Re: Crimes impérialistes

[Copas]

Lamentable Roseau, on lui met sous les yeux des citations (des dizaines sur les fils Libye et Syrie, années 2011-2012) comme quoi le NPA, en tant que parti et Copas notamment en tant qu'individu, ont appelé les puissances impérialistes à soutenir, armer, financer les groupes islamistes radicaux constituant l'essentiel de la rébellion notamment en Syrie, et le pauvre vieux Roseau, comme tout vieux qui se respecte, de reprendre sa chansonnette négationniste, et comme malgré tout il se sent toujours faiblard (et pour cause !), de reprendre la rengaine anti-lambertiste (mais pourquoi donc, je n'appartiens plus à ce courant depuis plus de 20 ans !!)

Toujours aucune preuve des assertions de notre menteur.
De la part d'un mec qui passe son temps à se tortiller dans tous les sens pour que l'impérialisme russe ne soit pas mis en cause de son intervention massive en Syrie, la remarque est gouteuse.

[Leoni]

Le 18 mars 2011, le NPA explique : « Notre solidarité pleine et entière va au peuple libyen auquel il faudrait donner les moyens de se défendre, les armes dont il a besoin pour chasser le dictateur, conquérir la liberté et la démocratie. » A qui donc s'adresse cette demande d'armement et pour qui donc alors que les groupes islamistes radicaux sont prédominants !

LE 22 août ,« La chute du dictateur Kadhafi est une bonne nouvelle. Le NPA est entièrement solidaire du processus révolutionnaire qui continue dans la région arabe. » Merci l'OTAN ! Rappelons la position de Lénine et Trotsky "Défense inconditionnelle du pays dominé économiquement, fût-il la pire dictature, contre les agressions impérialistes"

Gilbert Achkar, responsable pabliste du Secrétariat unifié, affilié au NPA « Les questions cruciales sont donc les suivantes : pourquoi l’OTAN la campagne aérienne de la guerre menée par l’OTAN en Libye est-elle de si basse intensité, non seulement en comparaison de la composante aérienne de la guerre menée pour la mainmise sur l’Irak, également riche en pétrole, mais aussi en comparaison de la guerre aérienne pour le Kosovo, territoire peu important sur le plan économique ? Et pourquoi l’Alliance s’est-elle abstenue en même temps de fournir des armes aux insurgés comme ils l’ont demandé à maintes reprises ? »

Déclaration du SU, mars 2011« Nous pouvons et nous devons plaider pour l’envoi de système de défense antiaérienne et autres armements aux rebelles - pour qu’ils puissent mieux faire face aux forces de Kadhafi qui ont été armées par l’Occident pendant des décennies. Heureusement, l’actuel gouvernement intérimaire en Egypte (dont la frontière est proche de Benghazi) expédie des armes de l’autre côté de la frontière. »

Le porte-parole du NPA, Olivier Besancenot, fait des propositions identiques en suggérant que la France procure des fusils à l’opposition libyenne : « Notre solidarité pleine et entière va au peuple libyen auquel il faudrait donner les moyens de se défendre, les armes dont il a besoin pour chasser le dictateur, conquérir la liberté et la démocratie. »

En septembre 2013, Olivier Besancenot, demandait sur RFI au ministre des Affaires étrangères Laurent Fabius de « donner gracieusement des armes aux révolutionnaires syriens ». Il prévenait le gouvernement de ne pas écouter, « Ceux qui disent ‘il ne faut surtout pas donner d’armes parce que cela va finir chez les jihadistes’, c’est déjà le cAS.

Janvier 2014, Les sympathisants du NPA au Mali, le parti Solidarité africaine pour la démocratie et l'indépendance (SADI), demandent une intervention plus poussée de la France contre les nationalistes touaregs et les forces islamistes au Nord du Mali.


Après s'être adapté à la bureaucratie stalinienne (le pompon pour Mandel avec Gorbatchev) ,les ancêtres du NPA puis le NPA ont trouvé de nouveaux maîtres sur qui s'adapter, les "impérialismes démocratiques"!

[Leoni]

En septembre 2013, Olivier Besancenot, demandait sur RFI au ministre des Affaires étrangères Laurent Fabius de « donner gracieusement des armes aux révolutionnaires syriens ». Il prévenait le gouvernement de ne pas écouter, « Ceux qui disent ‘il ne faut surtout pas donner d’armes parce que cela va finir chez les jihadistes’, c’est déjà le cas.

Le 18 mars 2011, le NPA explique : « Notre solidarité pleine et entière va au peuple libyen auquel il faudrait donner les moyens de se défendre, les armes dont il a besoin pour chasser le dictateur, conquérir la liberté et la démocratie. » A qui donc s'adresse cette demande d'armement et pour qui donc alors que les groupes islamistes radicaux sont prédominants !

