Re: Islamophobie

[marxmarx]

Et je me fous de savoir qui, à l'époque était favorable à leur adoption, des réacs, des socialistes ou Jules Ferry, colonialiste noteire et ennemi des travailleurs.

"Positif" il dit, Bah oui du moment que cela permet de chasser les musulmanes voilées pour les forcer à montrer leurs cheveux et leurs oreilles, de chasser en compagnie   "des réacs, des socialistes ou Jules Ferry, colonialiste noteire et ennemi des travailleurs" dans une grande et belle unité nationale islamophobe...
Quand à"la tolérance" du foulard qui pourrait "avoir d'autres inconvénients" on se demande bien lesquels car le seul inconvénient pour les racistes serait l'arrêt de la chasse légale aux musulmanes dans l'école publique.

"forcer à Montrer leurs cheveux et leurs oreilles"
Sinistre inversion : C'est la réaction religieuse qui les pousse à masquer leurs cheveux et leurs oreilles, à se cacher, à disparaitre.

[MO2014]

"Positif" il dit, Bah oui du moment que cela permet de chasser les musulmanes voilées pour les forcer à montrer leurs cheveux et leurs oreilles, de chasser en compagnie   "des réacs, des socialistes ou Jules Ferry, colonialiste noteire et ennemi des travailleurs" dans une grande et belle unité nationale islamophobe...
Quand à"la tolérance" du foulard qui pourrait "avoir d'autres inconvénients" on se demande bien lesquels car le seul inconvénient pour les racistes serait l'arrêt de la chasse légale aux musulmanes dans l'école publique.

"forcer à Montrer leurs cheveux et leurs oreilles"
Sinistre inversion : C'est la réaction religieuse qui les pousse à masquer leurs cheveux et leurs oreilles, à se cacher, à disparaitre.

et admettant cette hypothèse qui n'a rien à voir avec la réalité de nombreuses musulmanes, tu adoptes une attitude totalement symétrique à la réaction que tu déclares dénoncer : après avoir été forcé de se couvrir, leur voile est arraché par les libérateurs "révolutionnaires" blancs.

Pour ceux qui veulent lutter concrètement contre le racisme et l'islamophobie il y a la pétition :Laissons les filles tranquilles !
FEMINISTES CONTRE LA LOI ANTI-VOILE France (que ne signera jamais marxmarx) dont le premier est :

La question n’est pas de savoir ce que les féministes que nous sommes pensent de la religion en général, ou de l’Islam en particulier, quel sens symbolique ou politique nous donnons au port du foulard islamique, qu’il soit volontaire ou imposé. La question, c’est qu’encore une fois on relègue les femmes au statut de victime, et qu’on propose de les exclure pour mieux les libérer. Encore une fois le corps des femmes est un champ de bataille, une ligne de front sur laquelle s’affrontent des idéologues au nom de leur libération. Et c’est aux filles et aux femmes musulmanes que la France demande de payer le prix de la laïcité. Aujourd’hui, dix ans après le vote de cette loi, qu’a-t-on gagné ? Combien de discriminations et de violences ont été commises en son nom ? Des femmes voilées ont été agressées. Des mères ont été discriminées. A ce prix, la France est-elle devenue plus laïque ? Non. Le port du voile a-t-il régressé, comme les promoteurs de cette loi l’espéraient ? Non. Des filles ont été exclues de l’école. Les camps se sont durcis. La violence contre les femmes a augmenté.

[marxmarx]

Encore une fois Mo2014, le négationniste du caractère oppressif du voile, me renvoie à une blancheur dont il ignore meme la réalité...
Laver plus blanc que blanc, une vraie lessive

Mais ou a-t-il peché que j'obligeais les femmes à se dévoiler ?
Nulle part ailleurs que dans son cerveau au fonctionnement étrange et obsessionnel

Par contre Mo2014 n'a toujours pas exprimé ce qu'il pensait de la religion et du voile, ce qui le rend totalement étranger au marxisme.

[MO2014]

Encore une fois Mo2014, le négationniste du caractère oppressif du voile, me renvoie à une blancheur...
Par contre Mo2014 n'a toujours pas exprimé ce qu'il pensait de la religion et du voile, ce qui le rend totalement étranger au marxisme.

