Re: Crimes impérialistes

[Leoni]

Le pseudo révolutionnaire Copas qui, pour analyser la Chine, fait ni plus ni moins disparaître Mao et la révolution chinoise !!!! Une nouvelle fois, en peu de mots tout est dit ! Et d'assimiler la France de 1945 avec la Chine actuelle!
Une nouvelle fois (pour les futurs "cours de formation" de Copas): en 1949, Mao combattait pour mettre en place une révolution démocratique (bourgeoise), la fameuse révolution par étapes des staliniens, contre la révolution permanente des trotskystes ( illustrée malgré lui au départ par Lénine en octobre 17).Or, hypothèse envisagée par le programme de transition, Mao a été contraint d'aller plus loin qu'il ne le voulait dans la rupture avec le capitalisme du fait des nombreuses insurrections paysannes et révoltes ouvrières et a dû mettre sur pied par le haut un Etat bureaucratique....toujours en place aujourd'hui même si la bureaucratie, par sa politique bourgeoise, reste le meilleur agent de la restauration capitaliste en Chine....d'où son effroi à l'idée d'un "1991 russe"; cela dit, encore aujourd'hui, la propriété d'Etat, les nombreuse propriétés publique locales restent largement majoritaires, encadrées par une planification centralisée, un yuan non convertible....et un prolétariat de centaines de millions qui lui fait face ! De plus, l'explosion des forces productives en Chine face à la stagnation et la régression de l'économie capitaliste nous rappelle l'analyse de Trotsky à propos de la Russie des années 30 et l'impulsion donnée par une économie socialisée.

Pour Copas donc, sur fond d'une économie capitaliste en profonde crise depuis le début des années 70 et de la loi d'airain de la baisse tendancielle du taux de profit ( "de l'hébreu" pour les Copas, Vérié et consorts!), peuvent ainsi apparaître de nouveaux pays impérialistes, sans parler des fameux"émergents" sans doute candidats eux aussi à un statut impérialiste et qui se cassent tous la figure les uns après les autres sur fond d'économie parasitaire, de bulles spéculative, de chômage de masse et d'inégalités explosives (Espagne, Portugal,Brésil, Afrique du sud, Inde... ).

Quant au fait que le NPA, Copas en tête, derrière une pseudo "révolution syrienne" (aucun rapport avec l'Egypte ou la Tunisie) ont encouragé les USA, la France, la GB...à soutenir et à financer les groupes d'opposition au dictateur syrien, groupes qui se sont avérés être pour l'essentiel des groupes islamistes radicaux, pas besoin de développer ! Je peux renvoyer à de multiple citations et donc , contrairement à Lénine et Trotsky pour qui la défense inconditionnelle du pays dominé économiquement face aux agressions impérialistes est un principe intangible, le pays en question fût-il la pire dictature! Et sans parler de la Libye où les mêmes se sont retrouver avec Sarkozy et BHL !

[Copas]

Le pseudo révolutionnaire Copas qui, pour analyser la Chine, fait ni plus ni moins disparaître Mao et la révolution chinoise !!!! Une nouvelle fois, en peu de mots tout est dit !   Et d'assimiler la France de 1945 avec la Chine actuelle!
Une nouvelle fois (pour les futurs "cours de formation" de Copas): en 1949, Mao combattait pour mettre en place une révolution démocratique (bourgeoise), la fameuse révolution par étapes des staliniens, contre la révolution permanente des trotskystes ( illustrée malgré lui au départ par Lénine en octobre 17).Or, hypothèse envisagée par le programme de transition, Mao a été contraint d'aller plus loin qu'il ne le voulait  dans la rupture avec le capitalisme du fait des nombreuses insurrections paysannes et révoltes ouvrières et a dû mettre sur pied par le haut un Etat bureaucratique....toujours en place aujourd'hui même si la bureaucratie, par sa politique bourgeoise, reste le meilleur agent de la restauration capitaliste en Chine....d'où son effroi  à l'idée d'un "1991 russe"; cela dit, encore aujourd'hui, la propriété d'Etat, les nombreuse propriétés publique locales restent largement majoritaires, encadrées par une planification centralisée, un yuan non convertible....et un prolétariat de centaines de millions qui lui fait face ! De plus, l'explosion des forces productives en Chine face à la stagnation et la régression de l'économie capitaliste nous rappelle l'analyse de Trotsky à propos de la Russie des années 30 et l'impulsion donnée par une économie socialisée.

Pour Copas donc, sur fond d'une économie capitaliste en profonde crise depuis le début des années 70 et de la loi d'airain de la baisse tendancielle du taux de profit ( "de l'hébreu" pour les Copas, Vérié et consorts!), peuvent ainsi apparaître de nouveaux pays impérialistes, sans parler des fameux"émergents" sans doute candidats eux aussi à un statut impérialiste et qui se cassent tous la figure les uns après les autres sur fond d'économie parasitaire, de bulles spéculative, de chômage de masse et d'inégalités explosives (Espagne, Portugal,Brésil, Afrique du sud, Inde... ).

Quant au fait que le NPA, Copas en tête, derrière une pseudo "révolution syrienne" (aucun rapport avec l'Egypte ou la Tunisie) ont encouragé les USA, la France, la GB...à soutenir et à financer les groupes d'opposition au dictateur syrien, groupes qui se sont avérés être pour l'essentiel des groupes islamistes radicaux, pas besoin de développer ! Je peux renvoyer à de multiple citations et donc , contrairement à  Lénine et Trotsky pour qui la défense inconditionnelle du pays dominé économiquement face aux agressions impérialistes est un principe intangible, le pays en question fût-il la pire dictature! Et sans parler de la Libye où les mêmes se sont retrouver avec Sarkozy et BHL !