LE 22 août ,« La chute du dictateur Kadhafi est une bonne nouvelle. Le NPA est entièrement solidaire du processus révolutionnaire qui continue dans la région arabe. » Merci l'OTAN ! Rappelons la position de Lénine et Trotsky "Défense inconditionnelle du pays dominé économiquement, fût-il la pire dictature, contre les agressions impérialistes"

Gilbert  Achkar, responsable pabliste du Secrétariat unifié, affilié au NPA « Les questions cruciales sont donc les suivantes : pourquoi l’OTAN la campagne aérienne de la guerre menée par l’OTAN en Libye est-elle de si basse intensité, non seulement en comparaison de la composante aérienne de la guerre menée pour la mainmise sur l’Irak, également riche en pétrole, mais aussi en comparaison de la guerre aérienne pour le Kosovo, territoire peu important sur le plan économique ? Et pourquoi l’Alliance s’est-elle abstenue en même temps de fournir des armes aux insurgés comme ils l’ont demandé à maintes reprises ? »

Déclaration du SU, mars 2011« Nous pouvons et nous devons plaider pour l’envoi de système de défense antiaérienne et autres armements aux rebelles - pour qu’ils puissent mieux faire face aux forces de Kadhafi qui ont été armées par l’Occident pendant des décennies. Heureusement, l’actuel gouvernement intérimaire en Egypte (dont la frontière est proche de Benghazi) expédie des armes de l’autre côté de la frontière. »

Le porte-parole du NPA, Olivier Besancenot,  fait des propositions identiques en suggérant que la France procure des fusils à l’opposition libyenne : « Notre solidarité pleine et entière va au peuple libyen auquel il faudrait donner les moyens de se défendre, les armes dont il a besoin pour chasser le dictateur, conquérir la liberté et la démocratie. »

En septembre 2013, Olivier Besancenot, demandait sur RFI au ministre des Affaires étrangères Laurent Fabius de « donner gracieusement des armes aux révolutionnaires syriens ». Il prévenait le gouvernement de ne pas écouter, « Ceux qui disent ‘il ne faut surtout pas donner d’armes parce que cela va finir chez les jihadistes’, c’est déjà le cas.

Janvier 2014, Les sympathisants du NPA au Mali, le parti Solidarité africaine pour la démocratie et l'indépendance (SADI), demandent une intervention plus poussée de la France contre les nationalistes touaregs et les forces islamistes au Nord du Mali.


Après s'être adapté à la bureaucratie stalinienne (le pompon pour Mandel avec Gorbatchev) ,les ancêtres du NPA puis le NPA ont trouvé de nouveaux maîtres sur qui s'adapter, les "impérialismes démocratiques"!

[Leoni]

En une phrase, tout est dit et clôt la discussion sur ce point !!

En septembre 2013, Olivier Besancenot demandait sur RFI au ministre des Affaires étrangères Laurent Fabius de « donner gracieusement des armes aux révolutionnaires syriens ». Il prévenait le gouvernement de ne pas écouter « ceux qui disent qu'il ne faut surtout pas donner d’armes parce que cela va finir chez les djihadistes, c’est déjà le cas".

[Copas]

En une phrase, tout est dit et clôt la discussion sur ce point !!

En septembre 2013, Olivier Besancenot demandait sur RFI au ministre des Affaires étrangères Laurent Fabius de « donner gracieusement des armes aux révolutionnaires syriens ». Il prévenait le gouvernement de ne pas écouter « ceux qui disent qu'il ne faut surtout pas donner d’armes parce que cela va finir chez les djihadistes, c’est déjà le cas".

Pour faire démonstration de l'hypocrisie des dirigeants français qui se proclamaient amis du peuple syrien soulevé...

L'ordure menteuse Léoni n'a rien prouvé .

D'abord la 1ere chose :

1) que Copas ou le NPA aient soutenu des groupes djihadistes. C'est le mensonge qu'il n'a cessé de proférer sans en trouver une seule preuve ni de près ni de loin.
Il ne s"excuse pas le petit facho couvrant les crimes de l'impérialisme russe.

2) Sur la question des armes il n'a rien prouvé (et encore moins de moi). Il est extrêmement différend d'essayer d'avoir des armes et d'appeler à une intervention de l'impérialisme qu'il soit français, russe ou US.
Cette petite ordure aurait glavioter sur les résistants communistes de la seconde guerre mondiale quand ils demandaient des armes... Le collabo ne se refait pas... Mais passons.

3) Cet abruti ne sait pas que le NPA ne fait pas partie de la IVeme internationale...

4)« La chute du dictateur Kadhafi est une bonne nouvelle. Le NPA est entièrement solidaire du processus révolutionnaire qui continue dans la région arabe. » J'approuve et je signe, Kadhafi a été buté par des résistants  C'est une bonne nouvelle et une très bonne nouvelle que l’exécution de ce facho.
J'aurai préféré pour la maitrise par son peuple qu'un procès soit fait à cette ordure d'abord.
Je comprends que ça gène le collabo Léoni, mais il y a une différence colossale quand c'est une insurrection populaire qui bute un dictateur avec un procès de Sadam organisé par des troupes d'occupation. Pour Léoni, les peuples soulevés n'existent pas. Surtout si c'est des arabes.
Il y a par ailleurs un certain nombre de néo-stals qui ont versé des armes sur l’exécution de Kadhafi, c'est leur problème et l'incompréhension du Mussolini d'Afrique du nord . essayent de faire croire que c'est l'impérialisme qui a chassé Kadhafi . Ce ne fut pas le cas et de très loin comme nous l'avions démontré dans le fil sur la Libye. L'essentiel du choc face aux unités d'élite de Kadhafi fut absorbé par le soulèvement populaire sans pratiquement d'armes et l'essentiel pris avec un courage inouï sur le régime fasciste.
En ré-écrivant l'histoire le collabo de l'impérialisme russe Léoni essaye de dissimulé les soulèvements populaires comme si ils n'avaient jamais existé.

