant cracher sur le peuple palestinien parce que les autorités palestiniennes reçoivent 10 à 20 fois plus de fric de puissances impérialistes.

Les faits existent déjà par eux-même sans qu'on délire sur la réalité .

Le problème des campistes, y compris notre ami Vérié, c'est que les peuples dessous n'existent plus, ne se soulèvent plus, n'ont plus de revendications, à partir du moment où des impérialistes disent que peut-être ils vont livrer des armes et grenouillent dans les galaxies de groupes de combattants divers qui s'agitent en Syrie.


Quand au truc sur la perméabilité à la propagande impérialiste tu t'enfonces aussi là dessus.
Ca n’intéressait aucun média bourgeois que j'appelai au soutien et portait info sur le soulèvement populaire et ses revendications.

Par contre, ce qui est exact c'est que les campistes s'y sont intéressés parce que les médias bourgeois en parlaient et qu'eux mêmes étaient saturés de propagande raciste comme quoi des arabes ça ne peut pas revendiquer ce qu'on revendique ici goulument.

Bref, ... les conneries....

Par contre, oui, je suis aux côtés des révolutionnaires syriens. Et oui j'ai un peu écouté ce qu'ils disaient. Et oui les infos sont considérables depuis le début sur ce qui se passe en Syrie. Et non il n'y a pas de forces de gauche du côté de Assad sauf des satellites tenus (dont tout le monde connait la servilité, même avant le soulèvement populaire).

Par contre, en France, la propagande de Assad est orchestrée par des comités fachos avec des Sorals, des proches de le Pen, etc... et des relais internationaux poutiniens par exemple.

La question du soutien au soulèvement populaire et ses revendications, ne ressort pas du soutien à une série d'actes crapuleux de groupes réactionnaires qui font aussi partie de l'opposition à Assad.
Mais également ça ne ressort pas à enfourcher le torrent de conneries racontées en matière militaire sur les forces en présence.

Sur la question de l'utilisation du sarin, je serai assez expéditif là dessus contre ceux qui se sont permis cela. Et leur utilisation a été détectée apparemment par le fait que des membres de l'opposition auraient été contaminés, auscultés et interrogés en Turquie. Ce qui démontre une très faible maitrise et probablement l'utilisation de munitions récupérées et non un symbole de livraisons importantes d'armes de la part de la CIA comme sous-entendu.

Tant qu'existe de façon importante un soulèvements populaire sur des bases progressistes contre un régime fasciste il y a lieu de soutenir cela. C'est encore le cas et tout progrès est strictement impossible en Syrie en conservant le clan assad au pouvoir.

[Copas]

Je dois rajouter que quand les soulèvements populaires iraniens ou chinoise émergeront à grande puissance on aura également les mêmes campistes pour les nier et cracher dessus.

On a déjà eu des échantillons en 2009 de comportements indignes de gauches européens crachant sur le soulèvement populaire iranien en l'accusant de tous les maux.

[Copas]

Par ailleurs, la coalition nationale des forces de la Révolution et de l'opposition syrienne a dénoncé l'attaque israélienne et critiqué Assad qui préfère tourner les armes contre le peuple que défendre la Syrie.

5 mai 2013
La coalition nationale des forces de l'opposition et de la révolution condamne l'attaque israélienne sur le Centre de recherche scientifique syrienne Jmraiya de près de Damas.

Le régime Assad détient l'entière responsabilité de l'affaiblissement de l'armée syrienne et est engagé dans une bataille perdue d’avance contre le peuple syrien.

Il est clair que le régime ne fait pas face à l’agression israélienne par son insistance à protéger la famille Assad et la junte, en gaspillant les ressources humaines, en détruisant les infrastructures et l’économie et se rapproche peu à peu de l’effondrement total . etc, ...

