Re: Elections Européennes 2014

[Estirio Dogante]

rien sur les scores du NPA ?

Vu l'heure tardive des résultats, LO a visiblement décidé de ne publier son communiqué que lundi. Signalons que la liste LO/CO est donnée à 3,3 % dans la circonscription d'outre mer... c'est bien la seule région où l'extrême gauche est à ce niveau ! Et avec 83 % d'abstention !!!

L'un explique l'autre.

Ce sont 3.3% de 17%...

A 100% de participation, divise le score par 5 grosso modo (les gens qui votent LO/CO vont aux urnes). Arrêtez de vous donner des consolations qui ne tiennent pas la route.

[Prado]

rien sur les scores du NPA ?

Vu l'heure tardive des résultats, LO a visiblement décidé de ne publier son communiqué que lundi. Signalons que la liste LO/CO est donnée à 3,3 % dans la circonscription d'outre mer... c'est bien la seule région où l'extrême gauche est à ce niveau ! Et avec 83 % d'abstention !!!

L'un explique l'autre.

Ce sont 3.3% de 17%...

A 100% de participation, divise le score par 5 grosso modo (les gens qui votent LO/CO vont aux urnes). Arrêtez de vous donner des consolations qui ne tiennent pas la route.

On ne peut pas calculer ainsi : LO/CO ne se présentait qu'à la Martinique et la Guadeloupe.
Or la circonscription Outre Mer comprend : NOUVELLE CALEDONIE POLYNESIE FRANCAISE SAINT PIERRE ET MIQUELON WALLIS-ET-FUTUNA SAINT-MARTIN/SAINT-BARTHELEMY GUADELOUPE MARTINIQUE GUYANE LA REUNION MAYOTTE

[Prado]

rien sur les scores du NPA ?

Le rapport nombre de votes NPA/nombre de votants est 0,52%
(si on tenait compte du fait que certain votants ont voté blanc ou nul, cela ferait quelques centièmes en plus !).

Donc, en arrondissant, cela fait 0,5%, bien loin du score de 0,4% ou même 0,3% annoncé par les media du Grand Capital.

[ottokar]

On ne peut pas calculer ainsi : LO/CO ne se présentait qu'à la Martinique et la Guadeloupe.
Or la circonscription Outre Mer comprend : NOUVELLE CALEDONIE  POLYNESIE FRANCAISE  SAINT PIERRE ET MIQUELON  WALLIS-ET-FUTUNA  SAINT-MARTIN/SAINT-BARTHELEMY  GUADELOUPE  MARTINIQUE  GUYANE  LA REUNION  MAYOTTE  

Merci, je connais la loi... qui prévoit même qu'il faut présenter un candidat par section. LO/CO avaient des candidats issus des Antilles, de la Réunion (section océan indien) et même (c'est obligatoire) du Pacifique (troisième section, Tahiti, Nouvelle Calédonie). A la Martinique, Ghislaine Joachim Arnaud fait 13 % avec une participation d'à peine 10 %. Personne ne se glorifie de rien, car le fait marquant est celui que tous ceux qui ont fait campagne ont ressenti : désintérêt, abstention et vote FN. Mais je préfère que mon amie de CO ait fait 13 % que 1,3 %, et il est significatif de son influence qu'elle ait fait plus qu'en Guadeloupe.

Le NPA n'a visiblement pas fait campagne, et l'a payé. Même Besancenot ou Poutou font moins que LO (dans des scores très faibles). Ce sera vite oublié, ça l'est déjà, à vrai dire, mais sur le long terme, il vaut mieux rester présent, et maintenir ce qu'on peut, que disparaître. Ce n'est pas un but dans l'existence, mais à défaut de mieux...

[artza]

Même Besancenot ou Poutou font moins que LO (dans des scores très faibles).  

C'est la seule chose qui m'a étonné dans les résultats attendus de cette campagne.

[Estirio Dogante]

Même Besancenot ou Poutou font moins que LO (dans des scores très faibles).  

C'est la seule chose qui m'a étonné dans les résultats attendus de cette campagne.

Normal, les gens se fatiguent de se faire balader.