5) « Notre solidarité pleine et entière va au peuple libyen auquel il faudrait donner les moyens de se défendre, les armes dont il a besoin pour chasser le dictateur, conquérir la liberté et la démocratie. »
J'approuve ...
Le collabo Léoni aurait protesté qu'on appelle au soutien et à armer les troupes républicaines espagnoles. Il lui est insupportable qu'un soulevement populaire existe et que, si il existe, il préfère que ce peuple est les deux mains attachées dans le dos face à un appareil militaro-policier surarmé.



6) Gilbert  Achkar, responsable pabliste du Secrétariat unifié, affilié au NPA... encore son ignorance, ... Non le NPA n'est pas à la IVeme internationale... Et Achcar n'est pas au NPA, ni affilié.

Le collabo Léoni s'offusque d'une déclaration de Achcar (ce petit con ne sait pas qui c'est et son histoire, mais...) qui regarde Achcar et pas le NPA , elle est pourtant une description exacte de ce qui se passa en Libye, ej vais numéroter ces points car ils décrivent précisément l'attitude de l'impérialisme US et français en Libye :

« Les questions cruciales sont donc les suivantes :
1) "pourquoi l’OTAN la campagne aérienne de la guerre menée par l’OTAN en Libye est-elle de si basse intensité, non seulement en comparaison de la composante aérienne de la guerre menée pour la mainmise sur l’Irak, également riche en pétrole, mais aussi en comparaison de la guerre aérienne pour le Kosovo, territoire peu important sur le plan économique ? "
2)" Et pourquoi l’Alliance s’est-elle abstenue en même temps de fournir des armes aux insurgés comme ils l’ont demandé à maintes reprises ? »

En quoi ces questions qui partent de constats qu'on avait fait ici sur ce forum, dérangent-elles le collabo de l'impérialisme russe. car notons que si le NPA a dénoncé les maneuvres de l'impérialisme français et US, en Libye comme en Syrie, le collabo Léoni se tortille dans tous les sens pour ne pas dénoncer le régime de Assad et l'intervention/occupation de plus en plus massive de l'impérialisme russe en Syrie.

Janvier 2014, Les sympathisants du NPA au Mali, le parti Solidarité africaine pour la démocratie et l'indépendance (SADI), demandent une intervention plus poussée de la France contre les nationalistes touaregs et les forces islamistes au Nord du Mali.

Ah ??? et maintenant il fait des ponts, ça ne serait pas le NPA mais des sympathisants du NPA qui...

Ce collabo de l'impérialisme russe pourrait même rajouter une position d'un des comités NPA , position qui n'est pas celle du NPA (stop à tous les bombardements impérialistes, ce qui n'est pas la position de Léoni), comité qui s'est réjoui que des bombes US soient tombés sur des positions de Daesh dans le combat terrible de Kobané par empathie des réjouissances des résistants kurdes de Kobané qui exprimaient un sentiment de joie de voir Daesh s'en prendre plein la gueule...

Léoni est une ordure qui n'a pas sa place dans un débat qui ment sans jamais s'en excuser...

[Leoni]

Il suffit de regarder le nombre d'insultes par ligne produite par Copas pour comprendre pourquoi , comme le dit Menvussa, ce forum est moribond et pourquoi le pro-impérialiste Copas (par ailleurs incapable d'expliquer les conséquences de la révolution chinoise, incapable d'expliquer pourquoi de nouveaux impérialismes peuvent ainsi jaillir sur fond d'économie capitaliste globalement stagnante, économie capitaliste impuissante à enrayer la baisse tendancielle sur taux de profit, sinon par la guerre et la barbarie, incapable d'expliquer comment les forces productive peuvent continuer de croître, y compris depuis 2007-2008, pendant que Marx, Lénine, Trotsky nous expliquent que "jamais une société ne disparaît tant qu'elle est capable de développer les forces productives", ce qui empêche donc toute révolution socialiste victorieuse !!

Besancenot négocie avec Fabius, représentant de l'impérialisme français, des armes pour l'opposition syrienne, pour l'essentiel des groupes djihadistes radicaux !!! Copas, démasqué par rapport à ses affirmations précédentes ( TU EN AS EU DE BELLES CITATIONS !! Je n'ai d'ailleurs jamais dit que le NPA appartenait à la Quatrième internationale !! Le SU, anti-trotskysye n'a rien à voir avec le Trotskysme, je parlais simplement de certains qui se réclament du Trotskysme au sein du NPA),
Et le voilà qui compare la demande de Beancenot ( Copas osant dire sans pudeur que demander des armes à l'impérialisme n'est pas demander son intervention !!!! Où en est -il arrivé le pauvre !!) à celle des staliniens pendant la résistance, staliniens pro-impérialistes d'hier, staliniens et pablistes, pro-impérialistes d'aujourd'hui !! La boucle est bouclée, la démonstration est faite ( l'intervention de l'OTAN permet l'exécution de Kadhafi, Copas, avec BHL et Sarkozy, applaudit!! Merci l'OTAN !)
Que Lénine et Trotsky expliquent qu'il faut défendre inconditionnellement le pays dominé économiquement contre les agressions impérialistes, ce pays fût-il la pire des dictatures, les Copas, Roseau et autre comparses n'en ont que faire, leurs maîtres ont bien d'autres avantages pour ces mercenaires ! D'ailleurs, quand on parle de Marx, Lénine, Trotsky......silence radio !!!

