Re: Islamophobie

[Toussaint]

D'un côté, la thématique islamophobe offre à la bourgeoisie l'opportunité de se poser en protectrice des droits des femmes victimes du machisme religieux, et de donner l'illusion qu'elle perpétue ainsi le combat des Lumières. Et ce de la façon la plus commode qui soit, en jouant sur l'opposition simpliste occident progressiste et éclairé vs orient obscurantiste et arriéré.

Ce qui revient en somme à valider la thèse chère à tous nos va-t-en-guerre actuels, celle du "choc des civilisations" de S. Huntington (que mentionne Vérié), en prenant avantageusement position face à l’axe du Mal.

De l'autre, ces histoires de foulard et de viande hallal…, qui prennent toutes naissance sur le terrain des mœurs, font également l’objet de controverses à gauche. Elles permettent donc d'introduire une ligne de division dans "le camp d'en face", tout en offrant l'occasion d'une stigmatisation "vertueuse" de cette "nouvelle classe" dangereuse que représente la population d'origine immigrée résidant pour l'essentiel dans les banlieues.

L'islamophobie représente donc un terrain de prédilection pour conduire des opérations de collaboration de classe, visant toutes à constituer un front commun des "démocrates et des défenseurs sincères de la laïcité" unis contre un ennemi d’autant plus menaçant qu’il est censé appartenir à une nébuleuse aux contours indéterminés et aux visages multiples : djihadiste, gauchiste pro-palestinien, etc. --soit, autant de figures de l’altérité, toutes plus insaisissables et plus fantasmatiques les unes que les autres.

Rien d’étonnant que l’extrême-droite et la social-démocratie en fassent un de leurs chevaux de bataille favoris.

De plus, les pays "occidentaux ne sont pas les derniers à favoriser l'encadrement religieux des masses dans les pays arabo-musulmans, la France en premier lieu. Elle a dessus une longue pratique.

[Vals]

De plus, les pays "occidentaux ne sont pas les derniers à favoriser l'encadrement religieux des masses dans les pays arabo-musulmans, la France en premier lieu. Elle a dessus une longue pratique.

Parfaitement juste.

[Vals]

[verié2]

Ca veut dire quoi ? Que le port du foulard conduit inexorablement à celui du voile intégral ? Si c'est ça, c'est stupide, car on peut tout aussi bien imaginer le mouvement inverse qui, dans de nombreuses civilisations, à l'échelle historique, est plus conforme à la réalité.

[Vals]

Ca veut dire quoi ? Que le port du foulard conduit inexorablement à celui du voile intégral ? Si c'est ça, c'est stupide, car on peut tout aussi bien imaginer le mouvement inverse qui, dans de nombreuses civilisations, à l'échelle historique, est plus conforme à la réalité.

Ca veut dire que si à une époque, dans de nombreux pays, le mouvement était inverse, la tendance est hélas aujiourd'hui à un renforcement de l'obscurantisme et donc de l'oppression des femmes . Et ce qui se profile actuellement en Egypte ou en Tunisie, avec la montée en force des "frères musulmans" et autres cliques fondamentalistes ne plaide pas en faveur d'une émancipation des femmes.
Idem ici, où je peux affirmer qu'où je vis, dans des quartiers ou le nombre de familles de culture musulmane n'a pas augmenter, le nombre de voiles, puis plus récemment d'accoutrements plus "couvrants", est en inflation constante.
Que tu ne sois pas capable de repérer le phénomène,ou d'oser le définir (pour des raisons ideologiques) est affligeant)...

En tout cas, dans un tel contexte d'augmentation de la pression et du repli religieux, raison de plus pour soutenir, sans concession aucune, toutes celles (et ceux) qui dénoncent cette tendance réactionnaire et luttent contre l'oppression des femmes qu'ils renforcent.

[sylvestre]

Quel rapport avec l'islamophobie ?

[Vals]

Quel rapport avec l'islamophobie ?