Je ne m'attendais à rien, et je m'attends à très peu, mais finalement les gens qui votent à l'EG pensent la chose un peu plus.

C'est bien dommage que les maos soient sortis de la scène, ils peuvent représenter une alternative au FN. Même si ce n'est que par leur discours radical et par la "nouveauté".

Combien des prolos j'ai vu qui en ont marre de tout et qui votent FN pour emmerder tout le monde y compris eux mêmes. C'est une spirale vers le néant, un suicide, après tant d'années de tromperie, frustrations, manque de toute perspective, etc.

il m'a semblé apercevoir une certaine retenue dans ls propos de M Le Pen et même de Juppé qui présentent qu'une victoire de l'ED peut amener des revendications totalement en dehors de leurs objectifs, tout simplement parce que les secteurs sociaux qui les impulsent (électoralement) sont le plus démunis parfois de la société.

Cela peut partir en couille dans n'importe quelle direction.

Les Le Pen resteront bien dans le cadre de la démocratie bourgeoise et cela malgré les pressions au sein de son propre camp de passer dans la rue.

Je peux me tromper, mais je vois cette alternative comme la plus probable.

[Invité]

Normal, les gens se fatiguent de se faire balader.

Voté lepen c'est normal?

[Pedrolito]

C'est bien dommage que les maos soient sortis de la scène, ils peuvent représenter une alternative au FN. Même si ce n'est que par leur discours radical et par la "nouveauté".

Et comment ??? En représentant une alternative sur un terrain au moins aussi nationaliste que celui du FN, c'est ça ? T'as dit que tu voterais LO, mais si tu l'as fait, t'as vraiment dû te tromper de bulletin...

[Estirio Dogante]

C'est bien dommage que les maos soient sortis de la scène, ils peuvent représenter une alternative au FN. Même si ce n'est que par leur discours radical et par la "nouveauté".

Et comment ??? En représentant une alternative sur un terrain au moins aussi nationaliste que celui du FN, c'est ça ? T'as dit que tu voterais LO, mais si tu l'as fait, t'as vraiment dû te tromper de bulletin...

Je ne me suis pas trompé de bulletin, il était marqué "Lutte ouvrière"...
Tu ne sembles pas connaitre les "maos" qui sont autant ou plus internationalistes que d'autres.
Il est possible qu'eux aient une idée plus claire de la relation entre la défense des intérêts nationaux des travailleurs (de leurs particularités locales) et la défense d'un internationalisme conséquent qui, en plusieurs pays n'exclue pas une politique nationale.

Mais de tels arcanes, je le sais, ce sont des livres fermés à 28 cadenas pour certains.

Les documents qui poste Joe Hill pour la VP ne me semblent pas "nationalistes" par exemple.

Tu devrais revisser tes certitudes mal apprises.

[Estirio Dogante]

Normal, les gens se fatiguent de se faire balader.

Voté lepen c'est normal?

Quand j'ai écrit cela je pensais au NPA.

[gérard menvussa]

Je suis d'accord avec Ottokar sur le bilan (catastrophique) pour le npa de cette élection.

[Prado]

Le NPA n'a visiblement pas fait campagne, et l'a payé. Même Besancenot ou Poutou font moins que LO (dans des scores très faibles). Ce sera vite oublié, ça l'est déjà, à vrai dire, mais sur le long terme, il vaut mieux rester présent, et maintenir ce qu'on peut, que disparaître.  Ce n'est pas un but dans l'existence, mais à défaut de mieux...  