Si ça n'était déjà fait, il faut le dire, un AGENT DE L'IMPERIALISME, un de plus, vient d'être démasqué !!

[Copas]

Il suffit de regarder le nombre d'insultes par ligne produite par Copas pour comprendre pourquoi , comme le dit Menvussa, ce forum est moribond  et pourquoi le pro-impérialiste Copas (par ailleurs incapable d'expliquer les conséquences de la révolution chinoise, incapable d'expliquer pourquoi de nouveaux impérialismes peuvent ainsi jaillir sur fond d'économie capitaliste globalement stagnante, économie capitaliste impuissante à enrayer la baisse tendancielle sur taux de profit, sinon par la guerre et la barbarie, incapable d'expliquer comment les forces productive peuvent continuer de croître, y compris depuis 2007-2008, pendant que Marx, Lénine, Trotsky nous expliquent que "jamais une société ne disparaît tant qu'elle est capable de développer les forces productives", ce qui empêche donc toute révolution socialiste victorieuse !!

Besancenot négocie  avec Fabius, représentant de l'impérialisme français, des armes pour l'opposition syrienne, pour l'essentiel des groupes djihadistes radicaux !!! Copas, démasqué par rapport à ses affirmations précédentes ( TU EN AS EU DE BELLES CITATIONS !! Je n'ai d'ailleurs jamais dit que le NPA appartenait à la Quatrième internationale !! Le SU, anti-trotskysye n'a rien à voir avec le Trotskysme, je parlais simplement de certains qui se réclament du Trotskysme au sein du NPA),
Et le voilà qui compare la demande de Beancenot ( Copas osant dire sans pudeur que demander des armes à l'impérialisme n'est pas demander son intervention !!!! Où en est -il arrivé le pauvre !!) à celle des staliniens pendant la résistance, staliniens pro-impérialistes d'hier, staliniens et pablistes, pro-impérialistes d'aujourd'hui !! La boucle est bouclée, la démonstration est faite ( l'intervention de l'OTAN permet l'exécution de Kadhafi, Copas, avec BHL et Sarkozy, applaudit!! Merci l'OTAN !)
Que Lénine et Trotsky expliquent qu'il faut défendre inconditionnellement le pays dominé économiquement contre les agressions impérialistes, ce pays fût-il la pire des dictatures, les Copas, Roseau et autre comparses n'en ont que faire, leurs maîtres ont bien d'autres avantages pour ces mercenaires ! D'ailleurs, quand on parle de Marx, Lénine, Trotsky......silence radio !!!

Si ça n'était déjà fait, il faut le dire, un AGENT DE L'IMPERIALISME, un de plus, vient d'être démasqué !!

Ben voyons, Léoni est une petite ordure et ce n'est pas une insulte pour un mec qui se couche devant l'impérialisme russe et se tord dans tous les sens pour ne pas condamner les crimes de l’impérialisme russe, ni les crimes de l'armée russe tout court.

Là il bave parce qu'on ne pleure pas son copain facho Kadhafi...

La question des armes, petite ordure, pour ceux qui se battaient contre le nazisme ne relevait pas du stalinisme pro-impérialiste, même si il y avait des staliniens dans les résistances au nazisme en Europe.

La crapule Léoni ne peut nier que les communistes yougoslaves n'étaient pas des larbins de l'impérialisme ils ont pourtant demander et eu des armes des impérialismes US et anglais. C'était une faute politique petite racaille ????

C'étaient des agents de l'impérialisme ?

Tu les as démasqué ????

Foutez moi cette ordure dehors !!!

[verié2]

Copas
les communistes yougoslaves n'étaient pas des larbins de l'impérialisme ils ont pourtant demander et eu des armes des impérialismes US et anglais

Les organisations menant des luttes armées ont toujours tenté de se procurer des armes, que ce soit par l'intermédiaire d'Etats ou de trafiquants. De leur côté, les Etats impérialistes ont, sinon toujours, la plupart du temps soutenu les ennemis de leurs ennemis sans se soucier de leur couleur politique. L'Allemagne nazie a par exemple essayé d'instrumentaliser les nationalistes irlandais et vice versa.

C'est absurde de reprocher à des groupes armés de se procurer des armes comme ils le peuvent...

En revanche, c'est une chose très différente de demander à un Etat impérialiste de soutenir tel ou tel mouvement. Ca n'a strictement aucun sens car les Etats impérialistes se moquent bien des conseils qu'on peut leur prodiguer et des requêtes de ce genre. Ils agissent en fonction de leurs intérêts. Leur faire de pareilles demandes ne peut donc qu'entretenir des illusions sur leur nature.