Il s'agit de faire apparaitre que derrière ce vocable, on peut mettre tout et n'importe quoi.
Une chose est d'avoir des positions anti-immigrés, xenophobes ou raciste...une toute autre est de dénoncer des pratiques et coutmes sexistes, mysogines, oppressives vis à vis des femmes.
Les amalgames entre racisme anti-arabes et dénonciation de la barbarie machiste et religieuse sont détestables.
C'est justement par anti-racisme et en solidarité avec les femmes de culture musulmane qu'il faut contester ce qui les désigne comme des être inférieurs et soumis.
Dénoncer tous les reculs que subissent les droits élémentaires de ces femmes, dénoncer l'accroissement des inégalités et le marquage vestimentaire des femmes est donc un devoir évident pour les communistes.......et pas seulement pour les femmes "occidentales" ou issues de la petite ou moyenne bourgeoisie, mais aussi pour les couches les plus pauvres et exploitées de la société, les plus victimes de l'oppression sexiste (même si cette oppression subsiste encore pour l'ensemble des femmes, sous d'autres formes mais avec d'autres droits).

[verié2]

Vals
Idem ici, où je peux affirmer qu'où je vis, dans des quartiers ou le nombre de familles de culture musulmane n'a pas augmenter, le nombre de voiles, puis plus récemment d'accoutrements plus "couvrants", est en inflation constante.

On en a déjà beaucoup discuté et je ne suis pas du tout convaincu par cet argument, qui repose sur des impressions. Les Musulmans sont avant tout plus visibles pour toutes sortes de raisons et certains groupes ultra minoritaires sont probablement aussi plus actifs. Mais, à en croire diverses études (déjà citées), les pratiques religieuses sont globalement en recul parmi les Musulmans, en France, et non en croissance.

si à une époque, dans de nombreux pays, le mouvement était inverse, la tendance est hélas aujiourd'hui à un renforcement de l'obscurantisme et donc de l'oppression des femmes .

Ca demanderait une étude sérieuse portant sur plusieurs pays et une assez longue période historique. Certaines évolutions vont en sens inverse comme les références à un "islam modéré" comparé à la Démocratie chrétienne, par exemple en Turquie.

On ne peut pas affirmer ainsi que, globalement, l'obscurantisme déferle de façon irrésistible sur le monde musulman. C'est une vision schématique, caricaturale et ultra pessimiste qui fait en effet le jeu de l'islamophobie.

[sylvestre]

Quel rapport avec l'islamophobie ?

Il s'agit de faire apparaitre que derrière ce vocable, on peut mettre tout et n'importe quoi.

Peut-être que toi tu peux y mettre tout et n'importe quoi, mais je ne pense pas qu'il y avait besoin de le démontrer.

On peut aussi mettre tout et n'importe quoi derrière le mot "arrosoir", mais ça ne veut pas dire que c'est utile.

Il me semble qu'il est plus utile de mettre derrière le mot "islamophobie" ce qui a trait à la phobie de l'islam....

[Vals]

Quel rapport avec l'islamophobie ?

Il s'agit de faire apparaitre que derrière ce vocable, on peut mettre tout et n'importe quoi.

Peut-être que toi tu peux y mettre tout et n'importe quoi, mais je ne pense pas qu'il y avait besoin de le démontrer.

On peut aussi mettre tout et n'importe quoi derrière le mot "arrosoir", mais ça ne veut pas dire que c'est utile.

Il me semble qu'il est plus utile de mettre derrière le mot "islamophobie" ce qui a trait à la phobie de l'islam....

Phobie de l'islam ? Non, ça c'est ton dada....
Moi, j'ai un dégoût profond pour toutes les superstitions, religions et autres dogmes réactionnaires liées à des croyances moyenageuses...
Et l'islam est une grosse et imbécile saloperie comme le christianisme, le judaïsme, l'hindousme et autres conneries feodales boudhistes...
Que des """"marxistes""" aient des complaisances particulières avec l'une de ces supercheries réacs et machistes (l'islam), pour de bien tristes raisons paternalistes ou démagos, c'est leur affaire...Que ça les amène à copiner avec des pourritures comme Ramadan et à voter pour le candidat des fascistes musulmans en Egypte, ça les juge...

[verié2]

PS Qui sont les militants d'EG qui ont appelé à voter pour les FM ?

[Vals]

PS Qui sont les militants d'EG qui ont appelé à voter pour les FM ?

