Re: Syrie

[sylvestre]

http://www.socialistworker.co.uk/art.php?id=29940

Unease over Syrian National Initiative's links to the West


The launch of a new Syrian umbrella organisation to replace the discredited Syrian National Council (SNC) has created deep uncertainty inside the revolution.

The new body, the Syrian National Initiative (SNI), is headed by veteran opposition figure, Riad Seif.

It will incorporate many of the military councils of the Free Syrian Army, civilian councils headed up by the Local Coordination Committees (LCCs), established opposition figures and parties, as well as Kurdish groups and other minorities.

The formation of the SNI comes in the wake of a growing national disaster after the regime unleashed a ferocious campaign of bombardments. It claims some 200 lives every day.

Large parts of the country are now in ruins, millions have been displaced and many people fear they will not survive the harsh Syrian winter.

Riad Seif has set out what he describes as a blueprint for a transitional government. He wants the new body to fill the vacuum left by the collapse of the regime. And he wants the SNI to speak on behalf of the revolution and to head up efforts to get weapons and humanitarian relief.

Latched

However the West and its Arab allies have latched onto the SNI in a move that could see it lose its credibility before it becomes established.

US secretary of state Hillary Clinton pushed for the formation of the new body. This move has drawn angry criticism from the SNC, as well as the opposition movements inside the country.

Clinton demanded the “overhaul” of the Syrian opposition. She fears it has become dominated by Islamists.

It is clear that the West would like to transform the SNI into a more effective version of the discredited SNC. And such a move has been described by the LCCs as “unwelcome”.

While welcoming the formation of a new body, many people on the ground are wary of foreign meddling. This follows the widely perceived failure by the outside world to help the revolution.

It is unclear how effective the SNI will become, or if it will genuinely represent the revolutionary forces. Many of the rebel brigades fighting regime forces want to maintain their independence. They trust only those leaders who emerged out of the revolution.

[Roseau]

Le peuple syrien ne se soumettra pas, ou la révolution populaire permanente

Joseph Daher
http://orta.dynalias.org/inprecor/article-inprecor?id=1374

[Roseau]

Une nouvelle coalition. A sa tête Mouaz al-Khatib. Qui est-ce?
http://alencontre.org/moyenorient/syrie/syrie-une-nouvelle-coalition-a-sa-tete-mouaz-al-khatib-qui-est-ce.html

[Roseau]

http://alencontre.org/moyenorient/syrie/syrie-assad-bombarde-les-rebelles-avancent.html

[sylvestre]

Le Point : Les Français se préparent à intervenir en Syrie

[Roseau]

http://www.alternativelibertaire.org/spip.php?article5049

[Copas]

La résistance palestinienne de plus en plus dressée contre le régime de Assad.
Les organisations palestiniennes réfugiées en Syrie ont explosé entre les obligées du régime et celles qui sont passées du côté du peuple syrien afin de n'être pas enrôlé dans les corps spéciaux de l'armée syrienne dévolus aux palestiniens.

Les exactions du régime syrien contre les Palestiniens ont une vieille histoire (instrumentalisation, enrolages de force, attaques de camps, guerre, assassinats, emprisonnements, etc) et le soulèvement populaire syrien a exacerbé cette politique.

De nouveaux développements se sont faits jour depuis le début de l’insurrection et les attaques contre les camps palestiniens ont été de plus en plus violentes.
Une étape a été franchie dernièrement avec des bombardements aériens et terrestres contre les camps palestiniens.

le grand camp palestinien de Yarmouk (150 000 réfugiés) a été à nouveau attaqué par l'armée syrienne.
Un raid aérien a bombardé le grand camp provoquant la mort de 25 palestiniens et en blessant de nombreux. L'attaque avec des missiles air-sol a fait un massacre. C'est une mosquée où des familles palestiniennes s'étaient réfugiées pour se protéger qui a été prise pour cible.

Le mouvement Hamas a parlé de crime à propos de ce bombardement, les relations sont rompues complétement avec le régime syrien.

Le président Mahmoud Abbas a appelé dimanche à l'arrêt immédiat des bombardements sur les camps palestiniens en Syrie. Il a également demandé aux belligérants de ne pas attaquer les réfugiés palestiniens.
Il a appelé la communauté internationale à protéger les réfugiés palestiniens en Syrie.

[Roseau]

Fatima BILAL
http://www.europe-solidaire.org/spip.php?article27382

[Roseau]

Foundation of the Dera’a section of the Revolutionary Left Current
http://www.internationalviewpoint.org/spip.php?article2841

[Copas]

L’impérialisme arme le soulèvement syrien :

[verié2]

L’impérialisme arme le soulèvement syrien :

Je ne crois pas que cette caricature soit représentative de la réalité. Que les insurgés se plaignent de ne pas recevoir suffisamment d'armes est une chose, la réalité en est une autre. Les Etats-Unis, la France, le Qatar etc financent tout de même différentes organisations et la Turquie leur apporte une aide logistique très importante. La quantifier est évidemment difficile, on en saura peut-être davantage dans l'avenir. Mais nier cette aide est absurde.