Le NPA n'a pas fait campagne ? Je n'ai pas eu cette impression.
Je crois plutôt que le NPA a payé le fait de ne pas avoir les ressources financières nécessaires pour se présenter proprement aux élections européennes.
Il aurait fallu faire comme LO et glisser dans les enveloppes officielles une profession de foi contenant le nom des candidats, même si c'était dans 1 ou 2 circonscriptions seulement.
Il a été décidé à la place de se présenter dans 5 circonscriptions pour pouvoir faire des clips télévisés. Cela a été une erreur, car ces clips étaient perdus dans la foule des autres et étaient trop courts pour pouvoir faire passer un message ayant un peu de susbstance. Moi, je n'ai vu qu'un bout d'un clip du NPA, qui en plus ne m'a pas vraiment subjugué. Je n'ai vu passer aucun clip de LO.
Le nombre d'électeurs décidés à voter pour le NPA quelles que soient les circonstances est faible (et il en est de même pour LO, on l'a vu en 2012). Je pense que, ne trouvant dans les enveloppes officielles ni profession de foi du NPA ni bulletin de vote, les électeurs hésitants ont fait un autre choix : pourquoi voter pour un parti dont on ne connait ni le programme ni les candidats ? Je trouve même que c'est se moquer un peu du monde de se présenter à une élection sans fournir de profession de foi.
Samedi, une amie à qui j'avais conseillé de voter pour le NPA m'a téléphoné car elle n'avait rien trouvé dans l'enveloppe officielle. J'ai eu beau lui expliquer qu'elle trouverait un bulletin de vote dans le bureau électoral, elle a voté pour une autre liste.
S'ajoute à cela le fait que l'affiche collée sur les panneaux électoraux ne comportait ni un message fort (pas même un slogan qui frappe un peu) ni le nom des candidats, à part celui de la tête de liste. Le fait qu'en Ile-de-France ce soit Olivier a permis de rattraper un petit peu les choses (à 150 voix près, le NPA a fait le même score que LO, soit 0,8%).

[Prado]

On ne peut pas calculer ainsi : LO/CO ne se présentait qu'à la Martinique et la Guadeloupe.
Or la circonscription Outre Mer comprend : NOUVELLE CALEDONIE  POLYNESIE FRANCAISE  SAINT PIERRE ET MIQUELON  WALLIS-ET-FUTUNA  SAINT-MARTIN/SAINT-BARTHELEMY  GUADELOUPE  MARTINIQUE  GUYANE  LA REUNION  MAYOTTE  

Merci, je connais la loi... qui prévoit même qu'il faut présenter un candidat par section. LO/CO avaient des candidats issus des Antilles, de la Réunion (section océan indien) et même (c'est obligatoire) du Pacifique (troisième section, Tahiti, Nouvelle Calédonie). A la Martinique, Ghislaine Joachim Arnaud fait 13 % avec une participation d'à peine 10 %. Personne ne se glorifie de rien, car le fait marquant est celui que tous ceux qui ont fait campagne ont ressenti : désintérêt, abstention et vote FN.   Mais je préfère que mon amie de CO ait fait 13 % que 1,3 %, et il est significatif de son influence qu'elle ait fait plus qu'en Guadeloupe.
 

Effectivement, je me suis trompé. Comme la circonscription était l'Outremer, et non la Martinique ou la Guadeloupe, LO/CO a recueilli des voix aussi bien à Wallis-et-Futuna (1,2%) qu'en Nouvelle Calédonie (1,3%). Malgré une abstention souvent énorme. Se présenter à des élections européennes dans le dit Outremer colonial, je trouve cela plutôt bizarre, mais c'est un autre débat.

[verié2]

L'absence de professions de foi du NPA a pu jouer, certes. Mais, si je prends le cas de nombreux bureaux de vote du 19ème arr, sur les panneaux, l'affiche du NPA était une des rares présentes, et ça aurait pu compenser. Donc, je crois que l'échec du NPA, comme ceux de LO et du FdG correspond à une situation plus grave : l'extrême-gauche n'apparait plus comme une alternative, même à une toute petite minorité, et même pas comme un vote protestataire radical. On a laissé passer le coche quand Arlette et Olivier obtenaient 10 %, il aurait fallu savoir s'unir et proposer clairement une alternative socialiste. Les discours comme celui de la dernière campagne d'Arlette : on ne veut pas la révolution, on veut juste un tout petit peu plus, les capitalistes ont les moyens de nous donner des miettes, la crise n'est qu'un prétexte etc ne passent plus du tout. LO n'a pas su saisir non plus l'opportunité de la grève de PSA pour s'adresser largement aux travailleurs, son discours ne s'est pas distingué de celui des directions syndicales.
Quant au discours du NPA, il est souvent confus, en demandant une "bonne politique de gauche", un "vrai gouvernement de gauche" - ça ne passe plus non plus, car c'est toute la gauche qui est déconsidérée.