“The choice is clear. A vote for Shafiq would be a vote against the revolution. A vote for Mursi is a vote against the legacy of Mubarak and for continuing change. Now it is time to put Mursi to the test—and to continue struggles over jobs, wages, union rights and for radical political change.” (Socialist Worker 2 juin 2012)

"Le choix est clair. Un vote pour Shafiq serait un vote contre la révolution. Un vote pour Mursi est un vote contre l'héritage de Moubarak et pour continuer le changement. Maintenant il est temps de mettre à l'épreuve Morsi et de continuer les luttes sur les emplois, les salaires, les droits syndicaux et pour un changement politique radical. "

Voilà où peuvent mener les dérives islamo-gauchistes de certains courants (il me semble d'ailleurs qu'existe au sein du NPA un courant lié au SWP anglais....à vérifier).


Alors, Vérié, tu peux certes me trouver répétitif et virulent dans mes propos.
Mais cette référence permanente à ce que tu nommes l'"islamophobie" dont tu uses et abuses pour caractériser tous ceux qui osent dire tout le mal qu'ils pensent de l'islamisme et de l'oppression religieuse des femmes n'est pas isolée et s'est malheureusement propagée au sein d'une partie de l'extrême-gauche qui va jusqu'à considérer que les islamistes peuvent être des alliés des révolutionnaires contre l'impérialisme

Ce sujet qui n'est donc pas principal dans les luttes de classes d'aujourd'hui prend donc une importance dans la mesure où en France et ailleurs, des militants, des courants d'extrême-gauche dérivent vers un soutien de fait à l'islam politique et aux fatras réactionnaire qu'il charrie.

Et il est important que des militants, des courants qui s'affirment clairement communistes révolutionnaires se démarquent nettement de ces positions conciliantes ou accomodantes vis à vis de l'obscurantisme sexiste ou des menées politiques des islamistes.

[sylvestre]

__
PS Qui sont les militants d'EG qui ont appelé à voter pour les FM ?

Plus intéressant que le SWP britannique, il y a les Socialistes Révolutionnaires égyptiens (avec du reste d'intenses débats en leur sein, mais même les sceptiques semblent avoir fini par considérer que c'était la bonne position, car une victoire de Shafiq aurait signé la victoire claire de la contre-révolution, alors que celle de Morsi signale avant tout le refus de la mainmise militaire, comme cela a pu se vérifier ces dernières semaines.

Voir à ce sujet leur déclaration initiale en arabe ou en anglais., ainsi que le document de réponse de la direction à la contestation interne aux SR, faisant partie d'un débat qui ouvre les questions du centralisme démocratique en action de façon assez passionnante, je trouve.

En tous cas un débat politique traité de façon autrement plus sérieuse qu'à la manière dont le voudrait Vals..

[sylvestre]

http://tempsreel.nouvelobs.com/faits-divers/20120726.OBS8184/un-controle-d-identite-sur-une-femme-voilee-tourne-mal.html

Un contrôle d'identité sur une femme voilée tourne mal
Créé le 26-07-2012 à 08h06 - Mis à jour à 08h06
Le Nouvel Observateur avec AFP


Trois policiers ont été légèrement blessés dans la nuit de mardi à mercredi à Marseille dans une échauffourée survenue lors du contrôle d'une femme voilée près d'une mosquée, a-t-on appris de source syndicale policière, ces faits faisant l'objet d'une enquête administrative.

La femme, entièrement voilée sur la voie publique et contrôlée par deux gardiens de la paix dans le cadre de la législation sur la burqa, a refusé d'obtempérer en affirmant aux policiers qu'elle ne respectait pas les lois de la République, selon la même source.

L'intervention de son compagnon, puis un attroupement sur les lieux, situés à proximité d'une mosquée, ont provoqué une échauffourée dans laquelle trois policiers ont été légèrement blessés, dont une fonctionnaire de la BAC arrivée en renfort, mordue par la femme portant le voile.
Enquête en cours

Interpellé, le couple a été emmené au commissariat, mais l'affaire n'a pas eu de suite judiciaire, dans un souci d'apaisement en période de ramadan, selon une source proche de l'enquête. Selon le parquet cependant, si les personnes impliquées dans l'affaire sont ressorties du commissariat après y avoir été entendues librement, "l'enquête n'est pas du tout terminée" et elles pourront être reconvoquées.