Il est factuellement juste de rappeler que ce ne sont pas des groupes armés de l'opposition qui ont attaqué l'armée syrienne, contrairement à ce que disent ceux qui ré-écrivent l'histoire, mais bien l'assaut de l'armée syrienne contre sa population insurgée qui a permis de créer une place pour des groupes armés d'abord chargé de protégés les mobilisations populaires attaquées à l'arme automatique et à la mitrailleuse le long de l'année 2011.

Progressivement les affrontements entre groupes militaires et armée d'Assad vont gagner en intensité et nous en sommes là maintenant.

Par ailleurs la coalition a condamné l'utilisation des armes chimiques et s'est engagée à trainer en justice ceux qui les utiliseraient, quel qu’ils soient, quel qu’en soit les justifications.

Voir là pour ce qu'il y a dedans et ce qui n'y est pas de cette coalition qui a absorbé le CNS en Syrie :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Coalition_nationale_des_forces_de_l%27opposition_et_de_la_r%C3%A9volution

Une grande partie de l'opposition interne, très compliquée, n'y est pas.

[Estirio Dogante]

C'est évidemment très complexe, même trop compliqué.

Voyons ce que nous dit le lien que Copas lui même a posté: je ne le met pas complet il est trop long déjà ainsi. Mes soulignés.

" Financement et approvisionnement

Dès sa création, le Qatar fait don de 8 millions de dollars à la Coalition. Le 26 novembre 2012, le gouvernement français annonce qu'il lui alloue une « aide humanitaire d'urgence » s'élevant à 1,2 million d'euros29. En décembre 2012, les Amis de la Syrie, soit une centaine de pays, lui promettent 145 millions de dollars (108 millions d'euros), mais fin janvier 2013, seule une partie de cette somme lui est transférée30 (soit 400 000 dollars selon l'ambassadeur Monzer Makhous fin février 201327). En parallèle, le Qatar et l'Arabie saoudite lui offrent respectivement 20 millions et 3 millions de dollars en février 2013.

Fin février 2013, grâce aux avancées de l'Armée syrienne libre, la Coalition contrôle selon Monzer Makhous presque tout le nord du pays, soit 20 % de la production d'électricité syrienne, la plus grande réserve de blé du pays (la Jezira), ainsi que deux grands gisements pétroliers et une vingtaine de petits, ce qui permet à l'organisation de produire 100 000 à 150 000 barils de brut par jour, soit 10 à 15 millions de dollars.

En avril 2013, le président des États-Unis Barack Obama débloque 10 millions de dollars pour la Coalition et le Conseil suprême militaire syrien qui chapeaute l'Armée syrienne libre. Cette somme « vient s'ajouter aux 117 millions de dollars d'assistance non létale fournie à la Coalition de l'opposition syrienne », selon Caitlin Hayden, la porte-parole du Conseil de sécurité nationale, le cabinet de politique étrangère de la Maison Blanche.
Critiques
Mainmise du Conseil national syrien et des Frères musulmans

Pour le Forum démocratique de Michel Kilo, la création de la Coalition nationale porte encore trop la marque du Conseil national syrien (CNS). Selon le politologue Salam Kawakibi, celui-ci aurait réussi à prendre le contrôle de la nouvelle instance : « C'est eux qui ont imposé le terme de coalition, pour signifier qu'ils gardent leur identité. Ils auraient aussi exigé 40 % des postes. Ils devraient pouvoir contrôler la coalition à travers des alliances avec des groupes et des indépendants ».

Pour Fabrice Balanche, directeur du groupe de recherches et d'études sur la Méditerranée et le Moyen-Orient et professeur à l'université Lumière Lyon 2, « la coalition [est] dominée par les Frères musulmans, il n’est guère surprenant de voir à sa tête un de leurs compagnons de route (Mouaz al-Khatib), proche de leur idéologie, qui défend lui aussi l’islam politique ». Haytham Manaa, président du Comité national pour le changement démocratique, rejoint cette analyse et affirme : « Ce modéré, bien qu’il se dise indépendant, ne peut aller dans le sens contraire voulu par les conservateurs islamistes qui ont la mainmise sur cette coalition ».
Critiques diverses

Le deuxième point du document fondateur de la Coalition prévoit que « les parties signataires conviennent d’œuvrer pour la chute du régime, et de tous ses symboles et piliers, et pour le démantèlement de ses organes de sécurité, en poursuivant tous ceux qui ont été impliqués dans des crimes contre les Syriens ». Cette position fait craindre au journaliste Georges Malbrunot un scénario chaotique similaire à celui ayant suivi la guerre d'Irak.