Les insultes et mensonges continuent de pleuvoir.

Il a été posé des questions très simples à ce monsieur en lui demandant de prouver ses propos :

Il dit par exemple que les grands trusts chinois ont un actionnariat de l'occident.
On lui demande ses sources ...
Nous on donne nos sources montrant que ce qu'il dit est complétement faux...

Alors ces sources ????

Ce n'est pourtant pas peu que de savoir qui contrôle les 2 premières banques du monde...

Dans le débat sur la compréhension de ce qu'est l'impérialisme global et ce que font les puissances impérialistes dans ce cadre c'est une question extrêmement importante.

[Copas]

Après notre insulteur dit que le capitalisme chinois ne serait pas un vrai capitalisme car cela serait un capitalisme maffieux (il reprend plusieurs fois ce genre de musique).

Peut-il nous indiquer des pays où le capital ne se soit pas développé part tous les moyens, y compris maffieux ? Doit-on rafraichir la mémoire de cet individu sur les méthodes utilisées par les trusts impérialistes de la françafric ???

Plus grande la fortune plus grand le crime et ce n'est pas Marx qui le dit...

Dernier avatar du neuneu .... : Ce n'est finalement pas du capitalisme en Chine car ce sont (de moins en moins....) des sociétés qui sont propriétés d'état.... ce qui dans son cerveau confus signifierait que cela ne peut être des trusts impérialistes .

Question alors :
Total, les banques françaises, Renault, Usinor, etc, n'auraient pas été des entreprises capitalistes pendant la période où elles étaient propriétés de l'état ?

[Leoni]

Copas, abstiens toi de répondre des conneries jusqu'à l'épuisement, tu ne vois donc pas que le côté moribond du forum est dû à des incultes comme toi !
une nouvelle fois, une ignorance crasse de la révolution chinoise et de ses conséquences, une confusion avec la France où évidemment la propriété d'Etat n'a rien à voir (avec Copas, on est vraiment au niveau du b-a ba, c'est à dire le stade élémentaire....très très loin d'un forum marxiste !!)
Le capitalisme essentiellement mafieux et compradore concerne la Russie, pas la Chine (Etat bureaucratique) !!
Ce sont les multinationales occidentales qui utilisaient jusqu'alors la main d'oeuvre chinoise à bon marché (de moins en moins).
Pour Copas, les choses sont simples, tout est capitaliste !!!!! Le pauvre handicapé qui ne connaît pas le raisonnement dialectique !

[Leoni]

Copas, abstiens toi de répondre des conneries jusqu'à l'épuisement, tu ne vois donc pas que le côté moribond du forum est dû à des incultes comme toi !
une nouvelle fois, une ignorance crasse de la révolution chinoise et de ses conséquences, une confusion avec la France où évidemment la propriété d'Etat n'a rien à voir (avec Copas, on est vraiment au niveau du b-a ba, c'est à dire le stade élémentaire....très très loin d'un forum marxiste !!)
Le capitalisme essentiellement mafieux et compradore concerne la Russie, pas la Chine (Etat bureaucratique) !!
Ce sont les multinationales occidentales qui utilisaient jusqu'alors la main d'oeuvre chinoise à bon marché (de moins en moins).
Pour Copas, les choses sont simples, tout est capitaliste !!!!! Le pauvre handicapé qui ne connaît pas le raisonnement dialectique !

[Copas]

Le pseudo révolutionnaire Copas qui, pour analyser la Chine, fait ni plus ni moins disparaître Mao et la révolution chinoise !!!! Une nouvelle fois, en peu de mots tout est dit !   Et d'assimiler la France de 1945 avec la Chine actuelle!

etc l'insulteur et menteur continue en tordant les propos. je me moque de toi car tu parles des masses paysannes et de Mao pour défendre que l'impérialisme chinois n'est pas impérialiste...
Ce n'est pas faire disparaitre Mao ça , ni son rôle éminent pour construire un appareil d'état bourgeois centralisé.

Une nouvelle fois (pour les futurs "cours de formation" de Copas): en 1949, Mao combattait pour mettre en place une révolution démocratique (bourgeoise), la fameuse révolution par étapes des staliniens, contre la révolution permanente des trotskystes ( illustrée malgré lui au départ par Lénine en octobre 17).Or, hypothèse envisagée par le programme de transition, Mao a été contraint d'aller plus loin qu'il ne le voulait  dans la rupture avec le capitalisme du fait des nombreuses insurrections paysannes et révoltes ouvrières et a dû mettre sur pied par le haut un Etat bureaucratique....toujours en place aujourd'hui même si la bureaucratie, par sa politique bourgeoise, reste le meilleur agent de la restauration capitaliste en Chine...

Mmmme, d'abord je ne suis pas trotskyste donc la référence à la génuflexion devant des grands auteurs n'est pas mon cas. Ensuite contrairement au menteur Léoni je ne parle pas de la période révolutionnaire chinoise, mais de ce qu'ai la Chine aujourd'hui .

Cela dit, encore aujourd'hui, la propriété d'Etat, les nombreuse propriétés publique locales restent largement majoritaires, encadrées par une planification centralisée, un yuan non convertible....et un prolétariat de centaines de millions qui lui fait face ! De plus, l'explosion des forces productives en Chine face à la stagnation et la régression de l'économie capitaliste nous rappelle l'analyse de Trotsky à propos de la Russie des années 30 et l'impulsion donnée par une économie socialisée.

Ah la Chine actuelle comparable à l'URSS des années 30 (et non la Russie) ???? On nage en plein délire.... Un petit saut par les bourses de Hong Kong et Shanghai, sur la spéculation immobilière galopante, montrerait à notre ami une petite différence ...