FRANCE
La France commence à aider les "zones libres" syriennes
PARIS (Reuters) - La France a commencé à aider des zones contrôlées par les insurgés en Syrie afin que ces "zones libres" puissent s'auto-gérer et réfléchit à la possibilité de leur fournir des armes afin de les protéger des attaques gouvernementales.
PARIS (Reuters)
Paris a indiqué la semaine dernière avoir identifié des zones dans le nord, le sud et l'est de la Syrie n'étant plus sous le contrôle du régime de Bachar al Assad, ce qui laisse une chance aux communautés locales de se gérer elles-mêmes sans ressentir le besoin de fuir le pays.
"Dans les zones où le régime a perdu le contrôle, comme à Tal Rifaat (40 km au nord d'Alep), qui est libre depuis cinq mois, des conseils révolutionnaires locaux ont été créés afin d'aider la population et de mettre en place une administration pour ces villes afin d'éviter le même chaos que celui qu'a connu l'Irak à la chute du régime", a indiqué cette source.
Paris, qui a promis la semaine dernière une aide supplémentaire de 5 millions d'euros pour les Syriens, a commencé vendredi à distribuer assistance et argent à cinq autorités locales dans les provinces de Daïr az Zour, Alep et Idlib, a précisé la même source. Ces zones abritent environ 700.000 habitants.
Mais les territoires tenus par les insurgés font souvent l'objet de bombardements de l'armée syrienne, et on l'interroge sur la façon dont la France compte protéger les civils et les dissuader d'aller trouver refuge dans les pays voisins.
De même source, on reconnaît que certaines zones essuient encore des bombardements sporadiques, mais qu'il y a peu de chances que les forces de Bachar al Assad en reprennent le contrôle. On indique aussi que les habitants de ces zones ont demandé des armes antiaériennes.
"C'est un sujet sur lequel nous travaillons sérieusement, mais qui a des implications graves et compliquées. Nous ne le sous-estimons pas", a déclaré cette même source.
Des zones d'exclusion aérienne surveillées par des avions étrangers pourraient protéger les territoires contrôlés par les insurgés, mais il est très peu probable que le Conseil de sécurité des Nations unies, où la Chine et la Russie font toujours blocage, autorise une mission de ce genre.
La France pourrait par ailleurs revoir sa position actuelle, partagée par les puissances européennes, qui la conduit à ne pas donner d'armes à l'Armée syrienne libre.
"Ce n'est pas simple. Il y a eu des transferts d'armes qui ont fini par se retrouver en plusieurs endroits comme au Sahel, tout cela montre que nous devons travailler avec sérieux, construire une relation de confiance pour voir qui est qui afin de prendre une décision éventuelle. Cela prend du temps", a expliqué la source.

En ce qui concerne les armes, il y a longtemps que les impérialistes occidentaux et leurs alliés régionaux ne se contentent pas de "réfléchir"...

[yannalan]

C'est évident...Les habitants du Sud de la Turquie se plaignaient de voir des insurgés armés se balader librement dans les villages, il y a déjà des mois...

[Copas]

L'essentiel de l'armement vient de ce qui est pris sur l'armée syrienne.

Tu le tournes comme tu veux mais l'impérialisme paye une cotise à minima à tout hasard, mais c'est rien par rapport à l'affrontement avec une armée moderne, avec des moyens blindés et aériens pour écraser des villes et des quartiers entiers.

Personne ne nie l'intervention sous forme de fric des divers petits et grands impérialismes, puissances régionales, etc, en Syrie.

Mais je te rappelle ce que tu sembles présenter comme une preuve :

PARIS (Reuters) - La France a commencé à aider des zones contrôlées par les insurgés en Syrie afin que ces "zones libres" puissent s'auto-gérer et réfléchit à la possibilité de leur fournir des armes afin de les protéger des attaques gouvernementales.

Il n'y a pas d'intervention militaire impérialiste en Syrie, par contre il y a une guerre de l'appareil d'état de la dictature contre un soulèvement populaire.
Cela peut changer, mais ce n'est pas la situation actuelle. Et le dessin humoristique fait par des critiques arabes de Assad illustre bien la situation actuelle. Tu ne peux le nier.

Il y a eu encore plusieurs centaines de manifs il y a quelques semaines, malgré des conditions dantesques, preuve que le soulèvement n'est pas qu'affaire d'une armée contre une armée, sinon cela serait fini depuis longtemps pour le soulèvement.

Ca c'est pour l'armement.

Pour ce qui est des autres sortes d'aides "humanitaires", etc, il suffit juste de jeter un coup d’œil sur le fric qui est filé à la Palestine par l'impérialisme (USA, UE, etc) et ce qui est donné là à une population syrienne 5 fois plus importante pour relativiser tout cela.

Regardes les montants humanitaires pour les zones auto-organisées par la population, c'est du foutage de gueule . Ce n'est même pas le montant du déficit de ma boite de 2000 travailleurs.

[verié2]

Copas
Il n'y a pas d'intervention militaire impérialiste en Syrie, par contre il y a une guerre de l'appareil d'état de la dictature contre un soulèvement populaire.

Je ne comprends pas très bien pourquoi tu t'acharnes ainsi à nier la réalité comme tu l'as fait pour la Libye. La situation a beaucoup évolué depuis les révoltes populaires initiales et il me semble difficile de nier qu'on a affaire à une guerre civile qui prend même souvent un tour ethnique, comme le montrent par exemple les attaques et massacres commis par les insurgés contre des villages chrétiens.

Ca ne rend pas pour autant plus sympathique la dictature d'Assad. Mais on voit mal comment il aurait pu tenir aussi longtemps s'il n'avait pas une base sociale, même minoritaire.

