Re: Islamophobie

marxmarx Lun 9 Fév - 23:10

Malgré les tonnes de textes avec lesquels les 2 compères tentent de nous assommer entre 2 insultes raciales, je persiste à penser que de tout envisager sous l'angle de la couleur de peau mène fatalement au racisme, meme avec les meilleures intentions.

Et la haine qu'ils déversent sur LO (avec laquelle je ne suis pas forcément d'accord sur l'islamophobie) me semble malhonnete
voire suspecte.

Toussaint Lun 9 Fév - 23:41

suspecte

Tiens, cela manquait au tableau...

Est-ce parce que tu es blanc que tu te sens obligé d'en faire des tonnes sur le registre racialiste à la PIR ? Une façon de donner des gages du blanc exceptionnellement noir à l'intérieur pour s'ouvrir la sympathie des PIRistes et des MO ? Pitoyable Toussaint !

Damned, me voici démasqué!!! Courage, Dühring, tu finiras peut-être un jour par parler politique... Ce sera dur, mas je crois en toi, tu peux le faire!!!

les tonnes de textes

Je poste ces textes sur ce fil parce que visiblement il y a une ignorance et une mauvaise foi sur les concepts que nous utilisons, si quelqu'un peut montrer que Sadri raconte n'importe quoi, parfait, mais encore faut-il le faire, sur ce fil ou sur celui des Indigènes. C'est bien d'insulter mais encore faut-il avancer des justifications, sinon, cela montre simplement que nous touchons là où cela fait mal.

tu es raciste puisque tu es blanc

Je précise que le PIR a plusieurs fois depuis quelques mois souligné les positions correctes, voire courageuses du NPA, cela devrait suffire à ridiculiser certaines affirmations...

Eugene Duhring Lun 9 Fév - 23:51

Toussaint a écrit:

Est-ce parce que tu es blanc que tu te sens obligé d'en faire des tonnes sur le registre racialiste à la PIR ? Une façon de donner des gages du blanc exceptionnellement noir à l'intérieur pour s'ouvrir la sympathie des PIRistes et des MO ? Pitoyable Toussaint !

Damned, me voici démasqué!!! Courage, Dühring, tu finiras peut-être un jour par parler politique... Ce sera dur, mas je crois en toi, tu peux le faire!!!

Toussaint en caricature de MO lui-même une caricature du PIR, me demande de parler politique ? Ah bon, et ce chemin tu nous le traces depuis des mois avec les thèses racialistes du PIR ? C'est ça faire de la politique ? Traiter tous ses contradicteurs de racistes plus ou moins affirmés, parler politique ? Effectivement si je dois élever mon niveau politique à la hauteur du tien, ça va pas être simple ... maître !

MO2014 Mar 10 Fév - 1:06

Toussaint bien sur il faut continuer a publier les textes pour ceux qui les .... lisent. Pour le d'autres basta d'autant qu'il se sont prononcés POUR la. Loi raciste sur le voile et qu'ils se réjouissent de son application.
Nous ne changerons pas de ligne. Il Sera bientôt pris une initiative contre l'islamophobie dans le contexte répressif actuel. Nous verrons qui combat ce fléau raciste et qui le soutient

Toussaint Mar 10 Fév - 1:57

Sera bientôt pris une initiative contre l'islamophobie dans le contexte répressif actuel. Nous verrons qui combat ce fléau raciste et qui le soutient

Exact...

Toussaint Mar 10 Fév - 2:25

https://www.youtube.com/watch?v=ojJxGRgU0KE

Invité Mar 10 Fév - 6:03

MO2014 a écrit:Toussaint bien sur il faut continuer a publier les textes pour ceux qui les .... lisent. Pour le d'autres basta d'autant qu'il se sont prononcés POUR la. Loi raciste sur le voile et qu'ils se réjouissent de son application.
Nous ne changerons pas de ligne. Il Sera bientôt pris une initiative contre l'islamophobie dans le contexte répressif actuel. Nous verrons qui combat ce fléau raciste et qui le soutient

Je note, on va bien voir se que ça va donnée quant en plus des menasse islamophobe que vous utilisé pour racolé, se rajouteront au mouvement des revendication religieuse radicalement opposé a l'égalité entre les peuple, comme la charia.
Si il y a de l'Islamophobie, et que certain opportunisme s'en appart dans le but ultime de propager leurs foi par la force comme il semble se dessinée dans les poste posté par les deux admirateur de théorie raciste, et qui semble proclamé une vérité orienté sur des organisation communautaire sur des base raciste, j'en serait pas...