Je ne pense pas que la question du dévoilement engage un quelconque mouvement contre l'oppression des femmes. C'est même me contraire, dans un pays où les femmes qui meurent chaque semaine dans la violence conjugale ou pour les plus chanceuses sont admises à l’hôpital. L'oppression des femmes en matière d'aliénation dans ce pays se matérialise chaque jour, l'anorexie des jeunes pour ressembler aux mannequins, le maquillage, l'utilisation de corps de la femme dans la publicité qui en devient pornophile (voir les salons de l'auto par exemple), les discriminations de salaire et de carrière...etc. etc. etc. Toute la vie sociale des femmes est marquée par les violences et les discriminations. Il s'en rajoute une pour femmes musulmanes. Une de plus ! Les lois et circulaires (2004, 2009, 2012...) leur dictent, avec le secours de la police, de la justice, de l'éducation nationale...  de se dévoiler comme au temps des campagnes de dévoilement organisées en Algérie pendant la colonisation.

Lutter contre l'oppression des femmes c'est aussi refuser que le corps de femmes soit le champ de bataille du patriarcat pour les voiler ou les dévoiler. Laissez les tranquille ! Elles n'ont nul besoin d'un libérateur, elles l'ont montré dans l'histoire, elles le montrent en permanence : « Ne me libérez pas, je m’en charge » ! disent les féministes.

[hadrien]

« Ne me libérez pas, je m’en charge » ! disent les féministes.

Ouais, c'est sûr que les féministes, en général, sont dupes des réactionnaires qui considèrent qu'un voile sur leur tête (ou pire, leur corps) représente un forme d'affirmation de leur liberté et de leur émancipation.
faudrait peut-être arrêter de prendre les femmes pour des connes.

[MO2014]

« Ne me libérez pas, je m’en charge » ! disent les féministes.

Ouais, c'est sûr que les féministes, en général, sont dupes des réactionnaires qui considèrent qu'un voile sur leur tête (ou pire, leur corps) représente un forme d'affirmation de leur liberté et de leur émancipation.
faudrait peut-être arrêter de prendre les femmes pour des connes.

Parle pour toi. Nous nous parlons des discriminées que ne souhaitent que l'égalité.
Tiens hadrien , il y a des agresseurs à Toulouse qui luttent concrètement et physiquement contre le voile.

[Rougevert]

Le fait que les femmes non musulmanes soient victimes de violences et d'oppression en métropole impérialiste ne peut en aucun cas banaliser l'oppression des femmes par l'Islam et les autres monothéismes.
En effet, la lutte des femmes continue et la situation n'est pas celle d'une libération acquise à laquelle il s'agirait de faire accéder les femmes musulmanes de gré ou de force.
Y a-t-il des chiffres qui montrent que les femmes voilées sont moins victimes d'agressions, de violence conjugale, de discriminations dans les théocraties musulmanes,  dans les pays du Maghreb ou en Asie du Sud Est, où l'Islam est majoritaire?
Le non port du voile (dont la signification est incontestable) ou du foulard, n'est pas une marque de liberté et de droits acquis, d'une égalité sociale, tout comme leur port n'est pas non plus le signe d'une oppression absolue.
Il y a des degrés.

Réduire le problème de l'islamophobie (la peur de l'Islam, littéralement) à la question de l'oppression des femmes et à leur tenue vestimentaire est un attrape-nigauds.

Toutes les religions monothéistes réelles, incarnées par les croyants, plus particulièrement les pratiquants ont en commun la peur de(s) la sexualité des femmes (la transmission de la propriété se fait par le nom du père), une infériorisation des femmes, des discriminations ou des enfermements (relégations domestiques ou professionnelles) assurées par la violence (avec des degrés divers).

Toutes les religions monothéistes sont un danger pour les libertés et pour le mouvement ouvrier, même si des croyants participent (de façon très minoritaire) à des mouvements de libération nationale contre l'impérialisme.
Et encore faut-il distinguer: les djihadistes sont-ils comparables aux sandinistes chrétiens du Nicaragua de 1979 ?
Les uns fondent leur mouvement (anti-impérialiste)sur ce qu'ls tirent d'un livre sacré (où on peut trouver tout et son contraire, sauf la lutte des classes, l'Histoire réelle de la vie, entre autres), les autres participaient à des mouvements non confessionnels!
Chaque fois que des droits et des libertés ont été conquis par des opprimés, que la connaissance scientifique a avancé, les premiers à s'y opposer ont toujours été les croyants et pas seulement leur clergé.

Il est donc sain de se méfier (d'avoir une phobie) des religions, ou plutôt une vigilance contre LES religions qui divisent ceux qui devraient être unis (exemple en Irlande du Nord, où les protestants soutiennent l'impérialisme britannique contre les Irlandais catholiques) et unissent ceux qui devraient être opposés (patrons et ouvriers sont tous des ouailles).
Religion et nation fonctionnent de la même façon.
Alors défendre les victimes du racisme oui, défendre leurs croyances, ce n'est pas la même chose.