"Quel signal envoie-t-on à des gens de plus en plus hostiles aux forces de l'ordre, quand elles ne font pourtant qu'appliquer les lois de la République ?", a déploré David-Olivier Reverdy, secrétaire zonal adjoint du syndicat de policiers Alliance, faisant état d'un "sentiment d'indignation".

Une enquête administrative a parallèlement été ouverte sur ces faits, certaines personnes impliquées dans l'affaire s'étant plaintes "de violences illégitimes de la part des policiers", a précisé le parquet, qui a saisi le cabinet de discipline de la Direction départementale de la sécurité publique.

[sylvestre]

http://www.lemonde.fr/societe/article/2012/07/31/quatre-moniteurs-suspendus-pour-avoir-observe-le-jeune-du-ramadan_1740415_3224.html#xtor=RSS-3208

Quatre moniteurs suspendus pour avoir observé le jeûne du ramadan

Le Monde.fr avec AFP | 31.07.2012 à 08h36

Quatre moniteurs de colonie de vacances ont été suspendus par la mairie PCF de Gennevilliers (Hauts-de-Seine) pour avoir observé le jeûne du ramadan, leur employeur invoquant un danger pour la sécurité des enfants. Pour les animateurs, "c'est l'incompréhension et la révolte", dit leur avocat M^e Mohand Yanat, qui a indiqué, lundi 30 juillet, leur intention de "saisir le juge compétent pour faire valoir leurs droits", après que le BondyBlog a révélé l'affaire. "Comment peut-on préjuger des capacités d'une personne eu égard à sa pratique d'une religion ?" s'insurge-t-il.

Les animateurs ont été suspendus après la visite d'un responsable des centres de vacances lors d'un séjour sportif à Port-d'Albret, dans les Landes, qui a débuté le 5 juillet. "Il est venu voir si tout se déroulait correctement avec les enfants, et c'était le cas, puis il est venu déjeuner avec nous. Il s'est mis à ma table, et a remarqué qu'à l'heure du déjeuner je ne mangeais pas et Moussa non plus", a raconté l'un des animateurs, Nassim, au BondyBlog.

CONTRAT DE TRAVAIL

Le responsable a rappelé aux animateurs que, selon leur contrat de travail, ils devaient se restaurer et s'hydrater pendant la journée. Les quatre animateurs ont finalement été remerciés. Ils "n'ont pas respecté, en cours de séjour, les obligations de leur contrat de travail, pouvant ainsi mettre en cause la sécurité physique des enfants dont ils avaient la responsabilité, a expliqué la mairie dans un communiqué. Ce défaut d'alimentation et d'hydratation pouvait conduire ces agents à ne plus être en pleine possession des moyens requis pour assurer le bon déroulement et la sécurité des activités du séjour, ainsi que la sécurité physique des enfants dont ils avaient la charge."

"Il y a trois ans, on a eu un cas de figure très douloureux : une jeune animatrice qui avait refusé de s'alimenter et avait fait un malaise, a justifié la directrice de cabinet du maire, Nicole Varet. Le problème, c'est qu'elle conduisait un véhicule avec des enfants et qu'elle a eu un accident avec des blessés graves, notamment un enfant."

"LIBERTÉ INDIVIDUELLE"

Pour M^e Yanat, "on a déguisé les choses. Ce n'est pas l'état de santé qui dérange mais le fait de pratiquer le ramadan", estime-t-il. "Je n'ai jamais vu ce type de clause dans une entreprise privée", a commenté Inès Dauvergne, responsable diversité au sein de l'association d'entreprises IMS-Entreprendre pour la cité. "L'entreprise ne peut interdire de manière absolue aux salariés de pratiquer le jeûne, de sauter un repas ou de faire un régime. C'est la liberté individuelle des salariés de se restaurer ou non le midi", affirme M^me Dauvergne.

"Il y a beaucoup de stéréotypes sur les gens qui pratiquent le ramadan de la part des gens qui ne le pratiquent pas, relève-t-elle. Certaines entreprises notent une baisse de la productivité mais, dans la plupart des cas, les salariés sont tout à fait capables d'effectuer leur travail."

http://www.mooslym.com/accueil/actualite/450-gennevilliers-un-iftar-geant-organise-sur-facebook-pour-denoncer-lislamophobie.html

Gennevilliers : Un iftar géant organisé sur facebook pour dénoncer l'islamophobie

Mardi, 31 Juillet 2012 11:28 Écrit par la rédaction

Image : Impression d'écran de la page facebook de l'évenement "Iftar géant".