Pour Copas donc, sur fond d'une économie capitaliste en profonde crise depuis le début des années 70 et de la loi d'airain de la baisse tendancielle du taux de profit ( "de l'hébreu" pour les Copas, Vérié et consorts!), peuvent ainsi apparaître de nouveaux pays impérialistes, sans parler des fameux"émergents" sans doute candidats eux aussi à un statut impérialiste et qui se cassent tous la figure les uns après les autres sur fond d'économie parasitaire, de bulles spéculative, de chômage de masse et d'inégalités explosives (Espagne, Portugal,Brésil, Afrique du sud, Inde... ).

Et bien non je n'ai pas parlé de ces pays, mais je pourrai car il y a toujours des états qui veulent être califes à la place du calife. C'est l'aspect qui contredit la 5eme condition de Lénine sur l'impérialisme qui indiquait que le partage du monde par les impérialismes était accompli. Il ne l'était pas, des états impérialistes se sont écroulés, l'empire austro-hongrois) et depuis on en a vu apparaitre un gros l'état chinois . L''empire tsariste, nain économique sous-développé (si on le compare à un état capitaliste actuel de moindre importance) , contrôlé étroitement par le tsarisme, était considéré par Lénine comme un état impérialiste montrant ainsi que ce n'était ni le développement en soi, ni l'absence de corruption, ni l'absence de bureaucratisation qui fait un état impérialiste...

Quant au fait que le NPA, Copas en tête, derrière une pseudo "révolution syrienne" (aucun rapport avec l'Egypte ou la Tunisie) ont encouragé les USA, la France, la GB...à soutenir et à financer les groupes d'opposition au dictateur syrien, groupes qui se sont avérés être pour l'essentiel des groupes islamistes radicaux, pas besoin de développer ! Je peux renvoyer à de multiple citations et donc , contrairement à  Lénine et Trotsky pour qui la défense inconditionnelle du pays dominé économiquement face aux agressions impérialistes est un principe intangible, le pays en question fût-il la pire dictature! Et sans parler de la Libye où les mêmes se sont retrouver avec Sarkozy et BHL !

Nous y voila le suceur de l'impérialisme russe, la négation du soulèvement révolutionnaire des masses syriennes, la négation de plusieurs grandes grèves générales pour faire tomber Assad, la négation que le régime de Assad était et est dominé par l'impérialisme russe, ce qui aboutit pour notre individu à estimer qu'il n'y a eu comme claques impérialistes que les occidentales cherchant à se glisser en Syrie.

« Il y a des militaires russes en Syrie, et depuis longtemps.

Leur présence est due à des livraisons de matériel militaire pour l’armée syrienne qui porte la charge principale de la lutte contre le terrorisme, représenté par l’Etat islamique et par d’autres groupes extrémistes. Ainsi, les militaires russes s’y trouvent pour aider les Syriens à manier ce matériel et à le préparer pour la lutte antiterroriste », a déclaré M. Lavrov lors de sa conférence de presse jeudi 10 septembre à Moscou.

Des militaires russes s’occupaient de la conduite de matériels et apprenaient à leurs collègues syriens à les manier.

Mardi, le représentant spécial du président russe chargé de la question du Moyen-Orient et des pays de l’Afrique Michail Bogdanov a affirmé que « les forces armées russes en Syrie ne participaient pas aux actions militaires, mais s’occupaient de la conduite de matériels militaires, et apprenaient à leurs collègues syriens à les manier. »

On rajoutera que des militaires russes en Syrie ont trouvé moyen de se faire des selfies et apparemment ce n’était pas en matière de conseillers sauf de façon assez active.

Pas (encore) de selfies des gorilles US...
Que font depuis 20 ans (que la Russie est capitaliste au sens vulgaire du terme) les troupes russes en Syrie, pourquoi vendent-ils des milliers de tanks, des centaines d'avions de combat et d'hélicos ? Ca n'a strictement rien à voir à côté des pétoires et quelques centaines de millions de dollars filés par les USA à l'opposition syrienne de l’extérieur... Il n'y a aucune commune mesure.

La Syrie est un pays (du moins le régime fantoche et meurtrier de Assad) dominé par l'impérialisme russe et le neuneu n'a pas un mot pour dénoncer cela...

Pour ce qui est des groupes islamistes qui ont fait une soi-disant révolution notre neuneu peut consulter cela même comme éléments d'illusions des masses syriennes mais montrant que non, les islamistes ne sont pas dominants dans le soulèvement syrien contrairement à ce qu'il prétends, il y a une base populaire au soulèvement indéniablement, c'est à la fin de 2012 qu'ils apparaissent et en 2013 pour Daesh.

On retiendra d'ailleurs ce mélange entre islamistes et djihadistes dans la bonne veine de la propagande occidentale.

Les millions de syriens qui sont sur les routes de l'exode fuient d'abord les massacres du régimes, et les masses syriennes qui essayent de fuir les carnages du régime ne sont pas islamistes. Notre individu pourra toujours aller insulter les syriens dans l'exode en les traitant de djihadistes.

[Copas]

Copas, abstiens toi de répondre des conneries jusqu'à l'épuisement, tu ne vois donc pas que le côté moribond du forum est dû à des incultes comme toi !
une nouvelle fois, une ignorance crasse de la révolution chinoise et de ses conséquences, une confusion avec la France où évidemment la propriété d'Etat n'a rien à voir (avec Copas, on est vraiment au niveau du b-a ba, c'est à dire le stade élémentaire....très très loin d'un forum marxiste !!)
Le capitalisme essentiellement mafieux et compradore concerne la Russie, pas la Chine (Etat bureaucratique) !!
Ce sont les multinationales occidentales qui utilisaient jusqu'alors la main d'oeuvre chinoise à bon marché (de moins en moins).
Pour Copas, les choses sont simples, tout est capitaliste !!!!! Le pauvre handicapé qui ne connaît pas le raisonnement dialectique !