Selon Denise Natali, professeur à la National Defense University, la Coalition représente mieux les intérêts de ses soutiens étrangers que ceux des Syriens de l'intérieur, et ne se distingue du Conseil national syrien que par le fait d'être menée par le Qatar et les autres États du Golfe Persique au lieu de la Turquie.

Pour le journaliste Benjamin Barthe, « comme le Conseil national syrien, son prédécesseur dans le rôle du représentant numéro un de l'opposition, la [Coalition] demeure la proie de querelles d'ego ». Bassma Kodmani, opposante syrienne, rejoint ce constat en pointant également du doigt la communauté internationale : « C'est vrai qu'il y a des problèmes de fonctionnement. Mais quel est le cap ? Il n'y a ni perspective de négociations ni perspective d'intervention militaire ou d'armement des insurgés. Tout le monde est paumé. Si la communauté internationale avait un projet précis, il nous serait beaucoup plus facile de nous organiser »

Voila le type de personnages, d'arguments et des éléments complexes que l'on nous demandent de soutenir. Moi, des intégristes, soutenus par une coalition impérialiste, c'est non.

[Copas]

Dès sa création, le Qatar fait don de 8 millions de dollars à la Coalition. Le 26 novembre 2012, le gouvernement français annonce qu'il lui alloue une « aide humanitaire d'urgence » s'élevant à 1,2 million d'euros29. En décembre 2012, les Amis de la Syrie, soit une centaine de pays, lui promettent 145 millions de dollars (108 millions d'euros), mais fin janvier 2013, seule une partie de cette somme lui est transférée30 (soit 400 000 dollars selon l'ambassadeur Monzer Makhous fin février 201327). En parallèle, le Qatar et l'Arabie saoudite lui offrent respectivement 20 millions et 3 millions de dollars en février 2013.

Chaque année l'impérialisme finance à hauteur de plusieurs centaines de millions de dollars l'autorité palestinienne, cela fait-il du soulèvement palestinien et des droits des palestiniens des choses nulles sur lesquelles cracher dessus ?

Décidément tu as des problèmes de comprenette ...

Pour le reste tu reprends des morceaux du lien donné en contournant bien des aspects, notamment le fait que la résistance de l'intérieur est puissante et ne correspond que peu aux expressions extérieures de la coalition .

Mais bon, sur le fond tu fais la confusion entre le soulèvement populaire, ses revendications et des représentations, un peu comme De Gaulle ne pouvait représenter la résistance française et le désir d'en découdre avec le nazisme. Sans compter que là l'intervention militaire extérieure (USA) était énorme en moyens.

Il a été prouvé de nombreuses fois ici, et en comparaisons sans équivoques, que les financements et livraisons militaires de la part de l'impérialisme américain soutenaient autant la résistance intérieure que la corde soutient le pendu.

Les puissances régionales, l'impérialisme US et les petits satans (de la Russie à la France) manœuvrent, rien de neuf.
Faire du clan Assad des combattants antiimpérialistes c'est aussi saugrenu que de faire de Mussolini un antiimpérialiste.

la question importante face à un régime responsable total du chaos actuel qu'il a provoqué en tirant sur des foules soulevées et envoyant des blindés contre elles, c'est si on est du côté des soulèvements populaires et de leurs revendications toujours présentes et toujours progressistes.
Pas de minimiser les dangers, mais ne pas faire comme si les peuples n'existaient pas comme notre bon Estirio Dogante nous le fait.