Et c'est bien pire encore de demander aux impérialistes d'intervenir eux-mêmes, que ce soit au sol ou par des bombardements, même prétendument "ciblés", comme l'a fait Achcar et comme l'ont fait aussi des minoritaires de la LCR au moment de la guerre de Yougoslavie.

[Leoni]

OUI, mais demander un soutien à l'impérialisme c'est le fil à la patte automatique et le passage de l'autre côté de la barricade ! Copas a basculé depuis longtemps !! Le fond de l'argumentation de Copas c'est "foutez moi cette ordure dehors", ce qui confirme bien sa nature d'agent démasqué ( voir les commentaires qui précèdent).

[Copas]

OUI, mais demander un soutien à l'impérialisme c'est le fil à la patte automatique et le passage de l'autre côté de la barricade ! Copas a basculé depuis longtemps !! Le fond de l'argumentation de Copas c'est "foutez moi cette ordure dehors", ce qui confirme bien sa nature d'agent démasqué ( voir les commentaires qui précèdent).

Non petite ordure, tu ne trouveras chez moi aucun appel à une intervention impérialiste ni en Syrie ni en Libye.
Je t'ai déjà demandé les preuves de tes accusations et tu ne les as jamais fournies.

Léoni est donc un menteur incapable de prouver le moindre de ses dires et qui cherche à salir.

[Copas]

Copas
les communistes yougoslaves n'étaient pas des larbins de l'impérialisme ils ont pourtant demander et eu des armes des impérialismes US et anglais

Les organisations menant des luttes armées ont toujours tenté de se procurer des armes, que ce soit par l'intermédiaire d'Etats ou de trafiquants. De leur côté, les Etats impérialistes ont, sinon toujours, la plupart du temps soutenu les ennemis de leurs ennemis sans se soucier de leur couleur politique. L'Allemagne nazie a par exemple essayé d'instrumentaliser les nationalistes irlandais et vice versa.

C'est absurde de reprocher à des groupes armés de se procurer des armes comme ils le peuvent...

En revanche, c'est une chose très différente de demander à un Etat impérialiste de soutenir tel ou tel mouvement. Ca n'a strictement aucun sens car les Etats impérialistes se moquent bien des conseils qu'on peut leur prodiguer et des requêtes de ce genre. Ils agissent en fonction de leurs intérêts. Leur faire de pareilles demandes ne peut donc qu'entretenir des illusions sur leur nature.

Et c'est bien pire encore de demander aux impérialistes d'intervenir eux-mêmes, que ce soit au sol ou par des bombardements, même prétendument "ciblés", comme l'a fait Achcar et comme l'ont fait aussi des minoritaires de la LCR au moment de la guerre de Yougoslavie.

Personne au NPA n'a cherché à demander le soutien de l'impérialisme comme le firent les résistants communistes yougoslaves. Cela n'a jamais été ma position et je ne sais pas si cela a été celle d'Achcar, Vérié nous fournira la preuve de ce qu'il dit. Je veux bien le croire, mais je suis comme St Thomas là dessus.

Sur les résistants communistes, comme d'ailleurs pour les communistes chinois, ils ont demandé et obtenu l'intervention de l'impérialisme US (et GB pour la Yougoslavie), face à l'impérialisme japonais. Était-ce des agents de l'impérialisme (suivant les affres de Léoni) ? ce sont-ils trompés ?

Ces questions sont loin des constructions abstraites.
Et les léonis effectivement n'ont rien à répondre là dessus à part glapir.

Par contre on ne les a jamais vu dans les combats contre l'impérialisme et particulierement leurs acrobaties pour ne pas remettre en cause l'intervention impérialiste russe en Syrie , qui est vieille et est devenue massive depuis 2 mois, voir Léoni se tortiller dans tous les sens pour ne pas exiger le retrait de ces bouchers , pour ne pas condamner l'occupation de la Syrie, les bombardements sur les villes syriennes est édifiant.

[Leoni]

Tu peux t'agiter dans tous les sens, insulter, cracher...ça ne change rien, tu te situes de l'autre côté de la barricade !

[Copas]

Tu peux t'agiter dans tous les sens, insulter, cracher...ça ne change rien, tu te situes de l'autre côté de la barricade !

Je n'insulte pas quand je te traite d'ordure, c'est le qualificatif adapté à ceux qui mentent et diffament .

1)
Par exemple  Léoni a dit que je soutenais des groupes djihadistes.

Preuve demandée de nombreuses fois : rien,  mais les crachats continuent....

2) il dit que j'ai appelé à soutenir une intervention impérialiste.

Preuve demandée de nombreuses fois : rien,  mais les crachats continuent....

Il est juste de foutre cette ordure dehors qui tente de salir sans jamais apporter la moindre preuve de ses assertions.

[Roseau]

Mais il est revenu planqué, environ 50 fois, après avoir été banni.
A chaque fois,  pour troller en diffamant les MR.
Jamais la moindre preuve de ses affirmations...
En mentant comme sur sur son identité, ou en niant son lien avec le POI quand il ne fait que débiter ses délires...
A propos de POI cassé, c'est le plaisir de ce fil, alors rions avec les infos fournies par la guerre des mafias:
http://wp.me/p5oNrG-dxy

[Leoni]

Comme Copas, aucune réponse sur le fond aux questions posées ! Par contre, une réponse au constat de Menvussa à propos du forum moribond: des insultes et des demandes de bannissement à répétition de la part de ces grands "démocrates" impuissants.