Ca y est les spasmes injurieurs reprennent qui se conjuguent avec du spam du forum quand on lui demande des éléments concrets sur ses argumentations ...

Nous faisons des efforts pour donner des chiffres, des faits, etc et il nous abreuve d'injures.

Alors je rappelle une question entre une série, simple, qui a été posée :

Leoni a écrit:
Les fameux "trusts chinois" sont majoritairement détenus par des capitaux occidentaux!!

Les sources ?
Nous avons prouvé l'inverse et pas qu'un peu, son assertion est une erreur grotesque.
Nous attendons toujours qu'il prouve ce qu'il dit.
Et c'est facile, les actionnariats (et non des firmes d'état) des grands groupes chinois sont parfaitement connus...

Alors ces capitaux occidentaux qui détiendraient soit-disant majoritairement les trusts chinois ????

[Copas]

Les armes fournies à la Syrie par la Russie

Plusieurs milliers de blindés dont 2000 relativement modernes, utilisés pour casser des villes et des quartiers. Un grand nombre perdu par des désertions et un mauvais entretien. Certains T 72 ont été utilisés par Daesh à Kobane après avoir été récupérés sur l’armée syrienne. Un millier de blindés de reconnaissance, 500 automotrices (canons automoteurs), des centaines de canons modernes, des dizaines de missiles sol-sol, plusieurs centaines d’avions de combat et d’attaque, des centaines d’hélicos de combat dont plusieurs dizaines d’helicos lourds, une centaine d’helicos de transport de soldats, etc…

Ces chiffres remontent à avant l’entrée en guerre du régime de Assad contre sa population. Depuis, la Syrie s’est endettée pour acheter de nouveaux avions de combat, des hélicos et des missiles, des munitions, etc.

Les armes de champ de bataille ont été utilisées contre des villes et des quartiers rendant les bilans en termes de morts civiles très importants. Utilisation de blindés lourds modernes cassant des villes et de missiles . Pas contre Daesh.

La pourriture et la décomposition de l'appareil militaro-policier a poussé l'impérialisme russe à intervenir beaucoup plus qu'avant en lançant des vagues de bombardements contre les villes syriennes et zones peuplées de Syrie (jusque dans la banlieue de Damas).
Le régime syrien surarmé n'avait plus les moyens en termes d'hommes face aux groupes armées rebelles syriens. L'inclusion dans ses troupes de plus en plus de soldats iraniens et des djihadistes du Hezbollah et enfin l’escalade de l'impérialisme russe est une démonstration de la petitesse de la base sociale du régime de Assad, son caractère fantoche, malgré de gros moyens militaires et les gros prêts de l'impérialisme russe pour le tenir à flots.

Dans les crimes de l'impérialisme russe, aux côtés des centaines de milliers de morts en Tchétchénie, on peut compter maintenant les 250 000 morts de Syrie.

A noter que l'impérialisme russe est en retard évident sur l'impérialisme yankee qui a à son tableau de chasse 1 million de vies irakiennes (et la création de Daesh qui est venu d’Irak, n'a pas été attaqué par Assad et très très peu par les massacreurs russes et profite de la désespérance des masses sunnites irakiennes pour recruter).

[verié2]

Bon, inutile de s'insulter. Il est clair que Leoni est la caricature du dogmatique qui ne répond aux arguments qu'en récitant des versets, qu'il donne l"impression d'avoir appris par coeur. C'est à peu près le même dialogique qu'entre Galilée et l'inquisition affirmant que la terre est plate parce que c'est écrit dans la bible. Pour ma part, après cette remarque, j'arrête...

[Leoni]

Pas besoin d"aller plus loin avec les Copas et Vérié... Pour eux pas de révolution chinoise en 1949, pas d'Etat bureaucratique en Chine, pas de peur bleue d'un "1991 russe" dans les rangs de la bureaucratie chinoise ( à ne pas confondre avec une classe capitaliste .....difficile d'expliquer cela à des gens qui osent se réclamer du marxisme ou du trotskysme !!!), etc....
Le soutien de Copas aux groupes islamistes radicaux en Libye, en Syrie, le discrédite à jamais.
Et pour tous les deux, alors que l'économie capitaliste est stagnante depuis le début des années 70 ( après le rebond conjoncturel des années 1955-1965, dû essentiellement à la barbarie destructrice de la seconde guerre mondiale), ils voient éclore, qui de nouveaux pays impérialistes, qui de nouveaux pays émergents (qui se plantent les une après les autres) en contradiction complète avec les enseignements du marxisme et du léninisme !
Pauvre forum avec de tels animateurs !

[Copas]

Pas besoin d"aller plus loin avec les Copas et Vérié... Pour eux pas de révolution chinoise  en 1949, pas d'Etat bureaucratique en Chine, pas de peur bleue d'un "1991 russe" dans les rangs de la bureaucratie chinoise ( à ne pas confondre avec une classe capitaliste .....difficile d'expliquer cela à des gens qui osent se réclamer du marxisme ou du trotskysme !!!), etc....
Le soutien de Copas aux groupes islamistes radicaux en Libye, en Syrie, le discrédite à jamais.
Et pour tous les deux, alors que l'économie capitaliste est stagnante depuis le début des années 70 ( après le rebond conjoncturel des années 1955-1965, dû essentiellement à la barbarie destructrice de la seconde guerre mondiale), ils voient éclore, qui de nouveaux pays impérialistes, qui de nouveaux pays émergents (qui se plantent les une après les autres) en contradiction complète avec les enseignements du marxisme et du léninisme !
Pauvre forum avec de tels animateurs !