Voila le type de personnages, d'arguments et des éléments complexes que l'on nous demandent de soutenir. Moi, des intégristes, soutenus par une coalition impérialiste, c'est non.

Dirais-tu la même chose du peuple palestinien au motif que l'autorité palestinienne est encore plus aidée par l'impérialisme pour une population bien plus petite ?

L'ineptie de nier les mouvements populaires et intérets des peuples c'est se coucher devant la bourgeoisie.
De la même façon si on avait apprécié le soulèvement égyptien à la seule mesure de la doctrine des frères égyptiens on aurait été méprisants sur les potentialités et le combat réel d'un peuple contre la dictature.

En plus que là, le CNS est largement hors de Syrie et ce qu'il y a lieu de s’inquiéter dans les forces d'opposition en Syrie se situe plus dans la progression de groupes armés islamistes intégristes parmi les combattants de l'intérieur.
L'opposition du peuple en Syrie affrontant son ennemi principal qui est le régime de Assad , est extrêmement majoritaire et des secteurs de plus en plus importants s'opposent au régime, malgré le prix payé par le peuple.

[Estirio Dogante]

Cette réponse pose un tas des question qui ne sont pas nouvelles.

Mais l'essentiel à mon avis, il y a plein d'aspects secondaires sur cette question, ce sont les plans impérialistes.

Cela définie toute la situation. Si on prends des aspects partiels (la dite "complexité") on arrive à des conclusions erronées.

La première est la nature du régime Assad, un nationaliste bourgeois arabe et laïque, allié de l'URSS et aujourd'hui de l'Iran de la Russie et de la Chine (bien que la Chine "s'allie" sous cape). C'est surtout ses anciennes alliances, la nature propre du régime qui ne plie pas complètement aux ordres impérialistes (ou a gardée d'autres alliés pour équilibrer sa position) qui fait sa caractéristique principale.

Naturellement on n'est pas d'accord avec cette caractérisation et cela va déterminer tout le reste.

Assad, comme Kadahffi, comme d'autres leaders nationalistes se trouve dans une situation d'allié et de contradiction envers l'impérialisme parce qu'il ne voudrait pas céder une part trop important du revenu national qu'il destine d'abord à piller lui même et à affermir son pouvoir en se faisant une base de masses.

Cela a été toléré pendant des dizaines d'années mais aujourd'hui, la crise "aidant", la nécessité de l'impérialisme US (aidé par ses séides et ses alliés qui n'ont pas le choix) est de contrôler complètement les ressources pétrolifères de la région, expulser les Russes de la méditerranée, prendre à la gorge les approvisionnements énergétiques des chinois qui dépendent fortement du pétrole du Golfe.

Voila la situation.

En Libye, ils ont carrément organisé la "révolte", l'ont soutenu par les armes et les soldats et ont mis la main sur les ressources pétrolifères tout en expulsant Russes et Chinois sans ménagements. Que pour cela ils n'ont pas hésité à détruire un pays (comme d'autres, l'Irak, L’Afghanistan) et le laisser dans les mains des bandits armés, cela montre qu'ils n"hésitent devant rien.

La Syrie n'est que la suite dans leur liste. L’Iran s'y trouve, quelques uns ont parle de la Somalie, et ils visent essentiellement le premier concurrent économique et militaire des US, qui est en train de devenir une grande puissance de tout ordre, la Chine. Régler son compte à la Russie, vieux programme de l'impérialisme US est aussi dans leurs cartons.

Le conflit syrien s'inscrit donc dans un scénario de menace d'une troisième guerre mondiale (les événements ces jours le montrent très clairement avec la situation créé par l'agression sioniste avant hier) et il doit être analysé à partir de ces données principales.

Se poser comme s'il ne s'agissait que de soutenir une révolte qu'on nous dit "populaire" (d'autres parlent d'un conflit confessionnel) sans qu'on aille vu une seule déclaration importante un tant soit peu démocratique et par contre on a vu et revu des barbus criant "Allah Akbar!" et on sait parfaitement qui contrôle les organes, soutenus par les impérialistes par le biais de ses séides de la région.