[Leoni]

Et voilà Copas qui compare la demande de Beancenot ( Copas osant dire sans pudeur que demander des armes à l'impérialisme n'est pas demander son intervention !!!! Où en est -il arrivé le pauvre !!) à celle des résistants , pas besoin de se demander de quel côté il se situe !

[Copas]

Et voilà Copas qui compare la demande de Beancenot ( Copas osant dire sans pudeur que demander des armes à l'impérialisme n'est pas demander son intervention !!!! Où en est -il arrivé le pauvre !!) à celle des résistants , pas besoin de se demander de quel côté il se situe !

Je ne demande rien à l'impérialisme et tu ne trouveras nulle part une demande d'intervention de l'impérialisme de ma part.
Je rappelais simplement que c'est ce qu'ont fait des résistants communistes dans le monde français, italiens, yougoslaves, chinois, etc, sans qu'on puisse vraiment les taxer de laquais de l'impérialisme.

Tu n'as strictement rien à redire à cela, comme le fait de la satisfaction des révolutionnaires kurdes de voir, à Kobané, Daesh se gaufrer des bombes US sur la gueule.

Tu es un idiot Léoni.

Pour ce qui est de l'impérialisme, nous avons répondu sur le fond en citant l'analyse de Lénine sur ce qu'était l'impérialisme, y compris le point où factuellement il se trompe et l'histoire le démontrera peu d'années après (sur le fait du partage territorial terminé du monde ).
Mais ce point est conjoncturel et ne ressort pas des points de fond que sort Lénine .
Quels sont ces 5 points ?

Aussi, sans oublier ce qu'il y a de conventionnel et de relatif dans toutes les définitions en général, qui ne peuvent jamais embrasser les liens multiples d'un phénomène dans l'intégralité de son développement, devons-nous donner de l'impérialisme une définition englobant les cinq caractères fondamentaux suivants :

1) concentration de la production et du capital parvenue à un degré de développement si élevé qu'elle a créé les monopoles, dont le rôle est décisif dans la vie économique;
2) fusion du capital bancaire et du capital industriel, et création, sur la base de ce "capital financier", d'une oligarchie financière;
3) l'exportation des capitaux, à la différence de l'exportation des marchandises, prend une importance toute particulière;
4) formation d'unions internationales monopolistes de capitalistes se partageant le monde,
et 5) fin du partage territorial du globe entre les plus grandes puissances capitalistes.

L'impérialisme est le capitalisme arrivé à un stade de développement où s'est affirmée la domination des monopoles et du capital financiers, où l'exportation des capitaux a acquis une importance de premier plan, où le partage du monde a commencé entre les trusts internationaux et où s'est achevé le partage de tout le territoire du globe entre les plus grands pays capitalistes.

Cette définition n'accorde pas l’ombre d'un doute sur la nature impérialiste de la Russie et de la Chine actuellement contrairement à Léoni qui se croit à l'époque de Tintin et le lotus....

La Russie comme la Chine procèdent à la tonte des coupons, ont des monopoles, exportent leurs capitaux pour trouver hors des frontières une rentabilité de ceux-ci. Seuls les crétins ne savent pas cela, comme seuls les crétins ne savent pas qui possèdent les principales réserves dans le monde (en titres, en monnaies, etc).
La 1ere banque chinoise du monde est chinoise, et d'autres chinoises sont très bien placées dans le top 10 su secteur.

L'impérialisme domine des pays pour leur vendre toutes sortes de productions (la Syrie importe officiellement plus de 10% des ventes d'armes russes 2emes presque exæquos avec les USA dans ce secteur), la dette, etc... la Syrie encore est un bon exemple de cette domination impérialiste.
Mais l'Ukraine est dans la même situation avec les menaces de Gazprom et la possession de la dette que la Russie essaye de dealer au FMI dont elle fait partie de la direction comme les USA, la Chine, etc, afin de ne pas perdre des plumes...
Bingo ! Justement l'UE vient de "prêter" des milliards à l'Ukraine, c'est à dire participe à la tonte de l'Ukraine avec le FMI. Voir le point 4 sur la formation d'unions internationales monopolistes de capitalistes se partageant le monde, ce que sont banque mondiale, FMI, l'UE, l'ASEAN, etc

Ces exportations de capitaux,"investissements" comme disent les médias, necessitent des appareils d'état bourgeois capables de protéger les intérêts de l'impérialisme hors des frontières nationales.

La Russie depuis très longtemps domine l'état fantoche de Assad en tenant sa dette et en lui vendant des masses colossales d'armement, en y installant des conseillers militaires nombreux.
Le délabrement du régime de Assad conduit l'impérialisme russe a passé de conseillers à envoi de troupes et gros moyens militaires pour sauver les miches à Assad.


Cette intervention massive russe est bien une intervention impérialiste, nous en avons établi la preuve de bout en bout, théoriquement , pratiquement, concretement et sur le fond.