On a demandé à Léoni de prouver ses dires comme de prétendre que je soutenais les islamistes radicaux en Syrie et Libye, on attends toujours.
Ses mensonges le déshonorent et pourrissent un forum

On attends toujours qu'il prouve ce qu'il a dit : que les groupes occidentaux possédaient les trusts chinois...

Mais il rebondit invective en invective, sans répondre, plus c'est gros mieux c'est.

Maintenant il nous dit que l'économie mondiale n'a pas progressé depuis 1970.... que le rebond de 1955 à 1965 n'était que conjoncturel...

A écouter son sabir, on a compris, ce qu'il dit indique c'est que les forces productives n'ont pas évolué depuis 1938... cqfd...

Le "drôle" est revenu... Après s’être fait ridiculiser les dernières fois il revient avec un faux nez....

[Leoni]

Pauvre, pauvre Copas, c'est bien toi et tes deux comparses qui pourrissez ce forum ( forum qui revit un peu justement grâce à moi) avec vos affirmations à l'emporte pièce.
C'est Mandel qui date la grande crise structurelle du capitalisme au début des années 70, crise dont l'économie capitaliste n'est jamais sortie et qui au contraire s'approfondit depuis 2007-2008 et qui réduit à néant toute possibilité de nouveaux pays impérialistes et démonte les uns après les autres tes soi-disant pays "émergents" !!
Chacun peut trouver en 2011-2012 tes fameux appels à aider les groupes d'opposition en Syrie, en réalité des groupes islamistes radicaux comme en Libye !
Quant à la Chine, silence de mort sur la révolution chinoise et la constitution d'un Etat bureaucratique, toujours en vigueur et contrôlant directement la plupart des grandes entreprises.
"l’opposition n’est jamais entre « entreprises d’État » et « entreprises privées » mais entre entreprises de droit public à capitaux entièrement publics (guóyǒu qǐyè) et entreprises de droit privé – c’est-à-dire toutes les autres entreprises dont celles à capitaux entièrement ou partiellement publics qui sont largement majoritaires (MOFCOM, 2012b)". Et la Chine serait donc devenu un pays capitaliste, qui plus est impérialiste !! Foutaises ! Sinon on ne comprendrait pas l'angoisse de la bureaucratie chinoise face à un "1991 russe" !!

[Copas]

Plus d'une douzaine d’hôpitaux syriens écrasés sous les bombes des criminels impérialistes russes.

La nouvelle exode que connait la Syrie part de la province de Lattquié, les villes de Hama et Homs, et la région attaquée particulièrement juste au nord de cette zone.

Les bouchers impérialistes russes ont particulierement écrasé ces zones et les dernières évaluations parlent de 120 000 personnes fuyant à travers champs pour échapper aux frappes, aux hélicos de combat et aux milices du régime.

La campagne contre l'intervention de l'impérialisme russe s'accentue, au moment où les forces armées russes, les fantoches assadiens au sol, les troupes iraniennes ont des difficultés depuis une dizaine de jours, malgré une supériorité, en armements, colossale.

Le corridor qui relie les zones tenues par le régime autour de Alep et la zone de Hama et Homs, commence à être attaqué sérieusement par les rebelles d'une part et sur une autre zone par des troupes de Daesh laissées largement libres de se déplacer sans être attaquées.
Si ce corridor qui ressemble de plus en plus à un couloir, tombe, le régime fantoche aura essuyé un grave revers tout comme l'impérialisme russe.
L'impérialisme russe est contraint à augmenter la mise dans la guerre contre le peuple syrien. L'impérialisme US est contraint aussi à augmenter la mise mais en se concentrant sur Daesh.

Le peuple syrien est victime des crimes de l'impérialisme , là,représenté par les gouvernements russes et US, leurs troupes.

Impérialismes hors de Syrie !

[Leoni]

Copas, le malheureux, incapable de distinguer l'impérialisme dont la barbarie , les guerres, restent le seul moteur et un pays menacé d'encerclement, sur la défensive, un capitalisme à la fois mafieux et pour une part compradore, incapable de reconstituer une véritable classe bourgeoise pour cause d'économie capitaliste globalement stagnante ou déclinante depuis le début des années 70, et dont le seul moteur reste un nationalisme exacerbé mais qui n'a évidemment rien à voir avec un impérialisme style USA, GB, ou France !!

[Copas]

Copas, le malheureux, incapable de distinguer l'impérialisme dont la barbarie , les guerres, restent le seul moteur et un pays menacé d'encerclement, sur la défensive, un capitalisme à la fois mafieux et pour une part  compradore, incapable de reconstituer une véritable classe bourgeoise pour cause d'économie capitaliste globalement  stagnante ou déclinante depuis le début des années 70, et dont le seul moteur reste un nationalisme exacerbé mais qui n'a évidemment rien à voir avec un impérialisme style USA, GB, ou France !!

Je voulais vérifier la lâcheté de notre courageux donneur de leçon devant une agression impérialiste, ses silences , on est donc au courant.

Pas un mot de solidarité envers le peuple syrien écrasé sous les bombes de l'impérialisme...
De la politique hors sol, ...