[verié2]

Hadrien
faudrait peut-être arrêter de prendre les femmes pour des connes.

Ce raisonnement ne mène nulle part, Hadrien. On pourrait dire la même chose pour beaucoup d'autres gens, dans beaucoup d'autres circonstances. Par exemple, "Faudrait pas prendre les ouvriers pour des cons" - et pourtant ceux-ci ne votent pas massivement pour l'extrême-gauche. Une partie importante des travailleurs votent même pour leurs pires ennemis, certains votent pour leurs exploiteurs directs...

En ce qui concerne les femmes qui portent le voile ou le foulard islamique, toutes ne le portent pas pour la même raison, toutes n'y sont pas contraintes par la violence ou la pression, sinon une pression idéologique "diffuse". Tu trouveras aussi des femmes qui sont hostiles au droit à l'avortement, voir à la contraception et au divorce. Et beaucoup de femmes qui votent pour des politiciens machos sans y être contraintes. Sont-elles nécessairement des connes ?

La réalité est infiniment plus complexe.

Quant aux féministes, il y a aussi des féministes bourgeoises très réactionnaires, pas que des progressistes.

[MO2014]

A Dreux, mise à tabac islamophobe des forces de police

Le 17 février dernier à Dreux, Hassan se rendait à la sous-préfecture avec son ami Sofiane pour régler une formalité administrative. Il finira la journée à l’hôpital avec son œil droit en sang. Entre - temps, il a été littéralement mis à tabac par la police. Pour quelle raison ? Parce qu’il a été « confondu » avec les auteurs du braquage d’une banque (Chartres), ni plus, ni moins.

Sortis de la sous-préfecture à 9h10, les deux amis ont remarqué une voiture de police nationale qui les suivait. Soudainement, ils ont entendu la sirène et se sont retrouvés face à un barrage d’une dizaine de policiers braqués sur eux. Hassan s’est arrêté et a coupé le contact, sans être en mesure d’imaginer l’ampleur de la gravité de ce qui allait suivre. Un premier policier s’est approché, et sans aucune explication, s’est mis à casser le pare-brise avec sa matraque télescopique, puis a cassé la fenêtre côté conducteur.

Sans sommation et sans raison, il décharge une violence inouïe sur Hassan, en le frappant en plein visage avec son arme. Extirpé hors de la voiture par deux policiers, Hassan est jeté au sol. Un troisième policier s'est mis à califourchon sur lui tout en déversant des insultes islamophobes « sales musulmans », « on en a marre de vous », ou encore « tu nous as fait une doublette, où sont les armes ?! » De son côté Sofiane s’est retrouvé avec deux armes braqués sur lui avant d’être menotté et conduit au poste de police.

Il a été finalement relâché en fin d’après-midi après avoir été gardé près d’une journée sans aucune charge à l’appui. Hassan, lui, est conduit directement à l’hôpital avec le visage en sang. Sa voiture est saisie. Arrivé à l’hôpital de Dreux, il est directement transféré sur Paris pour se faire opérer en urgence. En subissant les coups de crosse de ces policiers, des morceaux de verres se sont enfoncés dans son œil droit.

A ce jour, Sofiane est traumatisé et Hassan risque de perdre la vue de son œil droit à vie. Ils ont saisi un avocat qui a déposé une plainte auprès du procureur.

Le CCIF a pris attache avec l'une des victimes, et suit de très près ce dossier qui met en évidence des violences policières à caractère islamophobe.

Plusieurs fonctionnaires de police de Dreux ont déjà été mis en cause auprès de nos services en juillet 2014. Cette fois, ils s'en étaient pris à une femme voilée à la suite d'un contrôle routier, qui a dégénéré. Placée en garde à vue et diabétique de type 1, ils lui ont arraché son cathéter d'insuline, et la laisseront agoniser tout en l'abreuvant d'injures, de plaisanteries grivoises, pendant 4 heures. Elle ne devra son salut qu'à l'intervention des pompiers. Ces déferlements sauvages de la part de forces de l'ordre ne doivent pas rester impunis.