On se souvient tous des apéros géants "Saucisson et Pinard" organisés par plusieurs mouvements racistes et islamophobes. Suite à la suspension pour cause de jeûne, de quatre animateurs de colonie de vacances employés par la mairie de Gennevilliers, des citoyens musulmans ont décidé d’organisé un Iftar géant (repas de rupture du jeûne).

« Face au licenciement de plusieurs animateurs pour cause de jeûne de Ramadan par la mairie de Gennevilliers, nous organisons un Iftar Géant avec Chorba pour tous, ambiance bon enfant, flashmob, distribution de colis aux pauvres etc. Histoire de dire tout simplement, sans animosité mais avec détermination : "ça suffit" ! », annonce clairement la page de l’événement.

Au moment où l’ont écrit cet article, 159 personnes ont indiqués qu’elles participeraient, et 88 à confirmer. C’est une toute première initiative du genre en réponse à l’islamophobie qui progresse fortement en France ces dernières années.

La page facebook de l'évenement est disponible ici.

[sylvestre]

http://www.solidaires.org/article41746.html

Communiqué Solidaires

Quatre animateurs de colonies de vacances travaillant pour la mairie de Gennevilliers viennent d’être suspendus, leur responsable hiérarchique jugeant que la pratique du Ramadân, et notamment du jeûne durant la journée, n’était pas compatible avec leurs fonctions et nuisait à la sécurité des enfants accueillis.

Dans un climat marqué par la poussée des stigmatisations racistes, cette affaire n’est pas anodine.

Bien qu’elle se base sur l’argument de la recherche de la sécurité pour les enfants fréquentant les centres de vacances, cette décision de la mairie de Gennevilliers est pour le moins surprenante… et semble répondre à d’autres préoccupations, peu liées au bien-être des enfants.

En effet, il existe bien d’autres raisons de s’inquiéter pour la sécurité des enfants lors des « colonies de vacances » :

* La quasi-totalité des animateurs-trices sont engagé-e-s sous le statut de Contrat d’engagement éducatif (CEE). C’est ce contrat qui permet de payer ces salarié-es 2,2 heures de smic (environ 20 euros net) pour une journée de travail qui peut durer 24 heures puisqu’il ne garantit pas un temps de repos journalier.

* C’est ce contrat qui permet qu’un animateur occasionnel puisse ainsi enchaîner six jours de travail continu sans véritable temps de repos, avec pour seules « compensations » quatre périodes de liberté pendant le séjour et un repos compensateur, non payé, de 2 jours et 2 heures à l’issue de ce séjour.

* S’ils sont heureusement peu nombreux, des drames auraient cependant pu être évités en accordant de meilleures conditions de travail aux animateurs et animatrices.

L’Union syndicale Solidaires a toujours combattu le Contrat d’engagement éducatif, estimant qu’il bafouait les droits élémentaires des salarié-es du secteur et mettait en danger les enfants fréquentant les centres de vacances.

L’Union syndicale Solidaires a déposé, en juin dernier, un nouveau recours contre ce statut, condamné par l’ensemble des organisations syndicales du secteur de l’animation.

L’Union syndicale Solidaires estime possible de concilier les intérêts des animateurs et de l’éducation populaire, le droit aux vacances pour les enfants et le respect de conditions de travail des salarié-es du secteur.

Paris, le 31 juillet 2012.

[Eugene Duhring]

http://www.solidaires.org/article41746.html

Communiqué Solidaires

Quatre animateurs de colonies de vacances travaillant pour la mairie de Gennevilliers viennent d’être suspendus, leur responsable hiérarchique jugeant que la pratique du Ramadân, et notamment du jeûne durant la journée, n’était pas compatible avec leurs fonctions et nuisait à la sécurité des enfants accueillis.

Dans un climat marqué par la poussée des stigmatisations racistes, cette affaire n’est pas anodine.