Enfin pas de déception, il ne veux pas condamner les crimes de l'impérialisme russe, car, cqfd, l'impérialisme russe n'est pas impérialiste, ils ne sont là que pour visiter les restes antiques de Syrie, gouter au désert et à l'orient mythique....
Les brutes impérialistes russes qui écrase les syriens ne sont là qu'en position défensive, ils défendent la Russi contre ine invasion à plusieurs milliers de km de chez eux, cqfd...Ils n'ont (les impérialistes russes) qu'un nationalisme exacerbé, ben oui...

On retiendra que dans le cerveau embrumé de notre ami les autes états impérialistes ne sont pas nationalistes et que par exemple la guerre de 14 doit choisir entre impérialiste et nationaliste. A ce niveau ça frise la grosse déficience.

Qui peut croire une seconde que ce soit par nationalisme exacerbé que l'impérialisme russe attaque un peuple à des milliers de km de ses frontières ???
Voilà ce que nous dit notre génie.

[Leoni]

Quand je vous disais que le malheureux Copas ne comprenait rien à la dialectique !!! Eh oui, les pays impérialistes sont nationalistes mais la plupart des pays sont nationalistes sans pour autant être impérialistes!
Quant à la compassion, de la part de quelqu'un qui appelait de ses voeux le soutien de ces mêmes pays impérialistes aux groupes islamistes radicaux contre la dictature syrienne.....bravo !!

[Copas]

Quand je vous disais que le malheureux Copas ne comprenait rien à la dialectique !!! Eh oui, les pays impérialistes sont nationalistes mais la plupart des pays sont nationalistes sans pour autant être impérialistes!
Quant à la compassion, de la part de quelqu'un qui appelait de ses voeux le soutien de ces mêmes pays impérialistes aux groupes islamistes radicaux contre la dictature syrienne.....bravo !!

1) Notre ami ne veut pas dénoncer des crimes impérialistes , ça le gène car pour lui le gouvernement russe n'est là que par nationalisme (ça n’empêche pas d'être impérialiste, d'ailleurs tous les impérialismes sont très nationalistes) ou parce qu'il serait en position de défense....., les mêmes débilités qui justifient aussi habituellement les autres interventions des autres impérialismes. Exactement les mêmes discours tenus par tous les satellites des diverses claques impérialistes...
Retour donc aux définitions de Lénine de l'impérialisme et de la compréhension dans ce nouveau stade de la place des appareils d'états impérialistes (aller veiller sur la profitabilité de leurs intérêts hors de leurs frontières pour faire court).

2) Pris la main dans le sac à nouveau d'un mensonge : où ai-je appelé à une intervention impérialiste ? Citation ???
l s'agit pour celui qui refuse de combattre une intervention impérialiste russe massive de salir les autres...
On attend...
On lui a demandé de fournir des preuves... Rien, il n'est pas le seul à avoir tenté de sortir ce genre de saloperie, c'est un métier apparemment.

3) Semaine après semaine l'impérialisme russe augmente l’importance de son intervention en Syrie, des menaces de l'impérialisme US deviennent aussi plus importantes qaund ceux-ci parlent d'appuyer tactiquement des troupes des rebelles au sol contre Daesh.
Celui qui voulait faire un sujet sur les crimes impérialistes ne veut pas les dénoncer et indique maintenant que dénoncer des crimes de impérialisme russe serait de la compassion. Il ne faudrait pas dénoncer des crimes, ... On voit l'aspect pénible de l’individu qui retourne sa veste à la vitesse de l'éclair dés que ça gratte

Alors rappelons quelque chose, , ce qui se joue das tout cela c'est la solidarité avec un gros prolétariat urbain qui subit des interventions impérialistes maintenant directes et massives.
La Syrie c'était 85% de la main d’œuvre dans le prolétariat urbain salarié et 32% la main d’œuvre dans le prolétariat industriel. Le soulèvement contre le régime sanguinaire de Assad, gouvernement bourgeois au service d’une bourgeoisie syrienne mafieuse et familiale, bien intégrée au système impérialiste mondial, choyé par l'impérialisme russe qui lui vend et vendait de grandes masses d'armement, débouché commercial, et de moyen de massacrer son peuple (pour qui connait l'histoire, l'armée syrienne est très réputée dans sa capacité à la marche arrière rapide face au sionisme, mais c'est une autre histoire).

Le soulèvement syrien a été le fait de ce prolétariat qui a subit le choc d'une armée de guerre civile, mains nues face aux moyens massifs fournis par l'impérialisme russe, une grande partie de ce soulèvement a pris la route de l'exil interne et externe laissant la place aux seuls groupes ayant reçu un peu d'armement, pas grand chose, mais qui a permis avec la décomposition de l'armée de récupérer des armes sur les moyens de l'appareil militaro-policier de Assad.

Malgré cette situation terrible pour le prolétariat syrien , le régime continuait de se décomposer et perdre du terrain malgré un nombre de plus en plus important de conseilleurs russes et iraniens, ainsi que des troupes djihadistes du hezabollah (pour forcer la situation vers le confessionnalisme), avec l'apparition des seuls qui obtenaient des armes, les groupes armés djihadistes.

La nouvelle étape que nous avons vu et qui rentre bien dans le cadre des crimes de l'impérialisme, fut celle de l'attaque de plus en plus massive directe de l'impérialisme russe pour défendre un régime de plus en plus fantoche, l'intervention maintenant de milliers de soldats iraniens en support à l'appareil militaro-policier décomposé.

Le passage à une intervention massive ouverte génère de grands crimes dont la responsabilité ressort maintenant directement de l'impérialisme russe.

Le devoir des révolutionnaires est d'exiger le retrait de tous les impérialismes de Syrie, ainsi que de toutes les troupes, bombardeurs, etc, des autres puissances. Que ce soit le sionisme qui a passé des accords avec l'impérialisme russe, de l'armée turque qui bombarde les kurdes, que ce soient des troupes iraniennes qui n'ont rien à faire là.