Monsieur MO semble être un adepte de la menasse a peine voilé, sur un concept ou la couleurs de peau indiquerait se qui sont raciste ou non, de faite ont nage en plain délire, ont est dans la sur enchère communautaire et paternaliste dans le but d'élargir sont auditoire, en radicalisent leur discoures contre les organisation qui ont osée contredire c'est fou furieux.

Pour ma par je ne suis pas musulmans, je reconnais qu'un certain nombre de lois sont Islamophobe, les dénoncer est une chose, faire la propagande religieuse est un pas que je franchirait pas, c'est pas mais affaire le religieux. Contrairement a certain ici qui dans leurs surenchère serait plus musulmans que les musulmans eux même, plus indigène que les indigène, plus beur que les beur, et plus noir que les noir. Nos deux compère paternalisme font comme si il existait un groupe homogène, une communauté d’opprimé avec un seule cerveaux qu'ils racole en décrédibilisant la concurrence politique antiraciste, ou pire il indique quelle religion LEURS opprimé sont censé être, de la pure démagogie.

A vouloir simplifié, théorisé et classé les gens, ont finie par traité les antiraciste de raciste, et de se retrouver au milieux de dispute qui nous concerne pas.

Je précise que le PIR a plusieurs fois depuis quelques mois souligné les positions correctes, voire courageuses du NPA, cela devrait suffire à ridiculiser certaines affirmations...

Les position correcte d'une organisation blanche? ça me fait une belle jambe mais c'est sympa pour eux, merci pour eux!

Invité Mar 10 Fév - 7:31

justice
VIDEO. Le témoignage Youtube d'Aïcha, la mère des cinq enfants placés à Bourgoin-Jallieu (Isère
http://france3-regions.francetvinfo.fr/alpes/2015/02/09/video-aicha-la-mere-des-cinq-enfants-places-bourgoin-jallieu-montre-son-appartement-sur-youtube-isere-651755.html

C'est un acte d'une violence inuit qui touche cette femme, c'est 5 enfants lui ont était retiré...

MO2014 Mer 11 Fév - 12:22

Devrais-je faire semblant ?
Publié le 10 février 2015 par Abdel-Rahmène Azzouzi

Abdel-Rahmène Azzouzi est urologue, chef de service au CHU d’Angers. Membre du Conseil municipal de la ville d’Angers, il a décidé de mettre fin au mandat qu’il occupait depuis 2008. Dans une lettre ouverte à ses collègues et amis élus de la ville, il explique sa décision.