Enfin, un des phénomènes marquants de ce conflit, c'est qu'on ne voit pas apparaître d'expression même minoritaire et déformée des intérêts de la classe ouvrière, pourtant relativement importante numériquement, ni des classes populaires dans leur ensemble.
Contrairement à ce qu'on a vu en Egypte et en Tunisie.

[Copas]

Regardes les montants humanitaires pour les zones auto-organisées par la population, c'est du foutage de gueule . Ce n'est même pas le montant du déficit de ma boite de 2000 travailleurs.

On avait déjà eu cette discussion quand un camarade de la Claire avait fait des articles partout pour parler du chèque de 30 millions de dollars de Obama à l'opposition syrienne.

Je ne sais si l'opposition en a reçu le fric mais les montants ne sont pas à hauteur de ce qui est annoncé depuis maintenant presque 2 ans en Syrie de la part des campistes comme si c'était une réalité afin de ne pas avoir à soutenir le soulèvement populaire ni à entrer dans la question de l'orientation du soulèvement et la bataille interne contre les courants réactionnaires.

Intervention il y a et personne ne la nie, mais la question est de son influence sur le cours des événements. Celle-ci est négligeable par rapport à ce qui est récupéré sur les troupes de Assad.

Par contre et encore une fois, un peuple fait face à une dictature sans l'appui du mouvement ouvrier européen, signe des temps. ce mouvement ouvrier est partagé entre les campistes qui passent leur temps à nier un soulèvement populaire pour en faire une histoire de bandes armées, de tribus et de clans,voir soutenant les fachos, et l'autre partie du mouvement ouvrier qui demande à son impérialisme de résoudre le problème, avec diverses facettes, allant de la démarche d'une intervention onusienne partagée à un soutien implicite à leur impérialisme.

Le soulèvement syrien a besoin de notre soutien, comme le soulèvement du Bahrein, du Yemen, en Egypte, en Jordanie, etc.
Il faut en donner des modalités concrètes.

Pour le reste et le dessin, la question de l'armement n'est plus autant un problème, c'est plus un sujet de rigolade sur les contorsions de l'impérialisme.

Zeina Khodr, du site de la chaîne Al-Jazira, nous communique depuis la province d’Idlib : "Il y a peu, quand les manifestants antigouvernementaux descendaient dans la rue, ils appelaient à l’aide la communauté internationale. Ils réclamaient une zone d’exclusion aérienne. Ils demandaient au monde de leur fournir des armes. Ce n’est plus le cas aujourd’hui. Ils réclament maintenant que la communauté internationale ne se mêle pas de leurs affaires.

Tout le monde dans les puissances régionales et mondiales commence à se positionner par rapport à la chute du régime faf (ça ne va pas être aussi facile que certains commencent à le croire), mais ce qui se sera passé c'est que le renversement se sera fait sans beaucoup d'aide et avec un courage démentiel.

Il faut être du côté du peuple syrien sur ses revendications en matières de libertés individuelles et collectives, en soutien à l'auto-organisation et en aide réelle à la construction d'une gauche révolutionnaire et d'un mouvement ouvrier indépendant et puissant.

[verié2]

Cet article montre assez bien la confrontation inter impérialistes qui se déroule en Syrie et se prépare à des conflits de plus grande envergure :

Dangereuse escalade militaire : Confrontation Russie-États-Unis en Syrie ?
http://www.wikistrike.com/article-dangereuse-escalade-militaire-confrontation-russie-etats-unis-en-syrie-113704706.html

Copas
Il faut être du côté du peuple syrien sur ses revendications en matières de libertés individuelles et collectives, en soutien à l'auto-organisation et en aide réelle à la construction d'une gauche révolutionnaire et d'un mouvement ouvrier indépendant et puissant.

Sur cette généralité, nous ne pouvons qu'être tous d'accord. Mais, pour qu'émerge une force ouvrière indépendante, il faut justement dénoncer sans concession les différents clans de politiciens qui ne valent guère mieux qu'Assad...

[Copas]

Copas
Il n'y a pas d'intervention militaire impérialiste en Syrie, par contre il y a une guerre de l'appareil d'état de la dictature contre un soulèvement populaire.

Je ne comprends pas très bien pourquoi tu t'acharnes ainsi à nier la réalité comme tu l'as fait pour la Libye. La situation a beaucoup évolué depuis les révoltes populaires initiales et il me semble difficile de nier qu'on a affaire à une guerre civile qui prend même souvent un tour ethnique, comme le montrent par exemple les attaques et massacres commis par les insurgés contre des villages chrétiens.

Ca ne rend pas pour autant plus sympathique la dictature d'Assad. Mais on voit mal comment il aurait pu tenir aussi longtemps s'il n'avait pas une base sociale, même minoritaire.

Enfin, un des phénomènes marquants de ce conflit, c'est qu'on ne voit pas apparaître d'expression même minoritaire et déformée des intérêts de la classe ouvrière, pourtant relativement importante numériquement, ni des classes populaires dans leur ensemble.
Contrairement à ce qu'on a vu en Egypte et en Tunisie.

De quelle réalité tu parles ?

Ce qui est bizarre c'est que tu n'avances aucune réalité significative. Sur la question libyenne il y a eu intervention militaire de l'impérialisme, tu le tournes comme tu veux mais ce n'est pas le cas en Syrie. Sauf à dire que l'intervention russe serait énorme en comparaison et en matos vendu ...