La solidarité avec le peuple syrien doit être totale et serait d'une pure hypocrisie si on se battait d'un côté pour les accueillir en Europe et d'un autre ne ne disant rien du combat qu'ils mènent et des massacreurs qu'ils ont subit.

C'est un combat commun que de permettre aux réfugiés syriens de passer les frontières comme ils veulent, de les aider, et de dénoncer leurs tourmenteurs, de bloquer leurs exploiteurs et brigands impérialistes, les aider à préparer la contre-offensive vers la révolution syrienne.
mais ça ne se fait pas sans dénoncer les impérialismes qui laissent mourir des masses sur les chemins de l'exil et des impérialismes qui assassinent, massacrent et bombardent les populations pour les chasser de Syrie. il serait de la dernière hypocrisie de ne pas dénoncer l'intervenant militaire principal, l'impérialisme russe.

[Leoni]

Avec Copas, il vaut mieux effectivement ne pas parler de "forum marxiste"!
Il insiste "tous les impérialismes sont nationalistes"....bravo ! La Russie veut défendre ses intérêts, ses bases militaires, veut éviter tout encerclement par l'impérialisme occidental, lui bien réel, craint un développement de l'islamisme radical sur son propre territoire......mais Copas ne voit pas où est le problème ! Avec l'âge voilà qu'il ne souvient plus de sa demande d'armes et de financements auprès des impérialistes occidentaux et de leurs obligés d'Arabie Saoudite et du Qatar pour soutenir les groupes islamistes radicaux ( qu'il ose appeler "révolution syrienne") contre la dictature syrienne !! Et c'est le même ( tout comme le NPA), du côté des interventions occidentales en Libye, des pseudos "révolutions orange" et autres, fomentées par l'impérialisme toujours dans le même objectif ! On est loin, très loin, très très loin, de Marx, Lénine, Trotsky!

[verié2]

Leoni
la plupart des pays sont nationalistes sans pour autant être impérialistes!

Encore une fois, c'est une façon impressionniste et non marxiste de raisonner. Le "nationalisme", c'est un sentiment ; l'impérialisme, c'est une caractérisation. Les classes dominantes utilisent le nationalisme - et parfois aussi l'humanitarisme - pour justifier leurs interventions impérialistes. Quant à "nationalisme exacerbé" pour qualifier la Russie, c'est encore moins une caractérisation marxiste.

Ce ne sont pas les sentiments de la population et des dirigeants politiques qui déterminent la politique des Etats, mais les intérêts. Ni Poutine, ni Obama, ni Hollande n'agissent par "nationalisme" (exacerbé ou non). Ils agissent en fonction des intérêts des classes dominantes de ces pays, à savoir, en Russie, avant tout ceux de l'oligarchie capitaliste. Un Etat capitaliste qui projette ses troupes et un matériel considérable à des milliers de kilomètres de son territoire pour préserver son influence ne peut être qu'impérialiste. Raisonner en fonction du caractère offensif ou défensif des opérations impérialistes est absurde.
__
A propos de la propagande impérialiste, je t'invite à visionner "War zone" - malgré son titre anglais, c'est un film russe sur la guerre de Georgie. C'est stupéfiant de voir comment les Russes ont repris tous les clichés de la propagande nord américaine : intervention humanitaire pour sauver les populations, méchants qu'on ne voit jamais, bon Georgien qui collabore avec les Russes. Happy end avec l'arrivée de la cavalerie : une énorme colonne de chars russes...

[Copas]

.../... La Russie veut défendre ses intérêts, ses bases militaires, veut éviter tout encerclement par l'impérialisme occidental, lui bien réel, craint un développement de l'islamisme radical sur son propre territoire.....

.../....

Petit précis de propagande impérialiste, c'est trop bon de rire ce morceau de lèche à l'impérialisme russe...
Hé le drole !!! la Russie n'a aucune frontière avec la Syrie !!!!
Parler d'encerclement ça c'est de la clownerie....

Et hop ça défend les assassins impérialistes russes passseekeu ils ont peur de l'islamisme radical, oui mon neveu, comme les vaillants GI se sont déplacés en Afghanistan pour se défendre de l'islamisme radical, of course !!!!

Vérié a exprimé délicatement les choses en parlant d'un reportage sur la Géorgie, pour ne pas parlé des des souliers cloutés de léoni justifiant les crimes de l'impérialisme : Les USA nous encerclaient M'sieur , c'est pour ça qu'on a été massacré des syriens... Ils avaient l'air si menaçants...alors on s'est allié à des djihadistes du Hezbollah, des gardiens de la révolution et des sionistes, of course .................

[Roseau]

Leoni a fait une affabulation énorme, accusant Copas d'avoir appelé à soutenir l'impérialisme. Copas lui demande "où" ?
Je me demande bien aussi. Evidemment Léoni ne peut répondre.

Quand à la Russie de Poutine, se défendant contre l'islamisme...on voit qu'il ne connaît pas la Russie.
Moi, si, pour avoir visité l'URSS, puis avoir séjourné en Russie, à Moscou comme en Sibérie, pour y travailler.
Concernant l'islam, ce qui m'a frappé, c'est un degré de nationalisme rance et de racisme comme je ne l'ai jamais rencontré ailleurs.
C'est cet héritage, là aussi en rapport avec le stalinisme, qui facilite les pires horreurs en Tchéchénie et ailleurs dans cette empire "prison des peuples" qu'est encore la Russie.
Et qui lui permet, pour défendre ses intérêts au MO, de tapisser un pays de bombes.