Chers collègues et amis,

Il faudrait peut-être que je continue à faire semblant de partager un chemin commun avec vous dans une France qui chaque jour renie un peu plus ses valeurs républicaines. Je ne le ferai pas car beaucoup trop nous sépare. Devrais-je faire semblant d’accepter votre absence de réaction, alors que toute une partie de nos concitoyens vit déjà dans une situation d’exception et que des lois visant implicitement les Français musulmans se succèdent ? Devrais-je faire semblant d’accepter votre adhésion religieuse à une laïcité qui est devenue en réalité l’arme ultime et exclusive contre les musulmans de France ? Devrais-je faire semblant d’accepter votre mutisme lorsque l’école de la République s’attaque avec violence à des enfants de 8 et 10 ans parce que musulmans ? Devrais-je faire semblant d’accepter que vous détourniez le regard lorsque la police française, institution républicaine où le racisme est endémique, tout comme dans l’armée française, interroge ces mêmes enfants, comme on interroge des criminels, sous la bienveillance de la ministre de l’Éducation ? Devrais-je faire semblant d’accepter qu’une mère de famille, parce que musulmane, se voit retirer brutalement ces cinq enfants un matin, à 6h00, par ces mêmes forces de police qui vont jusqu’à refuser qu’elle allaite son bébé de 3 mois ? Devrais-je accepter dans la mort de Bertrand Bilal à Joué-les-Tours que le parquet fasse obstruction à la justice en refusant de nommer un juge d’instruction, empêchant ainsi de réfuter la version officielle de djihadisme reprise machiavéliquement par le ministre de l’Intérieur et le Premier ministre ? Devrais-je faire semblant d’ignorer la politique islamophobe de l’État français qui, premier pourfendeur de la laïcité, s’immisce en permanence dans la gestion du culte musulman pour mieux l’empêcher de s’organiser, tel que le fait le préfet Burdeyron qui privilégie la gestion du culte musulman angevin par le consulat du Maroc plutôt que par les dignitaires angevins d’obédience musulmane ? Devrais-je faire semblant d’ignorer cette lecture de la laïcité à géométrie variable par le gouvernement français qui demande aux musulmans d’être invisibles dans l’espace sociétal français, mais qui termine ce merveilleux élan républicain du 11 janvier dans la synagogue de la Victoire, en présence des Premier ministre et ministre des Affaires Étrangères du gouvernement israélien sous les cris de « Bibi » et de nombreux drapeaux israéliens agités dans un lieu de culte par des citoyens français de confession juive ? Devrais-je continuer de feindre l’approbation lorsqu’à longueur de temps, et malgré le tsunami qui vient de s’abattre sur la France, les médias continuent, comme si de rien n’était, à inviter les mêmes Zemmour, Finkelkrault, Fourest et autre Pelloux pour nous prodiguer les règles d’un vivre-ensemble dont ils n’auront jamais le secret ? Devrais-je faire semblant d’accepter l’ostracisation permanente de Tariq Ramadan, intellectuel contemporain hors norme, pendant que Zemmour sature les plateaux des médias, mais aussi les salles municipales de France et de Navarre ? Devrais-je faire semblant d’ignorer l’apartheid médiatique et politique dans lequel sont tenus des milliers d’intellectuels et d’experts français de confession musulmane qui pourraient apporter la contradiction, voire la construction, dans les innombrables débats et questions qui les concernent directement et dont les Français sont abreuvés jusqu’à plus soif ? Devrais-je faire semblant d’ignorer que la discrimination à l’emploi et aux logements dont sont victimes les Français de confession musulmane est la règle plutôt que l’exception ? Devrais-je faire semblant de soutenir aux prochaines élections cantonales la nuée de candidats et candidates locaux tous plus blancs les uns que les autres, comme pour mieux signifier, génération après génération, que les minorités n’auront jamais vocation à représenter l’ensemble de leurs concitoyens, ce qui me donnent la nausée ?

Insidieusement, la France est probablement devenue la nation démocratique la plus islamophobe du monde et vous, élus du peuple de France, vous en portez, que vous le vouliez ou non, que vous en soyez conscients ou inconscients, une part de responsabilité. Parce que vous avez trop longtemps détourné le regard, des millions de Français de confession musulmane vivent quotidiennement dans le malaise et l’incertitude. Je vous reproche, toutes ces années, d’avoir laissé vos hauts responsables politiques, mais également les grands médias nationaux installer progressivement le poids d’une culpabilité imaginaire sur les épaules, déjà chargées par l’Histoire, de vos concitoyens français d’obédience musulmane majoritairement issus des colonies de feu l’Empire français.

Honte sur ces puissants, mais lâches, de jeter en pâture toute une partie de la population française, parce que musulmane, à la vindicte populaire. Et si ce n’était cet attachement viscéral aux véritables valeurs de la République, qui n’ont plus cours dans notre présente société asservie par l’argent, mais également à cette incompressible volonté de donner corps à la Déclaration des droits de l’homme et du citoyen, véritable patrimoine génétique du digne et généreux peuple de France, alors notre lien à la France serait pour le moins conflictuel. Je n’ai, en effet, aucune appétence pour les États malveillants et ceux qui les servent.

Parce que la France est cette nation particulière dans laquelle vivent pacifiquement de citoyens athées, chrétiens, juifs et musulmans, pendant longtemps, j’ai cru que nous finirions, à force de bonne volonté, par construire une Terre d’Andalousie, fruit du génie français qui aurait pu servir de modèle de société dans un monde en perte de repères et de sérénité. Mais le camp des éradicateurs est activement à l’œuvre et couvre les voix et actes du camp des conciliateurs. Ce qui en ressortira sera le fruit de vos actions ou inactions et celui de vos combats ou capitulations. Ceux qui ne s’obstinent pas à construire la paix obtiennent la guerre. Aussi petite fut ma contribution, mon retrait n’est pas une défaite pour moi mais pour vous. À présent, je m’en lave les mains et après toutes ces années de luttes et d’avertissements sans succès, je m’en retourne à mon épouse, à mes enfants et à mes deux ânes. Fraternellement.