Dans son registre, le FN apparait, lui, comme radical. Tant que nous ne serons pas capables de proposer une alternative crédible, nous resterons marginaux. Proposer cette alternative n'est évidemment pas une garantie, nous ne maîtrisons pas la situation générale, mais il faut au moins essayer !

[Estirio Dogante]

Dans son registre, le FN apparait, lui,comme radical

mais il faut expliquer pourquoi, Verié. Parce qu'il apparait anti-système (anticapitaliste) dans l'inconscient collectif de plein des prolos. Le journal de TF1 où Pernaud exultait, a interviewé des personnes du Nord de la France et leurs revendications auraient pu être celles qui feraient voter à l'EG.

Ce n'est pas permis d'entendre dire "on travaille pour ne rien gagner", "Tout est cher", "le chômage est totalement sous estimé, les jeunes n'ont pas du travail" pour ensuite exprimer une défiance "à la classe politique" et "à l'Europe" et voter FN. Ces personnes sont très déboussolées et le FN, s'il arrive au pouvoir, très rapidement perdrait de sa "popularité" (je suis curieux de savoir sa progression réelle en voix comparative à d'autres élections, que je n'ai pas pu savoir).

Bref, la montée du FN  est fonction de la faillite de l'EG à répondre aux attentes des masses. Ou c'est une étape dans leur prise de conscience.
Marx disait que les français mettaient toujours à l'épreuve de la pratique toutes les théories. Mais, la France bourgeoise a t-elle besoin d'une guerre? Non. De changer de politique? Peut-être pour aggraver les conditions des travailleurs, mais à de tels risques? Alors Juppé, qui est un fin politique de droite et qui voit loin, se montrait inquiet des dangers d'une telle montée. Il pensait peut-être aux suites d'un tel ras-le-bol.

[Pedrolito]

Ces personnes sont très déboussolées et le FN, s'il arrive au pouvoir, très rapidement perdrait de sa "popularité" (je suis curieux de savoir sa progression réelle en voix comparative à d'autres élections, que je n'ai pas pu savoir).

D'accord sur ce point. Le FN surfe sur la vague de l'anti-système, et deviendrait rapidement impopulaire s'il arrivait au pouvoir.

Après, je ne sais pas si on peut parler de faillite de l'EG. Il y a tellement d'éléments à considérer. Le FN arrive plus facilement à capter l'exaspération des classes populaires les moins conscientes peut-être grâce à son message simpliste. C'est plus facile de fédérer sur des principes chauvins et paternalistes que sur une optique purement marxisme, plus complexe et plus longue à faire comprendre. C'est pas pour rien qu'on parle de populisme pour le FN.

[Estirio Dogante]

Le FN arrive plus facilement à capter l'exaspération des classes populaires les moins conscientes peut-être grâce à son message simpliste. C'est plus facile de fédérer sur des principes chauvins et paternalistes que sur une optique purement marxisme, plus complexe et plus longue à faire comprendre

Il faut donc faire simple. Et qui s'entende. Pour faire cela l'obstacle ne sont pas les arguments, on en a à la pelle, mais la taille critique nécessaire.

Et si les "marxistes" ne savent pas faire cela...ou ils ont "une optique" propre qui n'est pas celle des masses...ces "marxistes" sont passablement dans la merde.

Tu comprends Pedrolito que tout ça ce ne sont que des prétextes, des faux arguments qui ne tiennent pas une seconde la route.

Si un communiste ne sait pas parler et convaincre les masses, qu'il laisse la place à ceux qui savent. Sans blague, tu penses vraiment que notre discours (notre praxis faudrait dire) ne puisse pas concurrencer un truc aussi nul que le FN?

non, la question n'est pas les arguments, mais la conscience parmi les masses dans la possibilité concrète, réelle d'amener nos idées en action, en pratique.

Pour cela il faut des gros bataillons et le splendide isolement n'y contribue guère.