Il y aura toujours quelques "militants" qui fonctionnent en binaire, toujours à choisir entre la peste et le choléra...
Il faut s'en acomoder et en rire.

[Roseau]

Leoni a fait une affabulation énorme, accusant Copas d'avoir appelé à soutenir l'impérialisme. Copas lui demande "où" ?
Je me demande bien aussi. Evidemment Léoni ne peut répondre.

Quand à la Russie de Poutine, se défendant contre l'islamisme...on voit qu'il ne connaît pas la Russie.
Moi, si, pour avoir visité l'URSS, puis avoir séjourné en Russie, à Moscou comme en Sibérie, pour y travailler.
Concernant l'islam, ce qui m'a frappé, c'est un degré de nationalisme rance et de racisme comme je ne l'ai jamais rencontré ailleurs.
C'est cet héritage, là aussi en rapport avec le stalinisme, qui facilite les pires horreurs en Tchéchénie et ailleurs dans cette empire "prison des peuples" qu'est encore la Russie.
Et qui lui permet, pour défendre ses intérêts au MO, de tapisser un pays de bombes.

Il y aura toujours quelques "militants" qui fonctionnent en binaire, toujours à choisir entre la peste et le choléra...
Il faut s'en acomoder et en rire.

[Leoni]

On voit donc qui sont et où sont les défenseurs de l'impérialisme....Pour ceux que ça intéresse, reportez vous à la période 2011 sur ce forum et vous constaterez l'appel au soutien des groupes islamistes radicaux combattant la dictature syrienne, appel en direction des grandes puissances impérialistes !
Copas ne comprend pas le Français....je parle d'encerclement ( cf l'Ukraine) et de défense de ses bases militaires ( cf Syrie)

Par quel miracle économique , alors que globalement l'économie capitaliste est en pleine stagnation et en crise profonde et irrémédiable, la Russie serait-elle devenue un nouveau pays impérialiste ? (miracle du sain-esprit !!)
Ah oui....parce que, d'un capitalisme partiellement compradore, elle ne veut pas le devenir entièrement et se défend !

[Copas]

On voit donc qui sont et où sont les défenseurs de l'impérialisme....Pour ceux que ça intéresse, reportez vous à la période 2011 sur ce forum et vous constaterez l'appel au soutien des groupes islamistes radicaux combattant la dictature syrienne, appel en direction des grandes puissances impérialistes !
Copas ne comprend pas le Français....je parle d'encerclement ( cf l'Ukraine) et de défense de ses bases militaires ( cf Syrie)

Par quel miracle économique , alors que globalement l'économie capitaliste est en pleine stagnation et en crise profonde et irrémédiable, la Russie serait-elle devenue un nouveau pays impérialiste ? (miracle du sain-esprit !!)
Ah oui....parce que, d'un capitalisme partiellement compradore, elle ne veut pas le devenir entièrement et se défend !

Concentré de bêtises :
1) En 2011 il n'y avait pas de groupes djihadistes dans aucun des états soulevés sauf à l'état hyper groupusculaire.
2) Le souteneur de l'impérialisme russe nie le soulèvement populaire syrien qui n'avait strictement rien de djihadiste et rien de musulman.Ni appel au califat, ni appel au djihad. Car le fond est là, l'ignorance grasse des événements, leur négation, le mépris des masses syriennes en fond qui ressemble au fond violent de mépris des médias occidentaux envers les masses de la MENA.
Mais Léoni se fout de la réalité, d'ailleurs on se demande si il sait qu'il y a la moitié du peuple syrien sur les routes à la suite de l’effroyable répression du régime, Daesh n'entrant que peu là dedans.
On lui a déjà dit et donc on lui repasse une vidéo des manifs du début et leur traduction:
Ce soulèvement populaire partait de la volonté simple de se débarasser d'un régime sanguinaire auquel l’impérialisme faisait du bouche à bouche . Ils disaient quoi ces centaines de milliers de manifestants dans toutes les villes de Syrie ?

3) D'après Leoni la Russie défendrait donc les bases militaires en Syrie, et oui mon neveu, ça vaut de faire la guerre à un pays, de vendre des milliards d'euros d'armes, de posséder de la dette syrienne, etc, bien sur... L’impérialisme russe effectivement a une base militaire à Tartous sur laquelle se déverse des quantités de tanks, avions, canons, hélicos en pièces détachées, etc.
Effectivement cette base militaire est une base de l'impérialisme russe.

Il n'y a pas d'exemple de base de ce type dans le monde qui ne soit pas des bases impérialistes, ce sont toujours des bases militaires impérialistes imposées dans des pays dominés de Djibouti à Guantanameo, de Yokosuka au Bahrein, etc, Sebastopol l'était avant d'être annexée par la force à la fédération de Russie.

Une base militaire d'un état capitaliste dans un autre état est toujours une base militaire d'un état impérialiste, il y a peut-être des exceptions mais je n'en connais pas.
Tartous ne fait pas exeption

[Copas]

En hommage à Ibrahim Kachouch qui chantait alors, lui qu'on trouva assassiné et la gorge arrachée pour signer la volonté des fantoches de l'impérialisme russe.
C'était à Hama reprise en partie par l'impérialisme dans un bain de sang des fantoches syriens et des bombardements massifs de l'impérialisme russe sur la ville et ses quartiers populaires.
Sans que pour autant la résistance ne soit vaincue malgré un ennemi ayant des masses colossales d'armement en comparaison.

Maintenant notre justificateur de l'impérialisme russe nous dira qu'Ibrahim Kachouch parlait diablement la langue des mahométants...

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