Pr Azzouzi Abdel-Rahmène,
Chef de service d’urologie – CHU d’Angers,
Ex-conseiller municipal de la ville d’Angers.

Toussaint Mer 11 Fév - 13:10

en plus des menasse islamophobe que vous utilisé pour racolé, se rajouteront au mouvement des revendication religieuse radicalement opposé a l'égalité entre les peuple, comme la charia.

Plus sérieusement, et sans rapport direct avec les sottises ci-dessus, en effet j'espère bien que les musulmans auront des revendications en tant que groupe religieux, et en premier lieu évidemment l'extension des dispositions de la loi de 1905 à la religion musulmane, ce qui vient d'être explicitement refusé par Hollande.

Monsieur MO semble être un adepte de la menasse a peine voilé, sur un concept ou la couleurs de peau indiquerait se qui sont raciste ou non, de faite ont nage en plain délire, ont est dans la sur enchère communautaire et paternaliste dans le but d'élargir sont auditoire, en radicalisent leur discoures contre les organisation qui ont osée contredire c'est fou furieux.

MO2014 ne menace personne, sauf dans tes délires, pas plus qu'il n'a jamais dit pas plus que quiconque ici que la couleur de peau indiquerait ceux qui sont racistes ou non, et en matière de délire, tu fais la course en tête.

faire la propagande religieuse est un pas que je franchirait pas, c'est pas mais affaire le religieux. Contrairement a certain ici qui dans leurs surenchère serait plus musulmans que les musulmans eux même

Ou tu ne sais pas assez lire pour comprendre les textes et les posts ou tu es de mauvaise foi, je ne discuterai pas tes délires. As pas peur, personne ne te menace, ni toi, ni tes pareils...

**sylvestre** Mer 11 Fév - 15:27

MO2014 a écrit:Devrais-je faire semblant ?
Publié le 10 février 2015 par Abdel-Rahmène Azzouzi

L'analyse est juste, mais la conclusion stratégique est typiquement petite-bourgeoise ! Si la bonne réponse aux discriminations, c'est de "s'en laver les mains", si on considère qu'un mandat d'élu ne peut pas servir aussi à mener des combats, si on n'évoque même pas la possibilité d'autres moyens d'action politique, c'est qu'on ne considère pas que c'est là un combat bien vital.... Reste la posture morale.

verié2 Mer 11 Fév - 19:42

Triple assassinat islamophobe aux Etats Unis :

http://rue89.nouvelobs.com/2015/02/11/trois-musulmans-tues-etats-unis-twitter-sindigne-silence-mediatique-257626

Les propos de l'assassin :

« FIER D'ÊTRE ATHÉE ! »
Craig Stephen Hicks s'affiche sur sa page Facebook comme un antireligieux convaincu : « Etant donné les énormes dégâts que votre religion a faits dans ce monde, je dirais que j'ai non seulement le droit, mais aussi le devoir, de l'insulter », dit-il dans un commentaire sur ses croyances religieuses, en référence aux religions dans leur ensemble, sans en viser une en particulier. Hicks se définit ainsi comme « fier d'être athée ! ».

En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/ameriques/article/2015/02/11/trois-etudiants-musulmans-assassines-sur-un-campus-en-caroline-du-nord_4574360_3222.html#BuUlzXevKB0Lp0eE.99

MO2014 Mer 11 Fév - 23:03

Où sont les médias ? Où sont les Charlie ? Les déclarations de Finkielkraut ?

verié2 Ven 13 Fév - 12:15

Caroline Fourest remet ça !
Après avoir dénoncé le concept d'Islamophobie comme une création des mollahs iraniens pour empêcher toute critique de la religion, l'inneffable bidonneuse Fourest semblait avoir mis de l'eau dans son vin en parlant de "musulmanophobie" (sic) au moment des agressions d'Argenteuil. Invitée par un notable UMP à une commission européenne, cette girouette affirme maintenant que ceux qui combattent l'islamophobie ont armé le bras des terroristes :

http://www.panamza.com/120215-fourest-islamophobie-pourri

Toussaint Ven 13 Fév - 18:04

Proposition de l'UMP d'interdire le voile à l'université, Fourrest en porte-parole de la gauche islamophobe, de LO au PS qui sort de son cloaque, les choses commencent à se mettre en place, je ne pensais pas qu'ils iraient aussi vite.