Bien qu’elle se base sur l’argument de la recherche de la sécurité pour les enfants fréquentant les centres de vacances, cette décision de la mairie de Gennevilliers est pour le moins surprenante… et semble répondre à d’autres préoccupations, peu liées au bien-être des enfants.

En effet, il existe bien d’autres raisons de s’inquiéter pour la sécurité des enfants lors des « colonies de vacances » :

* La quasi-totalité des animateurs-trices sont engagé-e-s sous le statut de Contrat d’engagement éducatif (CEE). C’est ce contrat qui permet de payer ces salarié-es 2,2 heures de smic (environ 20 euros net) pour une journée de travail qui peut durer 24 heures puisqu’il ne garantit pas un temps de repos journalier.

* C’est ce contrat qui permet qu’un animateur occasionnel puisse ainsi enchaîner six jours de travail continu sans véritable temps de repos, avec pour seules « compensations » quatre périodes de liberté pendant le séjour et un repos compensateur, non payé, de 2 jours et 2 heures à l’issue de ce séjour.

* S’ils sont heureusement peu nombreux, des drames auraient cependant pu être évités en accordant de meilleures conditions de travail aux animateurs et animatrices.

L’Union syndicale Solidaires a toujours combattu le Contrat d’engagement éducatif, estimant qu’il bafouait les droits élémentaires des salarié-es du secteur et mettait en danger les enfants fréquentant les centres de vacances.

L’Union syndicale Solidaires a déposé, en juin dernier, un nouveau recours contre ce statut, condamné par l’ensemble des organisations syndicales du secteur de l’animation.

L’Union syndicale Solidaires estime possible de concilier les intérêts des animateurs et de l’éducation populaire, le droit aux vacances pour les enfants et le respect de conditions de travail des salarié-es du secteur.

Paris, le 31 juillet 2012.

Ah qu'il aime ça le Sylvestre ... sa vautrer dans la chasse à l'islamophobie !
L'Humanité du 31 juuillet 2012 :

Ramadan et colonie de vacances: Gennevilliers calme le débat

La municipalité de Gennevilliers a décidé de clore la polémique au sujet des quatre animateurs de colonie de vacances qui observaient le jeûne du Ramadan et qu'elle a suspendus, afin de mieux assurer la sécurité des enfants.

Dans un communiqué publié ce mardi après-midi, elle a annoncé qu'elle renonçait à "imposer l’application de l’article incriminé du contrat de travail sur le mois d’août", sur lequel elle appuyait sa décision. Elle explique aussi ajouter "des moyens pour renforcer la visite régulière de ses centres de vacances et d’assurer la continuité de la qualité de service si une insuffisance est détectée".

Les quatre animateurs ont été suspendus après la visite d'un responsable des centres de vacances lors d'un séjour sportif dans les Landes, vendredi 20 juillet, au premier jour du ramadan. Le responsable leur a rappelé que, selon leur contrat de travail, ils devaient se restaurer et s'hydrater pendant la journée. Ils ont dû quitter la colonie le lendemain.

Discrimination anti-musulmane...

Le Conseil français du culte musulman (CFCM) a vu dans cette affaire un problème de discrimination. "La liberté religieuse est une liberté fondamentale et on ne peut en aucun cas interdire à une personne de pratiquer sa religion. L'observatoire se réserve le droit de porter plainte pour discrimination", écrit Abdallah Zekri, président de l'Observatoire contre l'islamophobie, composante du CFCM, dans un communiqué. Des "centaines de millions de personnes" observent le jeûne sans qu'il soit "un frein à l'exercice de leur activité professionnelle", souligne-t-il, en rappelant que "la jurisprudence musulmane a prévu des aménagements pour les personnes qui en jeûnant mettent leur santé en péril".

Contre problème de sécurité

Dans son communiqué, la Ville de Gennevilliers (PCF) réitère que la suspension des quatre animateurs "n’a qu’une motivation: le bien être des enfants". Elle rappelle que "suite à un accident, où deux enfants ont été blessés, il y a deux ans, avec un rapport de la DDJS relevant une probable incidence d’un défaut d’alimentation et d’hydratation sur les capacités de l’animatrice incriminée", elle a complété le contenu du contrat de travail des animateurs relatif aux séjours longs. Cet article impose aux animateurs de veiller à une bonne hydratation et prise de repas des enfants comme d’eux mêmes. Cette mesure, valable uniquement sur les séjours longs, qui demandent dans la durée une attention aux enfants 24h sur 24, ne s’applique sur aucun autre contrat de la ville comme les centres de loisirs ou l’animation sportive."