Copas ne fait pas la différence toute simple entre révoltes révolutionnaires (aujourd'hui nécessairement conduites et dirigés par des communistes ou des démocrates radicaux qui se prennent pour des communistes) et révoltes contre-révolutionnaires et ne voit que la répression du gouvernement Assad qui "mitraille sa population". Je dois le rappeler que Lénine a fait "mitrailler" la "révolte populaire" de Kronstadt parce qu'elle faisait le jeu objectif de la bourgeoise et des impérialistes malgré la volonté consciente des révoltés. Le chemin de l'enfer est pavé de bonnes intention...ou des révoltes à contretemps.

Assad est un bourgeois nationaliste lié aux Russes et aux Iraniens et la classe ouvrière syrienne s'en est maintes fois opposée à son régime, mais, aujourd'hui, comme l'indiquent ceux qui regardent de près la question "préfèrent" un Assad à la réaction misogyne et moyenâgeuse, et au pillage impérialiste de leur pays, qui les menace très directement.

Ils n'ont qu'à regarder le destin que les bandits du CNT Libyen ont fait à la classe ouvrière libyenne (ils les ont égorgée carrément) pour comprendre où est leur intérêt.

D'ailleurs une classe qui se révolte, si tel était le cas, ce qui n'est nullement prouvé bien au contraire, (tout montre que les plans impérialistes se basent sur l'exacerbation des différences confessionnelles et régionales dans ce pays) doit obligatoirement choisir le moment, et si ce moment fait le jeu des puissances impérialistes, n'importe quel communiste conscient les dirait d'attendre une meilleure occasion.

[Copas]

Hum, que ce soit pour la Syrie comme pour la Libye, les soulèvements ont commencé sans aucune aide des impérialistes occidentaux.

Tu ré-écris sans cesse l'histoire par rapport à ta thèse : nier l'existence de peuples soulevés.

Après essayes de sortir des raisonnements un peu moins grotesques comme :

Copas ne fait pas la différence toute simple entre révoltes révolutionnaires (aujourd'hui nécessairement conduites et dirigés par des communistes ou des démocrates radicaux qui se prennent pour des communistes) et révoltes contre-révolutionnaires et ne voit que la répression du gouvernement Assad qui "mitraille sa population". Je dois le rappeler que Lénine a fait "mitrailler" la "révolte populaire" de Kronstadt parce qu'elle faisait le jeu objectif de la bourgeoise et des impérialistes malgré la volonté consciente des révoltés. Le chemin de l'enfer est pavé de bonnes intention...ou des révoltes à contretemp

Ah ah, les révoltes dirigées par des communistes ou des démocrates radicaux.... Tu te moques de qui là ? L'histoire, tu connais ?
Les soulèvements dirigés par des révolutionnaires ? mais la plupart ont démarré sans eux ou avec de très faibles forces révolutionnaires, quand à les diriger, hummppppfff....


Vouloir comparer des charognes du clan Assad avec Lénine (et Trotsky) sur la question de Cronstadt il faut oser.
Tu vois encore ces régimes, comme beaucoup de gauchistes européens , sans regarder ce qu'ils sont réellement , des régimes bourgeois pur sucre, intégrés au capital international et dont l'engagement pour défendre leurs intérets propres sont essentiels.

Le gouvernement soviétique, à ce moment, est un gouvernement révolutionnaire travaillant à la défense de la révolution socialiste (même au travers d'erreurs dommageables), le comparer à la clique fasciste de Assad, c'est fort...

Ils n'ont qu'à regarder le destin que les bandits du CNT Libyen ont fait à la classe ouvrière libyenne (ils les ont égorgée carrément) pour comprendre où est leur intérêt.

Ah, elle fleurissait la classe ouvrière du temps de Kadhafi alors qu'il privatisait à tour de bras pour ses potes ? le mec qui a refilé la direction du PC soudanais au gouvernement du Soudan pour qu'ils soient décapités ?