Toussaint Sam 14 Fév - 4:39

http://m0.libe.com/pointer/2015/02/13/ppl_ciotti.pdf

Interdiction du voile à la fac: Ciotti sort sa proposition de loi

Alain AUFFRAY 13 février 2015 à 19:18 (Mis à jour : 13 février 2015 à 19:22)

Le député UMP des Alpes-Maritimes propose d'étendre aux universités l'interdiction des signes religieux ostentatoires. Nicolas Sarkozy reste en retrait.

Le député UMP Eric Ciotti a rédigé une proposition de loi d’interdiction du «voile islamique» dans les universités. Depuis les attaques terroristes de janvier, la direction de l’UMP réclame avec insistance cette mesure, contestée par de nombreux présidents d’universités et par plusieurs responsables de droite. Notamment par l’ancien Premier ministre François Fillon, et sa ministre de l’Enseignement supérieur Valérie Pécresse.

Voile à la fac : l’UMP fonce tête baissée Par Alain Auffray

Nicolas Sarkozy souhaite l'interdiction du voile dans les universités

Reprenant la formule arrêtée par le groupe de travail réuni le 19 janvier autour de Nicolas Sarkozy, Ciotti propose d’étendre aux établissements publics d’enseignement supérieur le champ d’application de la loi du 15 mars 2004 interdisant «le port de signes ou tenues par lesquels les élèves manifestent ostensiblement une appartenance religieuse» dans les écoles, collèges et lycées publics.

Le député UMP affirme que la situation dans les facs serait devenue «intolérable» en raison d’une «montée de revendications religieuses et communautaristes». L’exposé des motifs fait mention d’enseignants «empêchés de faire cours ou de traiter certains auteurs» et d’étudiantes «refusant d’enlever leur voile en cours de sport au motif de la mixité́ des groupes». Il faut y voir une menace contre «l’indépendance de l’enseignement» et même «une entrave à la formation d’une pensée autonome par l’acquisition d’un savoir objectif».

Avis controversé

Pour justifier son initiative, Ciotti évoque «le malaise qu’un nombre croissant d’enseignants éprouve devant des étudiants arborant ostensiblement des signes d’appartenance religieuse», pointé en 2013 dans un avis controversé du Haut Conseil à l’intégration (HCI). A l’inverse, plusieurs universitaires insistent sur le caractère «marginal» des incidents censés justifier cette mesure d’interdiction. Depuis le début de cette année universitaire, trois cas ont été signalés d’enseignants piquant de grosses colères ou refusant de faire cours au motif qu’une de leurs étudiantes refuser de les entendre tête nue.

Promise à un succès certain auprès d’un grand nombre de parlementaires UMP, la proposition de loi de Ciotti est jugée inopportune par les députés Henri Guaino et Gérald Darmanin à qui Nicolas Sarkozy vient de confier une mission de réflexion sur la place de l’islam dans la république. «J’en ai un peu assez de ces propositions de loi à l’emporte-pièce. On vient de décider de réfléchir tous ensemble. Ce n’est pas pour mettre la charrue avant les bœufs».

Un peu débordé par le zèle de ses troupes, Nicolas Sarkozy faisait savoir vendredi à Libération que les demandes d’interdiction formulées par l’UMP devaient être comprises comme des «contributions au débat». Manifestement, l’ancien chef de l’Etat se réserve la possiblité de changer d’avis.

Les étudiantes voilées posent problème, le problème est qu'elles refusent de se dévoiler à la demande des profs, c'est exactement le même processus qui a mené à la loi de 2004, et à l'époque déjà Sarko avait lancé le truc et s'était mis sur le côté, laissant les autres la porter.

verié2 Sam 14 Fév - 10:37

Il y a tout de même une différence importante : les étudiantes sont des adultes. Pour ma part, je suis opposé à toute interdiction vestimentaire à la fac, alors que, dans les écoles, comme je l'ai déjà dit, ce fut une question purement tactique.

MO2014 Sam 14 Fév - 10:45

verié2 a écrit:alors que, dans les écoles, comme je l'ai déjà dit, ce fut une question purement tactique.