Dépassionner le débat

La municipalité déplore que sa décision soit "l’otage, soit de manœuvres politiciennes, ou d’interprétations religieuses que nous ne souhaitons pas. (...) Nous subissons de façon injuste des polémiques totalement éloignées de nos convictions antiracistes et de notre engagement contre les discriminations." Elle appelle cependant à "poursuivre plus sereinement ce débat auquel est confronté tout organisateur de centre de vacances", par une réunion de travail à la rentrée avec les organisations syndicales des salariés, les mouvements d’éducation populaire et les collectivités organisatrices de centres de vacances dans les Hauts-de-Seine.

La monitrice dont il est question ici a été victime d'un malaise suite à un jeûne (catholique). Le problème : elle conduisait des gosses, deux d'entre eux ont été bléssés. Là où on peut voir une société évoluer vers la judiciarisation à outrance et tenter de se protéger contre tous les risques, Sylvestre lui embouche la trompette de l'islamophobie. Normal il aime ces combats quitte à se mettre ... un voile sur les yeux !

[verié2]

Cette histoire stupide aurait tout de même pu être réglée de façon plus simple, par exemple par une discussion avec les moniteurs concernés, de façon à examiner les moyens de concilier leur travail et leur pratique religieuse. Ca ne doit pas être sorcier. Il semble tout de même qu'il y ait eu de la mauvaise volonté d'un côté ou de l'autre, voire des deux côtés.

Que cette affaire ait été interprétée, à juste titre ou non, comme un acte d'islamophobie est un indice d'un certain climat malsain entretenu par les incessantes campagnes contre les Musulmans.

[Oudiste]

Cette histoire stupide aurait tout de même pu être réglée de façon plus simple, par exemple par une discussion avec les moniteurs concernés, de façon à examiner les moyens de concilier leur travail et leur pratique religieuse. Ca ne doit pas être sorcier.

Je ne sais pas si c'est sorcier, mais comment veux-tu que la discussion puisse régler ça ? Le simple fait pour un employeur de demander à un salarié s'il pratique le ramadhan est déjà en soi illégal. A fortiori d'introduire une clause dans le contrat de travail qui vise expressément à interdire une pratique religieuse tout ce qu'il y a de plus individuel et "invisible". Et si tu considères que faire le ramadhan est "inconciliable" avec le travail, alors il n'y a aucune discussion/négociation/entre-deux possible.

[verié2]

Oudiste
A fortiori d'introduire une clause dans le contrat de travail qui vise expressément à interdire une pratique religieuse tout ce qu'il y a de plus individuel et "invisible".

Ca me semble tout de même "normal" qu'on demande à des personnes qui ont des enfants à charge (ou toute autre responsabilité concernant la sécurité) d'être suffisamment en forme pour accomplir leur mission dans de bonnes conditions. Ensuite, ça ne concerne pas spécifiquement une pratique religieuse : quelqu'un qui passe ses nuits sans dormir ou qui ne mange pas, pour quelque raison que ce soit, n'est a priori pas apte à certains travaux. (Même si ce qu'il a fait au cours de la nuit est "invisible".)

Quand je parle de régler la question par une discussion, je veux dire qu'on aurait pu demander à ces moniteurs de prendre des jours de congé, aménager leurs horaires, leur confier d'autres tâches etc.

Mais, effectivement, la municipalité de Genevilliers n'avait pas à spécifier une pratique religieuse particulière.

[Oudiste]

Franchement Vérié, pour avoir été anim en colo quelques saisons, je peux t'assurer que s'il y a bien un rite quotidien immuable c'est celui du 5e repas, une fois que les mômes sont couchés, ou sensés l'être, et que c'est l'heure où l'on sort les alcools. Plus d'une fois j'ai vu des anims, aussi bien mecs que nanas, se torcher le soir, dormir à peine 3-4h et reprendre le taf dès 7h le lendemain dans un état… pas très rassurant, ni pour les gamins, ni pour les collègues, ni pour eux-mêmes. Je serai fort étonné que cette pratique généralisée ait disparu depuis, donc ça me fait doucement rire qu'on se mette à invoquer tout d'un coup la "sécurité" des enfants. Sans compter que, comme le rappelle le communiqué de Sud, le taf d'un animateur c'est vraiment un métier de chien payé en carambars.