[Leoni]

Pauvre Copas, tu te trompes complètement sur la Chine, normal par ton incapacité à comprendre les conséquences de la révolution chinoise;
tu te trompes sur la Russie, pas de classe bourgeoise, attitude défensive par rapport à se intérêts, ses bases militaires, la menace islamiste radicale; tu te trompes sur l'économie capitaliste stagnante, empêchant tout nouvel impérialisme; tu te trompes sur les forces productives qui se développent depuis 2007-2008; tu soutiens la déclaration de Besancenot appelant l'impérialisme à l'aide; tu soutiens les groupes islamistes radicaux contre Assad.....Tu insultes, tu menaces...j'en passe !

[Copas]

Pauvre Copas, tu te trompes complètement sur la Chine, normal par ton incapacité à comprendre les conséquences de la révolution chinoise;
tu te trompes sur la Russie, pas de classe bourgeoise, attitude défensive par rapport à se intérêts, ses bases militaires, la menace islamiste radicale; tu te trompes sur l'économie capitaliste stagnante, empêchant tout nouvel impérialisme; tu te trompes sur les forces  productives qui se développent depuis 2007-2008; tu soutiens la déclaration de Besancenot appelant l'impérialisme à l'aide; tu soutiens les groupes islamistes radicaux contre Assad.....Tu insultes, tu menaces...j'en passe !

Toujours aucune preuve de tes accusations qui visent à salir par leurs répétitions. Il a été prouvé plusieurs fois que OB n'a pas appelé l'impérialisme à intervenir mais qu'il a démontré que l'impérialisme en se présentant en ami des soulèvements, ne les aidait pas. Mais pour ce qui est un crétin religieux paranoiaque contre l'islamisme en France, c'est vrai que c'est trop intelligent pour lui...

Pour le reste et l'impérialisme visiblement son ignorance du capital chinois et son appareil d'état est abyssale
La démonstration imparable a été faite sur la nature impérialiste tant de la Chine que de la Russie là :

https://forummarxiste.forum-actif.net/t3846p105-crimes-imperialistes#105664
https://forummarxiste.forum-actif.net/t3846p30-crimes-imperialistes#105505

Il n'y a aucune hésitation de ce point de vue, réalité, chiffres, classements des monopoles, concentration du capital, etc...

Toutes ses discussions malhonnêtes et ignares de notre milicien n'ont qu'un objectif : ne pas dénoncer les crimes de l'impérialisme russe en Syrie au travers de l'augmentation massive de son occupation de la Syrie, car le fond est là.

C'est un satellite de l'impérialisme russe.

[Leoni]

Belle réponse pour un ex-stalinien qui en a gardé les pires méthodes !
Copas, incapable de distinguer valeur d'échange et valeur d'usage ! Qui confond monopoles publics et monopole privés ! qui est impuissant à analyser les conséquences ACTUELLES de la révolution chinoise et qui ne peut donc comprendre l'angoisse de la bureaucratie face à un "1991 russe" !
Une nouvelle preuve de la nature de Copas ? Combattre l'islamisme radical c'est "être un crétin religieux paranoïaque" !! On comprend mieux pourquoi il excuse Daech, bien moins responsable qu'Assad des mouvements migratoires ! Il a une cohérence dans la saloperie !

La Russie n' a absolument rien d'un pays impérialiste et d'un point de vue économique (difficile pour Copas ! ), on ne voit pas comment pourraient surgir de nouveaux pays impérialistes sur fond d'économie capitaliste stagnante, confrontée à la loi d'airain de la baisse tendancielle du taux de profit !!

[Roseau]

Il est manifeste que Leoni est le troll banni près de 50 fois,
rabâchant les délires et affabulation de la secte lambertiste,
avec à chaque fois sous une nouvelle fausse identité,
jusqu'à nous ramener aux délices du POI, dont voici les dernières nouvelles...
Destinée du POI cassé: "l'un se dédouble en deux"
http://wp.me/p5oNrG-fWY

[Copas]

Belle réponse pour un ex-stalinien qui en a gardé les pires méthodes !
Copas, incapable de distinguer valeur d'échange et valeur d'usage ! Qui confond monopoles publics et monopole privés ! qui est impuissant à analyser les conséquences ACTUELLES de la révolution chinoise et qui ne peut donc comprendre l'angoisse de la bureaucratie face à un "1991 russe" !
Une nouvelle preuve de la nature de Copas ? Combattre l'islamisme radical c'est "être un crétin religieux paranoïaque" !! On comprend mieux pourquoi il excuse Daech, bien moins responsable qu'Assad des mouvements migratoires ! Il a une cohérence dans la saloperie !

La Russie n' a absolument rien d'un pays impérialiste et d'un point de vue économique (difficile pour Copas ! ), on ne voit pas comment pourraient surgir de nouveaux pays impérialistes sur fond d'économie capitaliste stagnante, confrontée à la loi d'airain de la baisse tendancielle du taux de profit !!

Les preuves ont été avancées.
Sur la définition de l'impérialisme nous sommes partis du livre de Lénine sur l'impérialisme qui se livre à une analyse pertinente des mécanismes qui font qu'un état devient impérialiste.  Définitions apportées par Lénine que notre grand révolutionnaire devrait respecter. Ben non, il ne connait pas... Mais agresse en permanence les autres jusqu'à nous faire sortir de nos gonds.
Points 1, 2, 3, 4 et 5, connait pas....