[yannalan]

Dans mon canton, on a le FN en tête, suivi de Christian Troadec et de l'UMP... Des militants du FN, on n'en connaît aucun, aucune campagne...On n'en est pas comme dans le Nord ou le Sud-Est, à l'étape où ils se montrent...
Pour les résultats NPA ou LO, je me demande encore quel sens ça a de se présenter à des élections où on est sûr de se faire rétamer en l'absence de campagne. Encore, aux municipales, on peut se présenter où on existe réellement... Au NPA, la tête de liste,Pierre Le Ménahés est assez commun depuis les grèves à la SBFM et son accrochage avec Sarko, même chez lui à Hennebont, il ne fait que 3.13%...

[Invité]

Dans mon canton, on a le FN en tête, suivi de Christian Troadec et de l'UMP... Des militants du FN, on n'en connaît aucun, aucune campagne...On n'en est pas comme dans le Nord ou le Sud-Est, à l'étape où ils se montrent...
Pour les résultats NPA ou LO, je me demande encore quel sens ça a de se présenter à des élections où on est sûr de se faire rétamer en l'absence de campagne. Encore, aux municipales, on peut se présenter où on existe réellement... Au NPA, la tête de liste,Pierre Le Ménahés est assez commun depuis les grèves à la SBFM et son accrochage avec Sarko, même chez lui à Hennebont, il ne fait que 3.13%...

Je croyait que le FN n'était pas présent a l'étranger?
   
Colère en Bretagne

[yannalan]

Ben nous on n'est encore pas habitués !

[Invité]

Ben nous on n'est encore pas habitués !

Vous allez voir, les bruit de bote et les odeurs du FN sont insupportables.

Rétablissez la frontière avant d'etre envahi un!

[Pedrolito]

Le FN arrive plus facilement à capter l'exaspération des classes populaires les moins conscientes peut-être grâce à son message simpliste. C'est plus facile de fédérer sur des principes chauvins et paternalistes que sur une optique purement marxisme, plus complexe et plus longue à faire comprendre

Il faut donc faire simple. Et qui s'entende. Pour faire cela l'obstacle ne sont pas les arguments, on en a à la pelle, mais la taille critique nécessaire.

Et si les "marxistes" ne savent pas faire cela...ou ils ont "une optique" propre qui n'est pas celle des masses...ces "marxistes" sont passablement dans la merde.

Tu comprends Pedrolito que tout ça ce ne sont que des prétextes, des faux arguments qui ne tiennent pas une seconde la route.

Si un communiste ne sait pas parler et convaincre les masses, qu'il laisse la place à ceux qui savent. Sans blague, tu penses vraiment que notre discours (notre praxis faudrait dire) ne puisse pas concurrencer un truc aussi nul que le FN?

non, la question n'est pas les arguments, mais la conscience parmi les masses dans la possibilité concrète, réelle d'amener nos idées en action, en pratique.

Pour cela il faut des gros bataillons et le splendide isolement n'y contribue guère.

Le niveau de conscience c'est un sujet. On peut faire toutes les analyses du monde sur son recul (l'effondrement du PCF n'y est certainement pas pour rien, aussi corrompu qu'ait pu être le message communiste qu'il diffusait). Maintenant, pour faire remonter ce niveau de conscience de classe, perso, je n'ai pas la clé.

Si on parle de LO et du NPA, il ne faut pas oublier que leurs forces respectives sont très modestes. En France, les "héritiers" du mouvement ouvrier, ce sont les stals malheureusement. Les autres étaient considérés comme des dissidents. Avec l'effondrement des stals et du PCF, ces dissidents n'allaient pas se retrouver comme représentants "officiels" du mouvement ouvrier historique par un coup de bonneteau. Construire un grand parti ouvrier est complexe. Je n'ai pas la recette. Sans doute cela commence-t-il par une implantation dans le monde du travail, ce que LO et le NPA font.

[Roseau]

Construire un grand parti ouvrier est complexe. Je n'ai pas la recette. Sans doute cela commence-t-il par une implantation dans le monde du travail, ce que LO et le NPA font.