Un grand ami de la classe ouvrière... Je vois que tu te l'inventes là dessus, et cette remarque ne signifie aucun soutien à ce qu'est le CNT.
Mais encore une fois, ce qui t'importe est de nier l'existence d'un soulèvement populaire afin de sortir tes salades. A partir de ce moment, nier les peuples dessous, nier les actes de guerre de Kadhaf et Assad contre leurs peuples, nier les privatisations, la corruption généralisée, le pillage de ces états au profit déjà de trusts internationaux, et plus généralement la bascule de ces états en états capitalistes classiques, c'est difficile de comprendre pourquoi des gens se soulèveraient là bas.

Je te ferai remarqué qu'avec ton raisonnement jamais les Syriens ne pourraient se libérer des dictateurs puisque tu ne reconnais pas que ces peuples se soulèvent. C'est plus simple. Après tu as le raisonnement crapuleux de justifier les massacres au nom des choix faits par Lénine et Trotsky mitraillant Cronstadt.

Cqfd , tu justifies donc en périphrases les massacres commis par Assad. Ce n'est même pas, à l'inverse, la position des groupes militaires les plus islamistes en Syrie.

C'est bien tu progresses.

[verié2]

A signaler : un article intéressant de Rue 89 sur l'intervention d'Israël en Syrie et le jeu des différents impérialismes et sous-impérialismes régionaux.

http://www.rue89.com/2013/05/06/linternationalisation-crise-syrienne-est-marche-242086

Pour répondre à Copas. La révolte a en effet commencé comme un mouvement populaire, mais, aujourd'hui, il n'est pas possible de maintenir la fiction d'un peuple en lutte contre une dictature. Les interventions impérialistes ont changé la nature du conflit. Comme pour la Libye, Copas, je crois que tu vis dans un univers fantasmatique. Bien sûr, des révolutionnaires chercheraient à obtenir des armes d'où qu'elles viennent, même s'il est évident que les impérialistes ne se bousculeraient pas pour leur en fournir, mais aucune des forces armées en présence ne peut être qualifiée de "révolutionnaire", aucune n'est l'émanation des classes populaires syriennes dans leur ensemble, et encore moins de la classe ouvrière, aucune n'est porteuse d'un projet social ni même démocratique.

[Estirio Dogante]

Un éditorial de Le Monde, http://www.lemonde.fr/idees/article/2013/05/09/syrie-le-renoncement-occidental_3174210_3232.html, dépité, fait pré-sentir des nouvelles manœuvres dans la région.

Les US font des concessions aux Russes, des concessions qui aujourd'hui changent...

D'abord ils se sont prononcés par un accord avec les Russes "sans préalable" (donc sans mettre en cause Assad) , laissant en plan les "puissances" européennes, notamment le gouvernement "socialiste" français très en pointe auprès du CNS, pour aujourd'hui faire de Assad un point de litige. Cela montre les contradictions à ;l'intérieur de l'administration Obama.

A quoi répondent de tels approches et de tel virages?

S'agit t-il de "congeler" la situation pour se porter ailleurs (voir la Corée du Nord peut-être) ou ils laissent tomber une opposition aujourd'hui totalement dominé par les intégristes?
En tout cas le CNS a déjà protesté...et l’impérialisme de deuxième ordre français par la voie de son porte-parole journalistique Le Monde. C'est vrai que le sans gêne US avec ses "alliés" est un peu trop cynique.

Cela peut porter sur la situation dans son ensemble, bien que, vu le virage d'aujourd'hui des américains, cela peut n'être qu'une manœuvre sans lendemains.