Sur les aides "civiles" et les chèques fournis je te demande de comparer avec ce qui est donné par l'impérialisme à la Palestine et tu ne le fais pas, c'est dommage. Pourtant condamnes-tu le soulèvement palestinien ? Il est religieux ? xénophobe ? Tu trouveras autant de déformations qu’en Syrie .

Et l'essentiel de la gauche européenne ne soutient toujours pas les batailles pour les libertés individuelles et collectives des peuples de la région.

[Copas]

[quote="verié2"]
Cet article montre assez bien la confrontation inter impérialistes qui se déroule en Syrie et se prépare à des conflits de plus grande envergure :

Dangereuse escalade militaire : Confrontation Russie-États-Unis en Syrie ?
http://www.wikistrike.com/article-dangereuse-escalade-militaire-confrontation-russie-etats-unis-en-syrie-113704706.html

Oui, un article qui mélange tout et des sources aussi douteuses que les sources US.

A propos, toujours la rigolade sur les missiles patriots américains qui avaient prouvé leur capacité à n'arrêter aucun SCUD de Sadam dans la guerre impérialiste contre l'Irak.
Article essayant de faire croire comme une source utile :

Il convient de noter que le 5 décembre, le ministre adjoint des Affaires étrangères, Mikhaïl Bogdanov, a accusé des pays occidentaux de violer l’embargo des armes en transférant « de vastes provisions d’armes à l’« opposition » syrienne, essentiellement composée de milices affiliées à Al-Qaïda,

Si des forces politiques islamistes sont puissantes dans l'opposition , les faire passer pour essentiellement des milices liées à al qaïda ressort de la désinformation. Utiliser ce genre de sources dans un article attrape-tout autour de la thèse que le soulevement syrien n'en est finalement pas un mais en fait un complot pour attaquer l'Iran et risquer une guerre mondiale.

Comment peux-tu prendre au sérieux ce genre d'article ?

Eh les Syriens, ne vous révoltez pas, vous allez provoquer une guerre mondiale !

Bon, et bien sérieux, si tu veux, et si le gauchisme européen veut que le soulèvement populaire syrien pour ses libertés et renverser un tyran ait d'autres alliés que des islamistes, ce n'est pas en se gardant prudemment de côté mais en soutenant ce qui est valide dans le soulèvement et en aidant les organisations du mouvement ouvrier à se construire.

C'est une autre politique collective à avoir.

[verié2]

Des observateurs de l'ONU constatent que le conflit prend un tour de plus en plus communautaire, contrairement à ses débuts. (Dans Le Monde daté de demain).
Mais tu vas peut-être encore nous dire que c'est de la désinformation.

Mikhaïl Bogdanov, a accusé des pays occidentaux de violer l’embargo des armes en transférant « de vastes provisions d’armes à l’« opposition » syrienne, essentiellement composée de milices affiliées à Al-Qaïda

C'est bien évidemment de la propagande pro Assad, dont l'impérialisme russe est l'allié.
L'article dont j'ai donné le lien ne reprend pas cette affirmation à son compte puisqu'il montre au contraire que les Russes se contredisent. L'auteur de l'article l'utilise pour mettre en évidence la confrontation américano-russe. Nuance. As-tu bien lu ?

Et la propagande occidentale, que tu sembles gober, cherche inversement à nous faire passer une partie des insurgés pour des démocrates. Que les groupes armés rebelles ne se limitent pas aux Islamistes, c'est une évidence. Mais il n'y a en aucun qui exprime si peu que ce soit les intérêts de la classe ouvrière

[verié2]

Tiré d'un site libanais, sans doute pro Assad, qui affirme cependant que ces infos sont confirmées par un magazine allemand.

Moyen Orient

Des unités israéliennes font partie des forces d’intervention en Syrie
L’équipe du site

Une unité de Des unités militaires israéliennes se trouvent depuis bien longtemps en Syrie dans le but affiché de maitriser l’arsenal chimique syrien. Cette information révélée pour la première fois par des sites syriens locaux, dont Syria Truth a été confirmée par le magazine allemand Focus, selon lequel cette force appartient à l’unité d'élite "Sayeret Matkal" . (Focus)


Le général Adnane SelloSyria Truth avait le mois de juillet dernier révélé que cette dernière était entrée en Syrie via Alep, à travers la Turquie, grâce à l’aide du colonel syrien en défection et chef du Conseil militaire d’Alep, Abdel Jabbar Akidi. Auparavant, des rencontres avaient eu lieu en Turquie entre des experts israéliens de l’Institut biologique affilié au Premier ministre israélien avec le général syrien à la retraite Adnan Sello, en fuite en Turquie, et qui avait occupé le poste de vice-directeur d’administration de la guerre chimique au sein de l’armée syrienne régulière.

Parachutistes françaisDans le périodique allemand, il est écrit que la présence de la force d'intervention israélienne s’inscrit dans le contexte de la présence de forces d’élites occidentales, américaines et françaises en particulier, stationnées aux frontières jordaniennes de la Syrie. Elles seraient disposées à entrer en Syrie dès la chute du régime syrien, pour s’emparer de l’arsenal chimique et empêcher qu’il ne soit capturé par de soi-disant "révolutionnaires et terroristes".