Absolument rien ne peut justifier cette sauvagerie d’un autre âge. Nous demandons que des enquêtes internes soient diligentées et que ces policiers soient sévèrement punis.
http://www.islamophobie.net/articles/2015/03/30/dreux-violence-polici%C3%A8re-islamophobie

[MO2014]

Bienvenue dans un commissariat du 93
par Mathieu Molard | 31 Mars 2015

Fin janvier une ONG voit débarquer en centre de rétention un sans-papiers en sale état. Anis T. raconte alors s’être fait tabasser par la police, insulter et asperger de spray désinfectant.

Centre de rétention du Mesnil-Amelot (77) – « Quand il est entré, j’ai tout de suite vu les marques sur son visage », rembobine Nicolas Braun de la Cimade (link is external). Le 23 janvier, Anis T., sans-pap’ placé en rétention administrative, débarque dans le bureau occupé par l’ONG dans ce centre fermé. Un large bandage blanc barre son front. Nicolas note plusieurs hématomes sur son visage. « Sur les tempes et les pommettes », détaille-t-il à StreetPress :

   « Il avait aussi des grosses plaques rouges sur presque tout le visage. »



A Nicolas, Anis T. 26 ans, fait le récit de son calvaire. Le 22 janvier aux alentours d’une heure du mat’, le jeune maghrébin est interpellé dans le 93 en compagnie de trois autres personnes. « Une intervention musclée », selon les quatre interpellés. Tous sans-papiers, ils sont menottés et embarqués. Direction le commissariat, où ils sont placés en garde-à-vue.

Aspergé avec un spray désinfectant

C’est dans les locaux de la police que tout aurait dérapé. A Nicolas Braun, Anis raconte avoir été isolé dans une pièce. Comme la procédure le stipule, on lui retire les menottes. Une dizaine de fonctionnaires entourent le sans-papier. Pendant la fouille, qu’Anis décrit comme brutale, il s’agite. L’un des policiers, sans aucune forme d’explication préalable, l’aurait alors aspergé avec un spray désinfectant. Une procédure assez courante, explique Nicolas Braun :

   « C’est souvent quelque chose qui met en panique les migrants interpellés. Ils reçoivent un produit sur le visage, sans comprendre ce que c’est ni pourquoi. Ils ont l’impression de se faire gazer. »

Ce serait ce produit qui aurait déclenché une forte réaction allergique et causé ces nombreuses marques rouges sur le visage d’Anis. Le sans-papiers est effrayé et il tente de protester. Difficile de reconstituer le déroulé exact et chronologique des faits, comme l’explique Nicolas :

   « Dans mon bureau, Anis était encore très effrayé et il ne s’exprimait pas parfaitement. »

Mais malgré les mots hésitants, Nicolas Braun comprend que le sans-papiers a subi un véritable déferlement de violence. Entre les quatre murs de la cellule de fouille, un policier lui aurait balancé deux coups de poings, tandis qu’un autre le jette au sol. Alors qu’il est à terre, des agents le rouent de coups de pieds dans les jambes et sur la tête. Anis hurle à l’aide.
« Toi t’es arabe, t’es de la merde »

Ses amis entendent ses cris et les bruits de ce qui ressemble beaucoup à une ratonnade. En réaction un policier ferme brusquement la porte jusque-là laissée entre-ouverte. Anis est à nouveau menotté dans le dos puis plaqué contre un mur. Il reçoit plusieurs coups de poings supplémentaires.

Dans la mêlée, en plus des coups, les noms d’oiseaux pleuvent. Nicolas, toujours mesuré dans le récit qu’il fait à StreetPress, évoque plutôt « des propos à caractère raciste ». Et d’énumérer les insultes rapportées par la victime et confirmées par les témoins auditifs qu’il a également vu passer dans son bureau :

   « Toi t’es arabe, t’es de la merde. – Ta mère. – Fils de pute ! »

Est-ce qu’Anis s’est débattu trop brutalement, déclenchant ainsi les coups des fonctionnaires ? Pour Nicolas Braun, ça ne changerait pas grand-chose à l’affaire :

   « Comment autant de policiers peuvent justifier un tel passage à tabac sur quelqu’un d’1m72, environ 65 kg et quasiment tout le temps menotté. Les policiers doivent toujours apporter une réponse proportionnée. »

Une enquête est en cours

Quand son calvaire s’arrête, Anis est jeté en cellule pour le reste de la nuit. Impossible de dormir, tant les douleurs sont vives, raconte-t-il à la Cimade. Au vu de son état, des policiers décident tout de même de l’emmener à l’unité médico-légale de l’hôpital Jean-Verdier de Bondy. Le certificat médical établi par le médecin énumère les différentes lésions et conclut que ses blessures entraînent une incapacité totale de travail de dix jours.