Certainement pas ! C'est une loi raciste dirigee contre les musulmanes visibles dont l'abrogation est demandée par le PIR, le NPA...

verié2 Sam 14 Fév - 12:35

MO2014 a écrit:
verié2 a écrit:alors que, dans les écoles, comme je l'ai déjà dit, ce fut une question purement tactique.

Certainement pas ! C'est une loi raciste dirigee contre les musulmanes visibles dont l'abrogation est demandée par le PIR, le NPA...

Je ne crois pas que le NPA demande l'abrogation de cette loi. Eléments ?
Sinon, ce n'est pas en elle-même une loi raciste. Qu'on impose dans les écoles une certaine tenue à des mineur(e)s, pour qu'ils ne se différencient pas, voire un uniforme comme dans de très nombreux pays, n'est pas choquant en soi.

En revanche, il est vrai que cette loi a servi de levier pour développer une propagande islamophobe, essayer d'étendre les interdictions aux institutions, entreprises, lieux publics etc.

gérard menvussa Sam 14 Fév - 12:56

Qu'on impose dans les écoles une certaine tenue à des mineur(e)s, pour qu'ils ne se différencient pas, voire un uniforme comme dans de très nombreux pays, n'est pas choquant en soi.

Ce qui est "choquant en soi", c'est que tu ne vois pas la manoeuvre autour de la question du voile, qui n'a rien à voir, mais alors rien a voir avec la question de "l'uniforme". Uniforme brandi par ailleurs par des courants totalement réactionnaires...

Bref, le "c'est tactique" comme succédané d'une analyse politique on a déja connu ça. Et ça s'est généralement terminé en catastrophe par ceux qui en usaient, et en abusaient.

verié2 Sam 14 Fév - 13:44

gérard menvussa a écrit:
Qu'on impose dans les écoles une certaine tenue à des mineur(e)s, pour qu'ils ne se différencient pas, voire un uniforme comme dans de très nombreux pays, n'est pas choquant en soi.
Ce qui est "choquant en soi", c'est que tu ne vois pas la manoeuvre autour de la question du voile
(...)

Bien sûr que ce si, je vois parfaitement cette manoeuvre ! Mais, à l'époque, je dois reconnaître que je ne l'ai pas vue, parce que je m'intéressais assez peu à la question et j'ai eu tendance à suivre la position de LO. Aujourd'hui, je ne pense pas que ce soit utile de relancer la bagarre, qui, du coup, apparaîtrait comme relevant de la volonté d'imposer le voile et non plus de le tolérer.

le "c'est tactique" comme succédané d'une analyse politique on a déja connu ça.

Si l'on considère qu'il n'est tout de même pas souhaitable que des gamines portent le voile, ça me semble en effet une question tactique, dans un établissement scolaire, de l'interdire ou non, avec les inconvénients que comportent les deux réponses.

Uniforme brandi par ailleurs par des courants totalement réactionnaires...

C'est possible. Dans des pays comme le Chili ou l'Argentine, où l'uniforme est de rigueur, je ne me battrais pas pour le faire supprimer. Ca tout de même pour avantage de moins faire apparaître les différences sociales (vêtements de marque etc), même si, bien sûr, il y a de plus beaux uniformes que d'autres...

hadrien Sam 14 Fév - 15:23

MO2014 a écrit:
verié2 a écrit:alors que, dans les écoles, comme je l'ai déjà dit, ce fut une question purement tactique.

Certainement pas ! C'est une loi raciste dirigee contre les musulmanes visibles dont l'abrogation est demandée par le PIR, le NPA...

C’est une loi qui a le mérite d’interdire à l’école la discrimination ostensible des filles .
Pas d’illusion, c’est très loin de faire disparaître le sexisme qu’elles subissent mais ça va, symboliquement au moins, dans le bon sens et peut être un point d’appui pour certaines dans la résistance aux pressions familiales ou environnementales. C’est un petit acquis, mais il faudra bien autre chose pour aller vers l’égalité réelle. Les lois contre le racisme ou l’homophobie n’ont fait disparaître ni l’un ni l’autre, mais elles peuvent au moins être utiles sur un plan éducatif et ceux qui voudraient les faire abroger sont des reactionnaires comme ceux qui voudraient réintroduire la stigmatisation des filles dans les lieux destinés à l’enseignement et l’éducation.
Il semble que de toutes façons aucun groupe politique n’ose militer sérieusement et ouvertement pour de tels retours en arrière.