Delta force américaineLa force française formée de parachutistes a déjà effectué plusieurs missions d’exploration et s’est infiltrée en Syrie sous couvert d’un hopital de fortune pour les réfugiés syriens, installé dans la ville jordanienne al-Mafrak.

Un officier de l’unité des parachutistes stationnée dans la ville française de Calvi a confié au magazine allemand que des soldats de 135 pays forment cette unité. L’une de ces compagnies étant totalement arabe, pour ne pas du tout attirer l’attention.

Quant à la force d’intervention américaine, elle est formée des deux unités Delta Force et Ringers, entraînées aux combats dans le désert, et qui œuvrent de concert avec l’armée jordanienne.

[yannalan]

Un officier de l’unité des parachutistes stationnée dans la ville française de Calvi a confié au magazine allemand que des soldats de 135 pays forment cette unité. L’une de ces compagnies étant totalement arabe, pour ne pas du tout attirer l’attention.

La Légiuon en Syrie, avec "une compagnie arabe" en plus ? Faut arrêter le délire... Dans ce genre d'opé, on envoie quelques éléments de forces spéciales pour des boulots précis. Et ppur les arabes il y a assez de saoudiens et de quataris pour pas aller inventer une compagie arabe du REP...

[Copas]

Un officier de l’unité des parachutistes stationnée dans la ville française de Calvi a confié au magazine allemand que des soldats de 135 pays forment cette unité. L’une de ces compagnies étant totalement arabe, pour ne pas du tout attirer l’attention.

La Légiuon en Syrie, avec "une compagnie arabe" en plus ? Faut arrêter le délire... Dans ce genre d'opé, on envoie quelques éléments de forces spéciales pour des boulots précis. Et ppur les arabes il y a assez de saoudiens et de quataris pour pas aller inventer une compagie arabe du REP...

Des unités israéliennes, etc...
C'est la propagande effectivement du régime syrien faf.

Les saoudiens non plus... les qataris c'est le blé. Par contre des unités de groupes islamistes venues de 2 ou 3 pays cela existe et c'est un problème. Mais ça ne va pas chercher loin. Par contre il y a là dedans certainement des gens aguerris au combat. mais le plus gros problème est bien de groupes islamistes armés syriens de chez syrien, c'est conrre eux que la bataille politique se mène pour les endiguer, notamment en développant l'auto-organisation populaire.

C'était comme l'histoire du pont aérien de 15 000 soldats d'Al Qaïda en provenance du Yemen , avec la réponse propagandiste xde l'autre côté qui disait que des milliers de soldats iraniens étaient venus par avion soutenir Assad.

Dans ces histoires il faut un peu de logique (comment exfiltrer 15 000 personnes par avion du Yemen ? ou faire passer 15 000 iraniens au dessus de l'Irak ).

Des unités militaires israéliennes se trouvent depuis bien longtemps en Syrie dans le but affiché de maitriser l’arsenal chimique syrien. Cette information révélée pour la première fois par des sites syriens locaux, dont Syria Truth a été confirmée par le magazine allemand Focus, selon lequel cette force appartient à l’unité d'élite "Sayeret Matkal" . (Focus)

Syria Truth est un site hollandais.

Vérié,

Tu as des camarades révolutionnaires syriens, pourquoi tu ne les écoutes pas mais crois des sites qui relaient la propagande faf du régime ? et toutes les manips.
Tu as oublié qui dirige la Syrie en matière de propagande ?

Je ne reprends pas la propagande bourgeoise là dessus mais j'écoute ce que me disent mes camarades syriens.

Pour ce qui est de la question des luttes entre peuples en Syrie, cette question n'est pas le fait du soulèvement populaire syrien et des dérapages se font, mais bien dû au système de domination du régime qui s'est appuyé longtemps sur une minorité religieuse et maltraite et discrimine les autres. mais même cela ça a ses limites.

C'est d'ailleurs un système typique de domination des dictatures de la région et il se passera la même chose vis à vis des populations bédouines en Jordanie qaund l'immense majorité palestinienne fera sauter le roitelet, pareil au Bahrein, etc. Sadam faisait la même chose contre les chiites et les kurdes. On ne peut reprocher aux ethnies victimes de se révolter contre cela.

Tout cela est à combattre et il faut exiger que protection soit apportée aux minorités. Mais ces questions sont une conséquence d'un système discriminant. Inverser la charge c'est comme si on disait que la lutte de libération algérienne était la cause des massacres de civils français (ce qui a aussi eu lieu) , des maltraitances des berbères, etc.

Le régime syrien est construit sur des énormes inégalités de traitement, des massacres ethniques de villes entières depuis des dizaines d'années (c'est pas nouveau ce qui se passe, sauf que là il semblerait que le régime vacille sous les coups du soulèvement).

Estimer qu'un soulèvement populaire continue, pour les libertés individuelles et collectives, contre la tyrannie bourgeoise de Assad, ne relève pas d'un soutien à des discriminations ni à une partie des groupes armés islamistes et autres, divers, qui se sont construits dans le cours de cette insurrection. Il n'y a pas que cela même si la dureté de la répression complique les choses et donne la part belle à l'aspect militaire.