Le 23 janvier 2015 à 14h, soit plus de 35 heures après son interpellation Anis est amené au centre de rétention administrative du Mesnil-Amelot. Dès son arrivée, une photo de son visage tuméfié est prise. Et c’est là qu’il rencontre la Cimade. Face à la gravité de son cas, l’ONG décide de saisir les services du Défenseur des droits. Contacté par StreetPress, l’organisme confirme qu’une enquête est en cours.

5 jours plus tard Anis passe devant le juge des libertés. Ce dernier constate de très nombreuses erreurs et manquements dans la procédure. Il décide en conséquence de la remise en liberté d’Anis.

Le prénom a été modifié.

http://www.streetpress.com/sujet/1427792570-sans-papiers-bavure-comissariat-seine-saint-denis#

[MO2014]

Rassemblement en faveur de Kedidja, agressée devant l'école de ses enfants

Ce mardi soir, une centaine de Toulousains s'est rassemblée place du Capitole en signe de soutien envers Kedidja. Cette femme portant le hijab et enceinte de 8 mois, a été agressée la semaine dernière dans le secteur de la route d'Albi alors qu'elle déposait ses enfants à l'école.

Après de nombreuses condamnations d'élus locaux comme de membres du gouvernement à l'image de Manuel Valls, diverses organisations dont le Collectif contre l'islamophobie en France (CCIF) ainsi que la Ligue des droits de l'homme et le Nouveau Parti Anticapitaliste 31 avaient appelé à se réunir en centre-ville. À 18 heures, ils étaient là pour manifester leur colère. «Ce n'est pas seulement du racisme dont a été victime Kedidja, c'est de l'islamophobie. On l'a frappée avant de lui arracher son voile !», accusent des parents d'élèves de l'établissement fréquenté par les enfants de Kedidja.

Aussi présente, Oumeina, qui est la représentante toulousaine du CCIF. «Nous ne pouvions pas laisser passer cette agression, explique la jeune femme. Parallèlement, nous apportons tout le soutien juridique nécessaire à Kedidja puisqu'heureusement, elle a porté plainte, contrairement à beaucoup d'autres victimes résignées…»

http://www.ladepeche.fr/article/2015/04/01/2078685-rassemblement-faveur-kedidja-agressee-devant-ecole-enfants.html

[verié2]

http://www.ladepeche.fr/article/2015/04/01/2078685-rassemblement-faveur-kedidja-agressee-devant-ecole-enfants.html

A noter : la participation du NPA local à cette riposte. Qu'en est-il des autres organisations ?

[MO2014]

La LDH, le CCIF, le PIR, le NPA... et plusieurs organisations locales ont soutenu et participé à ce rassemblement.
Il est très clair que LO n'a ni appelé, ni participé à cette manifestation mais ce n'est pas vraiment un scoop puisque cette organisation milite contre le foulard religieux.

[verié2]

Il est très clair que LO n'a ni appelé, ni participé à cette manifestation mais ce n'est pas vraiment un scoop puisque cette organisation milite contre le foulard religieux.

Pour la 1000ème édition, dénoncer des agressions de ce genre n'implique pas d'apprécier le port du foulard, ni même de défendre le droit de le porter. D'ailleurs il ne s'agit pas de militer "pour ou contre" le foulard religieux, mais pour le droit de le porter, et pour le droit de le porter sans être agressée ni même importunée par des abrutis et des racistes.

[MO2014]

Il est très clair que LO n'a ni appelé, ni participé à cette manifestation mais ce n'est pas vraiment un scoop puisque cette organisation milite contre le foulard religieux.

...mais pour le droit de le porter, et pour le droit de le porter sans être agressée ni même importunée par des abrutis et des racistes.

Tout à fait, vouloir porter ou non le foulard appartient à chacune mais c'est différent lorsque LO, sa direction, son porte parole... déclarent s'opposer au voile et même avoir été partie prenante du mouvement islamophobe à l'origine de la première loi anti foulard de 2004 avec la chasse aux sœurs Levy... etc. ce qui reste un point de convergence avec les organisations islamophobes et racistes.

[sylvestre]

On notera qu'il est question de la préparation d'une attaque à l'explosif, mais que ni l'article ni le parquet ne parlent pour autant de terrorisme.

Quatre élèves d'un lycée militaire mis en examen pour avoir projeté "une action" contre une mosquée

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https://forummarxiste.forum-actif.net/viewtopic.forum?t=3799

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