[sylvestre]

http://syriafreedomforever.wordpress.com/2013/05/09/statement-of-the-revolutionary-military-council-in-damascus-on-the-israeli-aggression/

Statement of the Revolutionary Military Council in Damascus on the Israeli aggression
Posted on May 9, 2013

923539_409575389149423_146491740_n

In the name of God the Merciful

We, the military council in Damascus, would like to emphasize and confirm that our fight is against the Assad regime, but this has not and will not make us forget that our first enemy is Israel. So we would like to stress our core national principle, which considers Israel as the occupier enemy that does not respect international conventions. Following this principle, we unequivocally condemn the recent Israeli aggression on the Syrian territory and considers it a violation of the sovereignty of our country Syria. Once the Syrian army return a national army after the toppling of the mafiosi regime, our response will bond to be against any Israeli attack a response through real action and not through ruminating words that has been used by the Assad regime without doing anything.
We therefore extend our warm condolences to the honorable people victim of the recent Israeli aggression who have polluted and tarnished their hands with the blood of the Syrian people and could not split from the Assad regime until the present moment.
Long live free and proud Syria

Commander of the Revolutionary Military Council in Damascus
Colonel Abu al-Wafa

[Estirio Dogante]

"The military council in damascus" dans leur site officiel a une prose assez extraordinaire... voir le lien
http://en.fsa-dam.com/category/fatwa

Abu-al Wafa, savant et mathématicien persan du X Siècle a été ressuscité par Sylvestre afin de signer des communiqués contre l'agression israélienne. Un pseudo peut-être mais mieux aurait été de bien situer ce Council in Damascus qui semble avoir les mêmes orientations idéologiques que d'autres barbus.

En voici ce que ce Council publiait en 2012 sur la composition de leur direction... J'ai cherché un seul mot un peu progressiste la dedans mais, comme vous, il n'y a que pour l'obscurantisme.

A statement from the military leadership of the Revolutionary Council in Damascus and its countryside on 03/10/2012.
Date 5 Oct, 2012 - 08:21 PM | in Category Communiqes, Home page | 144 views

IMG-20120818-WA0000-300x290

A statement from the military leadership of the Revolutionary Council in Damascus and its countryside on 03/10/2012.

In the name of God the Merciful
Military Revolutionary Council statement in Damascus and its countryside
The Revolutionary Council military in Damascus and its countryside and as a person and as a lead military action and armed Syrian army free at home announces structural politburo of this Council were distributed tasks within minutes of the meeting of the Political Bureau No. \ 5 \ on 27 \ 9 \ 2012
1 – Mr. Thabet Arab politburo chief
2 – jurist Mr. Khaldoun Mahmoud vice president
3 – Mr. Karam Quwatli Amin password first
4 – Mr. Noureddine Asali official social networking pages
5 – Mr. Iyas Haitham Maleh spokesman of the Political Bureau
6 – Mr. Emad Mohammed Hijazi – Mrs. Dr. drafting Arabism Barakat responsible political
7 – Mr. Mohamed Mounir director of internal relations and media spokesman of the Political Bureau
8 – Dr. Sulaiman Al-Hawari Director of External Relations
9 – Mr. Mohamed Hussein Sable – Mr. Anas al-Shami coordinator between internal configurations.
And assigning military Revolutionary Council in the city of Damascus and its countryside of the Political Bureau of duties is carrying responsibilities by hiring and not gracing a fond and not great gains and directly to this office duties from the date of the announcement of this
Besides the Revolutionary Council away from involving the military any particular political agenda prior
And consistent work of this office with the aspirations of the Syrian revolution of our people in toppling dictators and build the modern state of Syria state of freedom, dignity and the rule of law and social justice for all the Syrians without discrimination between the components of the Syrian people on the basis of religion, race or community

Compassion and immortality to the martyrs of the Syrian revolution
And freedom for all of our detainees and a speedy recovery for all our wounded and vulva near each Almahjrien in home and abroad
Long live free Syria father and Revolution to victory, God willing
27 \ 9 \ 2012

Un mélange hétéroclite des revendications diverses où l'on sent quelques phrases "modernes" au milieu d'une prose fondamentalement religieuse qui commence par "Dieu le miséricordieux" et finit par "la volonté de Dieu".

Faut-il soutenir ça?

Sylvestre devrait trouver mieux.

[Contenu sponsorisé]