Exact, c'est les fondations de l'édifice: un parti révo, des travailleurs.
Le rez de chaussée: reconstuire les orgas de masse de la classe, syndicats en particulier
Premier étage: défendre les luttes et leur auto-organisation, leur convergence vers l'affrontement avec l'Etat
Deuxième étage: reformuler en permanence le projet de révolution sociale, en fonction d'évolutions rapides.
Rien n'interdit d'ajouter quelques étages.

[Eugene Duhring]

Le FN arrive plus facilement à capter l'exaspération des classes populaires les moins conscientes peut-être grâce à son message simpliste. C'est plus facile de fédérer sur des principes chauvins et paternalistes que sur une optique purement marxisme, plus complexe et plus longue à faire comprendre

Il faut donc faire simple. Et qui s'entende. Pour faire cela l'obstacle ne sont pas les arguments, on en a à la pelle, mais la taille critique nécessaire.

Et si les "marxistes" ne savent pas faire cela...ou ils ont "une optique" propre qui n'est pas celle des masses...ces "marxistes" sont passablement dans la merde.

Tu comprends Pedrolito que tout ça ce ne sont que des prétextes, des faux arguments qui ne tiennent pas une seconde la route.

Si un communiste ne sait pas parler et convaincre les masses, qu'il laisse la place à ceux qui savent. Sans blague, tu penses vraiment que notre discours (notre praxis faudrait dire) ne puisse pas concurrencer un truc aussi nul que le FN?

non, la question n'est pas les arguments, mais la conscience parmi les masses dans la possibilité concrète, réelle d'amener nos idées en action, en pratique.

Pour cela il faut des gros bataillons et le splendide isolement n'y contribue guère.

Le niveau de conscience c'est un sujet. On peut faire toutes les analyses du monde sur son recul (l'effondrement du PCF n'y est certainement pas pour rien, aussi corrompu qu'ait pu être le message communiste qu'il diffusait). Maintenant, pour faire remonter ce niveau de conscience de classe, perso, je n'ai pas la clé.

Si on parle de LO et du NPA, il ne faut pas oublier que leurs forces respectives sont très modestes. En France, les "héritiers" du mouvement ouvrier, ce sont les stals malheureusement. Les autres étaient considérés comme des dissidents. Avec l'effondrement des stals et du PCF, ces dissidents n'allaient pas se retrouver comme représentants "officiels" du mouvement ouvrier historique par un coup de bonneteau. Construire un grand parti ouvrier est complexe. Je n'ai pas la recette. Sans doute cela commence-t-il par une implantation dans le monde du travail, ce que LO et le NPA font.

Le coup des forces de l'EG modestes, ça fait trente ans qu'on entend cette ritournelle. Pas autre chose dans la besace pour expliquer la politique ?
Le FN indépendamment de son programme sait faire entendre une voix dont l'EG se défend : l'exercice du pouvoir. L'EG se contente d'appeler les masses à prendre le pouvoir elles-mêmes. A quoi sert donc un parti ouvrier si celui-ci se dérobe en permanence à ses responsabilités ? A pas grand chose dans ces conditions.
Un truc aussi : il faut peut-être en finir avec ces clips de campagne digne d'un barnum et qui, pour rigolos qu'ils soient, véhiculent dans l'esprit des travailleurs un EG de fantaisistes, de saltimbanques, des "gars et filles bien sympathiques qui disent plein de bonnes choses" mais pas très sérieux. Désolé mais les clips du NPA depuis quelques années frisent le ridicule ... juste derrière les poulets du PG !

[alexi]

Prado :
Samedi, une amie à qui j'avais conseillé de voter pour le NPA m'a téléphoné car elle n'avait rien trouvé dans l'enveloppe officielle.

Idem en ce qui me concerne.
J'avais aussi envoyé un mail au NPA pour qu'il s'occupe de la procuration d'un collègue en congés. Il n'a eu aucune réponse !
Au final cela ne changerait pas grand chose mais quand on se présente il faut faire le boulot ou alors c'est pas la peine.
Les sondages sont ce qu'ils sont mais passer de 2-3% à 0,4% au final, il y a peut être une explication à rechercher.

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