Enfin sur les questions militaires : Dire que ce n'est pas tant un soulèvement populaire parce qu'il n'a pas gagné à la tunisienne c'est un peu fort de café. Les moyens en puissance de feu et de communication d'une armée moderne sont colossaux et n'ont plus rien à voir avec ce que c'était avant. Si cet appareil de plusieurs centaines de milliers de soldats, de flics, avec ses centaines de milliers d'obligés ne se scinde pas c'est très difficile. Même si tu as 80% de la population avec toi.

Je suis d'ailleurs surpris que l’insurrection syrienne, malgré le prix payé qui est énorme continue et gagne du terrain, le soutien populaire doit être très grand.
Pour mémoire, Pinochet avait mis 3 à 4 semaines pour triompher (à part l'aspect spécifique de l'attaque de la moneda).

On en reparlera ici un jour en Europe si ça se passe et si dieu nous prête vie...

Cette discussion est toujours la même et je vois qu'un dessin satyrique arabe qui se fout de la soit-disant aide militaire occidentale tourne les sangs, c'est dommage car c'est une réalité que cette aide n'est pas grande par rapport à ce qu'ils récupèrent sur l'armée syrienne et ce qui est en face d'eux.

[verié2]

Copas
Tu as des camarades révolutionnaires syriens, pourquoi tu ne les écoutes pas mais crois des sites qui relaient la propagande faf du régime ? et toutes les manips.
Tu as oublié qui dirige la Syrie en matière de propagande ?

La guerre, c'est aussi la guerre de la propagande, des deux côtés. Quant à la voix des révolutionnaires... euh... Si c'est de celle de ceux qui avançaient la revendication d'un Conseil gouvernemental comprenant les officiers démocrates du régime que tu veux parler, permets-moi de ne pas lui accorder une grande confiance.

Inutile d'accoler sans arrêt le mot "fasciste" ou son diminutif "faf" au régime de Assad, ça n'ajoute rien. La plupart des dirigeants de l'opposition sont tout aussi "fascistes" au sens où tu l'entends, c'est à dire employant des méthodes répressives violentes, ce qui ne suffit pas à caractériser le fascisme - on en a déjà longuement discuté...

sur les questions militaires : Dire que ce n'est pas tant un soulèvement populaire parce qu'il n'a pas gagné à la tunisienne c'est un peu fort de café. Les moyens en puissance de feu et de communication d'une armée moderne sont colossaux et n'ont plus rien à voir avec ce que c'était avant.

Les soulèvements populaires entraînent en général la déségrégation des régimes et de l'appareil d'Etat, c'est ce qui peut permettre aux classes populaires de gagner au moins provisoirement. Mais, en Syrie, le soulèvement populaire s'est transformé en guerre civile dans laquelle toute organisation autonome de la classe ouvrière est absent. Ce qui n'était pas le cas par exemple pendant la guerre d'Espagne.

En l'absence de toute organisation, de toute direction révolutionnaire, le conflit change inévitablement de nature. Ce n'était évidemment pas donné au départ. Moi-même j'ai eu quelques espoirs en raison de l'existence d'une classe ouvrière, de traditions, à la différence de la Libye. Mais aujourd'hui, la situation a changé, quel que soit le pourcentage d'islamistes et d'autres combattants. Cela n'a qu'une importance secondaire, car ces groupes armés agissent en dehors de tout contrôle de la population, même si tous ne sont peut-être pas inféodés à des impérialismes et sous-impérialismes régionaux qui les financent, les soutiennent, les arment à des degrés divers.

Ce n'est même pas le financement impérialiste qui détermine la nature du conflit car, comme il a été dit, d'authentiques révolutionnaires pourraient accepter l'aide (intéressée) du diable, mais c'est l'absence complet de contrôle de la population, de sa participation organisée etc.

[Copas]

Ce n'est même pas le financement impérialiste qui détermine la nature du conflit car, comme il a été dit, d'authentiques révolutionnaires pourraient accepter l'aide (intéressée) du diable, mais c'est l'absence complet de contrôle de la population, de sa participation organisée etc.

Ah, la population n'est pas organisée ?
Tu plaisantes ou pas ?

Par ailleurs, oui la question qui se pose s'est l’insuffisance de contrôle des organes d'auto-organisations de la population syrienne sur les groupes armés qui pose problème et comporte un grand risque.

[Babel]

LE MONDE GEO ET POLITIQUE | 04.01.2013 à 14h14 • Mis à jour le 06.01.2013 à 08h32

La chute d'Al-Mouchat
Par Florence Aubenas - Syrie, envoyée spéciale

Les hommes sont alignés dans la cour d'honneur en rangs impeccables et au garde-à-vous, 67 gradés en grand uniforme, 350 élèves officiers et une centaine de soldats qui servent sur la base. A quelques kilomètres au nord d'Alep, l'Académie militaire d'Al-Mouchat est la plus prestigieuse de Syrie, où a été formé tout ce que le régime compte de troupes d'élite, la haute hiérarchie militaire, jusqu'au président Bachar Al-Assad lui-même, du temps où son père était encore au pouvoir. A l'économat, près de la bibliothèque et du coiffeur, les élèves officiers peuvent acheter son portrait, posant sur ces mêmes bancs où ils étudient aujourd'hui. Etudier à Al-Mouchat, c'est déjà être un héros.
Ce 23 novembre 2012, l'heure n'est pas aux décorations dans la cour d'honneur : Al-Mouchat vient d'être encerclée dans la nuit par l'Armée syrienne libre (ASL). Avec la citadelle d'Alep et deux aéroports notamment, elle est un des derniers verrous stratégiques encore tenus par les troupes loyalistes dans la région du Nord, tout entière sous le contrôle rebelle, depuis la frontière turque jusqu'à la moitié d'Alep. A peine commencé, le siège de l'Académie focalise immédiatement l'attention des observateurs internationaux : elle pourrait être un des sites de stockage des armes chimiques, comme la base de recherche et d'armement de l'armée de l'air, siège redouté des services secrets de la province.
"Jamais les terroristes n'entreront dans Al-Mouchat", vient de lancer le haut commandant devant les hommes qui saluent dans la cour d'honneur. "Nous avons le devoir de résister. Les troupes spéciales du président sont déjà en route pour nettoyer la région et nous soutenir." Puis, dans l'air glacial, fusent les cris des gradés : "Bachar est notre dieu !"