[Roseau]

Pour nous MR, la responsabilité est d'oeuvrer à la mobilisation
contre la barbarie qui menace avec la crise, et pour le socialisme,

Ces "incidents" répétés n'arrivent pas, encore une fois, par hasard.
La bourgeoisie a perdu son épouvantail "communiste" depuis la fin de l'URSS,
elle a besoin d'un autre ennemi pour faire l'Union sacrée derrière elle.
La lutte des civilisations, chrétienté contre islam fait l'affaire.
Parallèlement ou avant ou après d'autres formes de racisme.

Nous, MR, savons ce que nous avons à faire:
dénoncer les bourgeois, renforcer toujours de camp du travail,
dénoncer le détournement de l'affrontement de classe vers le racisme,
qu'il prenne le visage de l'islamophobie ou autre.

[Roseau]

La France et ses lois islamophobes épinglées par le Conseil de l’Europe
http://www.europalestine.com/spip.php?article7507

[dug et klin]

Du coté des orgas Musulmanes(et de ceux qui leur servent la soupe) il est question de licenciements abusifs pour pratiques religieuses.Un peu de serieux,il n'y a eu"que"suspension et sans retrait sur le salaire.

Si il est comique que les curetons cathos,qui ont fait voeux de chasteté,prétendent expliquer aux jeunes mariés les choses du sexe,la la question est plus grave.Les moniteurs ont pour mission d'encadrer des enfants et de veiller au respect de certaines regles.Ils doivent veiller a ce que les enfants,surtout en periode de fortes chaleures,boivent régulierement de l'eau,et aussi,comme tout au longs de l'année,qu'ils s'alimentent normalement.On en revient a l'histoire du curé:"faite comme je dis,pas comme je fais".Comment ces monos peuvent ils etre crédibles?

Alors,je dirais a Verié que ce climat malsain est aussi entretenu par des religieux et pro-religieux qui font feu de tout bois.Pourquoi entrer dans ces polémiques stupides,il n'y a pas eu sanction,mais prévention point barre!il y a d'autres problemes plus serieux comme les plans de licenciements qui frappent tous les travailleurs,Catholiques,Athés ou Musulmans et tous ceux qui polémiques sur de faux problemes comme celui-ci font le jeu des patrons.

Amen et shalom!mes freres.

[verié2]

Dug et Klin
Pourquoi entrer dans ces polémiques stupides,il n'y a pas eu sanction,mais prévention point barre!il y a d'autres problemes plus serieux comme les plans de licenciements qui frappent tous les travailleurs,Catholiques,Athés ou Musulmans et tous ceux qui polémiques sur de faux problemes comme celui-ci font le jeu des patrons.

Sans aucun doute, mais ce sont tout de même les politiciens bourgeois et une grande partie des médias qui ont créé artificiellement ces faux problèmes, comme par exemple celui du port du voile intégral qui ne concerne que quelques centaines de personnes, ou le port du foulard pour accompagner des sorties scolaires, avec pour objectif de faire diversion aux vrais problèmes que tu cites...
__
En ce qui concerne l'affaire de Genevilliers :
-La municipalité a fait machine arrière,
-La municipalité a été désavouée par le gouvernement, notamment par le porte-parole des députés socialistes interviewé ce matin sur France Inter.
-L'interview d'un médecin musulman dans Libération de ce matin me parait assez convaincant. Selon lui, l'observation du Ramadan ne fait pas courir de risques particuliers aux enfants (avec exemples et explications médicales à l'appui.).

On ne peut exclure que les responsables municipaux aient été de bonne foi et n'aient eu pour objectif que la sécurité des enfants. La présence de cette clause illégale et stigmatisante dans le contrat de travail n'est peut-être qu'une maladresse. Je persiste donc à penser que cette question aurait pu être réglée par une discussion entre gens de bonne volonté.

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