C'est vrai que pour ce monsieur c'est du journalisme bourgeois que de prendre point par point les forces productives d'un pays, les conglomérats, les projections hors frontières du capital, la fusion du capital industriel et financier, etc...

Par exemple sur la Chine, dans les 500 premiers groupes capitalistes mondiaux la Chine est en progression régulière :

2011 73 sont chinois et 132 US (68 japonais)
2012 89 sont chinois et 132 US
2013 95 sont chinois et 128 US
2014 98 sont chinois et 128 US

Plus intéressants :

1) dans chaque secteur l'impérialisme chinois à plusieurs groupes concurrents (une économie socialiste de marché, sans socialisme c'est....????)
2) dans le cœur de ce qui fait la puissance de l'impérialisme, les groupes financiers, il y a les banques , la Chine a les 1eres, 3emes, 5emes et 8emes banques du monde (et en concurrence pour la plupart d'entre elles).
3) Cette surpuissance financière, obtenue par la concentration des conglomérats qu'a permis le capitalisme d'état dans la phase précédente (comme en Russie ce qui a permis d'avancer plus rapidement en matière de monopoles industriels, de mastodontes financiers, de surgissement d'une bourgeoisie puissante née de la bourgeoisie d'état, bref de  sauter des étapes rapidement en matière de concentration) est un élément important de la définition de l'impérialisme, un élément indiscutable, du moins pour Lénine.
4) la concentration et l"accumulation du capital pousse les groupes financiers, les conglomérats (je ne suis pas un adepte du terme monopole) a rechercher hors des frontières une rémunération des surplus de capitaux . C'est exactement ce que fait l'impérialisme chinois d'une façon qui est un cas d'école
5) les surplus de capitaux amassés par l'impérialisme chinois lui permet non seulement que les groupes industriels s'adossent aux groupes financiers chinois pour faire des montages aisés partout dans le monde, mais également de posseder une part de plus en plus importante de la dette dans le monde afin d'en faire une rente
6) L'appareil d'état chinois oriente (comme l'ont fait les USA, la France, etc) la prise de positions dans le monde dans le cadre d'une démarche  stratégique .

Ainsi l'arrivée en Afrique des capitaux chinois se fait sur tous les terrains possibles de l'impérialisme, avec les ententes nécessaires avec d'autres factions impérialistes.
Par exemple, un des pays de plus bas niveau de vie du monde est l’Éthiopie, les groupes du bâtiment chinois (par ailleurs qui sont les n° 1 , 2, 3, 6 et 8 du monde (et les 4 et 5 sont français) construisent des routes, des autoroutes, des voies ferrées n des aéroports, le plus grand barrage du monde , des aéroports, etc . Ces marchés de grands travaux, l’Éthiopie s'endettera pour les payer, ils ont été financés par les banques chinoises (les 1eres, 3eme, 5emes et 8emes banques du monde sont chinoises) et exécutés par des groupes chinois de BTP.

Bingo sur les marchés, bingo sur la dette, et ce n'est pas fini.
Et oui car ces infrastructures, transports, énergie, etc, permettront alors de développer des usines dont les industriels chinois ont un urgent besoin, comme dans le textile avec des salaires sur lesquels la Chine ne peut plus rivaliser, mais également le Bangladesh etc...
Avec l’intérêt particulier de plusieurs groupes du textile anglais

etc...

[Leoni]

En quoi dire qu'une entreprise est chinoise est le signe que le pays en question est impérialiste !!

[Copas]

En quoi dire qu'une entreprise est chinoise est le signe que le  pays en question est impérialiste !!

Arrreuuuuhhhh.....

Quand Lénine, dans son livre explique et détaille longuement la croissance des groupes financiers, des banques, etc (ce que Leoni appelle du journalisme bourgeois) ... Il décrit un processus qui concerne un ensemble de groupes capitalistes, en toute modestie je fais la même chose .

Quand 128 des 500 plus grands trusts mondiaux sont US, ce n'est pas simplement l'addition des trusts considérés, mais bien un phénomène à appréhender dans son ensemble.

Quand 98 des 500 plus grands trusts mondiaux sont chinois, ce n'est pas simplement l'addition des trusts considérés , mais bien un phénomène à appréhender dans son ensemble.

Quand un secteur devient hypertrophié, les groupes financiers et les grands groupes industriels, qu'ils interviennent partout sur la planète avec un appareil d'état et son gouvernement à leur botte pour les faire progresser, on a alors un système qui s'appelle l'impérialisme.

Leoni essayerait-il de nous faire croire qu'il n'y a pas de système capitaliste, mais seulement des entreprises ????

[Leoni]

"Grandes entreprises" n'a jamais signifié "pays impérialiste" !! ( Canada, Norvège, Suède, Corée du sud.....)
Quand la propriété d'Etat est toujours largement majoritaire, sans même parler des innombrables propriétés publiques au niveau local, quand la planification est centralisée et que le yuan est inconvertible, quand la bureaucratie est angoissée d'un "1991 russe", l' ensemble combiné avec tous les signes du stalinisme.....on a bien à faire à un Etat bureaucratique (au sens du Trotskysme), en aucun cas à une économie globalement capitaliste, encore moins à un pays impérialiste !!

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