Il faudra moins d'un mois aux rebelles pour s'emparer de l'Académie. Et les derniers jours dans le huis clos d'Al-Mouchat vont transformer la prestigieuse institution en un tout autre symbole : celui du pourrissement d'un régime.

Lorsque l'encerclement commence, Ali Al-Hassan, élève officier, vient d'entrer à l'Académie quelques mois plus tôt. Etudes d'informatique, vie joyeuse, terriblement normale dans un quartier aisé de Damas, où rien ne laisse deviner qu'on se bat quelque part en Syrie. Bien sûr, la télévision officielle parle parfois de "terrorisme". Mais n'est-ce pas encore une de ces petites crises dont le régime ne fait, en général, qu'une bouchée ? A son départ, ses amis lui ont souhaité "un bon séjour dans l'Hôtel Hilton de l'armée". En fait, Ali Al-Hassan débarque dans un site où l'électricité est coupée, l'eau aussi, comme dans toute la région depuis que les rebelles se sont approchés d'Alep, durant l'été. La formation militaire a été suspendue, plus de sport, plus de leçons, rien. Vingt-quatre heures sur vingt-quatre, les élèves officiers se relaient en tenue de combat dans des salles de garde. On parle des festins de spaghettis dont on se régalera en permission. Ou alors d'amour. La fiancée d'Ali est alaouite, une tendance du chiisme, comme 10 % de la population et la famille du président. Ali, lui, est sunnite, la confession majoritaire. Et alors ? Il se murmure parfois que les alaouites ont de meilleurs pistons. Ali a toujours haussé les épaules. A Al-Mouchat, il n'a jamais prêté attention non plus aux commentaires de garnison : les alaouites seraient mieux servis à la cantine ou les sunnites plus durement punis.
Dans la hiérarchie de l'Académie, certains officiers ont, eux, l'impression que le conflit durcit peu à peu les relations entre les deux communautés. Au printemps 2011, la protestation pacifique et la répression de celle-ci dans le sang se sont d'abord propagées dans les villages et les villes à majorité sunnite. Par leurs familles, certains militaires connaissent la situation. Même à Al-Mouchat, les défections ont commencé. Il n'y a jamais un alaouite parmi les déserteurs, toujours des sunnites. Le haut commandant les appelle "les traîtres". Au mess, des officiers alaouites se félicitent entre eux : "Bon débarras, on va pouvoir se battre face à face, c'est plus clair." Publiquement, rien n'est dit, mais l'habitude se prend, insensiblement, de ne plus se voir qu'entre soi. "Les relations devenaient de moins en moins naturelles", dit un officier.

Quand les rebelles s'installent dans Alep, en septembre 2012, les gradés sunnites d'Al-Mouchat sont écartés des secteurs les plus importants, des armes et de la nourriture. Bureaux et chambres sont séparés, les alaouites prennent ceux sous les bosquets de pins, tout près des stocks de munitions, tandis que les sunnites sont envoyés à l'autre bout de la base. Au premier jour du siège, la première ligne de défense, le long des remparts, est constituée exclusivement de soldats sunnites. Juste derrière, dans des tentes, sont postés des élèves officiers, sunnites encore. En troisième position viennent les militaires, alaouites cette fois. Ceux qui ont des connaissances, en revanche, ont l'autorisation de s'installer à l'abri, dans l'état-major. Pour tous, un seul ordre, le dernier qui leur sera donné : "Tirez sur tout, déserteurs et rebelles. Celui qui quitte son poste sera poursuivi en enfer."
Une semaine plus tard, le 1er décembre 2012, l'Armée syrienne libre attaque une première fois l'Académie, à coups de mortier. Au-delà de l'enjeu stratégique, la prise d'Al-Mouchat a aussi un autre intérêt pour l'ASL : les armes, son problème crucial depuis sa création. Peu d'argent pour en acheter et, de toute façon, peu de matériel à vendre dans des trafics locaux très surveillés par la communauté internationale. Ici, une kalachnikov d'occasion, par exemple, coûte plus de 500 dollars contre 200 dollars ailleurs. Alors, la récupération des équipements du régime, d'une manière ou d'une autre, s'est imposée comme une des filières les plus importantes. Il y a trois mois, un négociateur de l'ASL a acheté 20 000 balles de kalachnikov 3 dollars pièce, le double du marché, à un gradé ripou. Il était dans le commandement d'Al-Mouchat, justement. Et le rebelle faisait partie de la Liwa Al-Tawhid, principale katiba du nord avec ses 10 000 hommes du coin, qui mène alors le siège de l'Académie. "On s'est dit qu'on allait les tuer avec leurs propres balles et en récupérer d'autres gratuites", dit un rebelle.