verié2 Sam 14 Fév - 15:44

Hadrien
un point d’appui pour certaines dans la résistance aux pressions familiales

Ce fut le principal argument de LO pour justifier cette interdiction - et d'autres ensuite. La théorie du "point d'appui" ! La période écoulée a montré que cet argument était erroné, puisque le nombre de porteuse de foulards a eu tendance à s'accroître. On peut admettre que ce fut un pari, mais un pari perdu. Ce qui ne plaide pas nécessairement pour la réintroduction du voile chez les scolaires. Encore une fois, je persiste à considérer cela comme un problème purement tactique.

Les lois contre le racisme ou l’homophobie n’ont fait disparaître ni l’un ni l’autre, mais elles peuvent au moins être utiles sur un plan éducatif

Ce n'est pas la même chose de réprimer des comportements racistes, homophobes ou sexistes et de réprimer des tenues vestimentaires adoptées par des adultes. Seules les tentatives d'imposer ces tenues devraient être réprimées.

La grande erreur, et même la faute, de LO a été de s'allier, sous des formes diverses, à des forces réactionnaires pour revendiquer des lois répressives contre une partie de la population, sous couvert de défense de la dignité des femmes. On ne libère pas les gens contre leur grè et la répression, en matière de croyances et de pratiques religieuses, est presque toujours contre-productive. Sans compter l'instrumentalisation islamophobe qui a été faite de ces questions pour stigmatiser les Musulmans.

**sylvestre** Sam 14 Fév - 16:14

verié2 a écrit:
MO2014 a écrit:
verié2 a écrit:alors que, dans les écoles, comme je l'ai déjà dit, ce fut une question purement tactique.

Certainement pas ! C'est une loi raciste dirigee contre les musulmanes visibles dont l'abrogation est demandée par le PIR, le NPA...
Je ne crois pas que le NPA demande l'abrogation de cette loi. Eléments ?

Même à l'époque, la position officielle de la LCR était le douteux "ni loi, ni voile"... mais il y avait donc déjà le "ni loi".
Aujourd'hui au NPA les choses sont encore un peu plus claires - un article paru dans l'hebdo du 9 janvier indique par exemple :

Le 15 mars 2004, une loi portée par le ministre de l’Éducation nationale d’alors, Luc Ferry, interdisait le port du voile à l’école...

Cette loi discriminatoire avait pour volonté affichée de « conforter l’école de la République » en réaffirmant « l’importance (…) des valeurs d’égalité et de respect de l’autre ». Sacrée valeur que de vouloir convaincre de ses principes, en excluant de l’école les jeunes filles qui n’auraient pas été convaincues !

gérard menvussa Sam 14 Fév - 16:25

hadrien a écrit:
MO2014 a écrit:
verié2 a écrit:alors que, dans les écoles, comme je l'ai déjà dit, ce fut une question purement tactique.

Certainement pas ! C'est une loi raciste dirigee contre les musulmanes visibles dont l'abrogation est demandée par le PIR, le NPA...

C’est une loi qui a le mérite d’interdire à l’école la discrimination ostensible des filles .
Pas d’illusion, c’est très loin de faire disparaître le sexisme qu’elles subissent mais ça va, symboliquement au moins, dans le bon sens et peut être un point d’appui pour certaines dans la résistance aux pressions familiales ou environnementales. C’est un petit acquis, mais il faudra bien autre chose pour aller vers l’égalité réelle. Les lois contre le racisme ou l’homophobie n’ont fait disparaître ni l’un ni l’autre, mais elles peuvent au moins être utiles sur un plan éducatif et ceux qui voudraient les faire abroger sont des reactionnaires comme ceux qui voudraient réintroduire la stigmatisation des filles dans les lieux destinés à l’enseignement et l’éducation.
Il semble que de toutes façons aucun groupe politique n’ose militer sérieusement et ouvertement pour de tels retours en arrière.

t
Il faut me montrer en quoi cette loi discriminatoire fait quoi que ce soit en forçant les filles "musulmanes" a aller dans une école catho ou musulamane ! Encore un ennemi de la laicité, qui s'en prend aux victimes (et jamais aux coupables, comme c'est étrange !)

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