A l'intérieur de l'enceinte, les obus de mortier des rebelles s'écrasent sur les lignes de défense. Aussitôt, les hommes abandonnent leur poste pour se réfugier dans le bâtiment du haut commandement. "On pensait que les forces spéciales arrivaient, et on ne voulait pas qu'elles nous oublient", dit Ali Al-Hassan. Bizarrement, ils sont fort aimablement accueillis. "On a compris que les grands chefs aussi avaient peur", se rappelle un autre élève. Peur que les troupes s'enfuient et les laissent se faire tuer. Ou bien peur qu'ils restent et les égorgent. Peur de tout. C'est le haut commandant lui-même qui rassure tout le monde : "Les troupes d'élite viennent de finir le ménage à Alep. La ville est libre. Elles arrivent ." Autour, quelques-uns s'embrassent. En réalité, les bases loyalistes attendent depuis l'été le renfort de deux divisions parmi les mieux entraînées, la troisième et la quatrième, pour reprendre la ville. Mais, entre-temps, les violences ont gagné Damas et plus un seul soldat ne bouge de la capitale.
A Al-Mouchat, on enterre au bulldozer les morts de la première attaque, cinq par cinq. Chaque nuit, les désertions s'accélèrent. On brûle les portes et les fenêtres pour essayer d'avoir moins froid dans les lignes de défense. "Faites ce que vous voulez, mais restez, supplie un gradé. Sinon, Al-Qaida va vous égorger." Les réserves de nourriture sont épuisées. Harcelé par les tirs rebelles, l'hélicoptère chargé du ravitaillement largue les vivres du mauvais côté des murs. Le haut commandant insulte le pilote par radio. L'autre rigole : "Tu as faim ? C'est pas mon problème. Baise ta mère." Sur la base, on mange n'importe quoi, de l'herbe, des cigarettes. On boit l'eau de pluie.
Le site est en permanence sous la lunette des snipers rebelles. Plus personne ne bouge, ils sont terrés le jour durant, là où chacun peut, par groupes de deux, trois parfois, se méfiant les uns des autres. Des ombres ne commencent à bouger qu'après le coucher du soleil. Toutes vont vers les cuisines, espérant voler quelque chose. "On était comme des chiens entre nous, à se tirer dessus pour un peu de riz. On avait la haine au coeur." Entre les déserteurs, les morts et les blessés, il ne reste plus qu'une centaine de militaires. Eugène, officier chrétien, est avec deux élèves alaouites. "Ils avaient deux balles dans la poche pour être sûrs de ne pas être pris vivants. Ils ont combattu jusqu'à la mort, en chantant pour Bachar."

Le 15 décembre, le jour se lève à peine quand le chauffeur et l'ordonnance du haut commandant se réveillent à l'état-major. A côté d'eux, les lits sont vides. Le patron de la base et son numéro deux se sont enfuis pendant leur sommeil. "On a compris que c'était la fin", se rappelle un soldat alaouite, un gros blond aux yeux très bleus. Dans l'infirmerie, une cinquantaine de malades sont couchés à même le sol. Ils n'ont bu que de l'eau sucrée depuis dix jours, plus aucun traitement depuis que les trois médecins ont déserté. Un gradé fait irruption dans la pièce : "Que ceux qui peuvent se lever s'enfuient !" Personne ne bouge. Aucun ne le peut. L'officier embarque une seule personne, son cousin. Dans un réduit, plus loin, d'autres blessés supplient qu'on ne les abandonne pas. "Un grand chef s'est retourné. Il a crié : "On nous a tous laissé tomber !"" Et il a tiré une rafale sur tout le monde, affirme un rescapé alaouite. "J'avais l'impression de voir le système éclater sous mes yeux." Ce rescapé est aujourd'hui hospitalisé chez les rebelles.
Sur l'allée principale, un petit groupe de gradés, tous alaouites, ont affrété trois tanks et deux petits blindés russes. Ils veulent tenter une sortie en force par la porte principale et rallier la prison d'Alep, 10 km plus loin, encore tenue par le régime. Il n'y a pas assez de place à bord, alors, de nouveau, on se tire dessus. Trois morts. Le convoi démarre. Il atteindra son but. Les rebelles, eux, viennent d'entrer dans l'Académie. Ils se précipitent vers l'armurerie. Aucune arme chimique n'a été trouvée.

Dans les rues de Marea, gros bourg à une quinzaine de kilomètres, un taxi jaune s'arrête au milieu de la rue principale. Dans le coffre, un soldat alaouite. Une famille de commerçants est allée le capturer vivant après la bataille, apprenant que l'Académie était tombée. Un cousin s'approche du taxi. Tire une rafale dans le coffre. On extrait le soldat alaouite, en uniforme, sanglant. Il hurle. Un autre cousin l'abat d'une balle en criant : "Allah akbar" ("Dieu est grand"). Puis toute la famille se photographie autour du corps, avec un téléphone portable. La veille, pendant le siège, un des fils avait été tué par un sniper alaouite. "On voulait notre revanche."

A Al-Mouchat, plus de 150 militaires ont été tués, 70 environ ont été faits prisonniers, 250 se sont enfuis pendant le siège, dont une partie est restée dans la région. Ce sont eux que nous avons interrogés.

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