Re: Islamophobie

[Toussaint]

Oui, j'ai lu, c'est du bon antiracisme blanc avec quelques souvenirs d'unité ouvrière. Mais son "nous" n'est pas le mien, et sa touquette républicaine mythifiée m'agace. Cependant de très bonnes analyses et de beaux passages, très loin de l'abjection des racistes et des opportunistes de LO qui interviennent ici.

J'aurais pu écrire la réponse de vals, au mot près. Quant à encenser Plenel, . Evidemment les imbéciles de la patrouille islamophobe qui béent d'admiration devant les nucléarophiles bourgeois et tout ce qui va avec le nucléaire, se hâtent, non de répondre à ce que dit Plenel, mais à disqualifier ses arguments par un jugement personnel et calomniateur. C'est une constante de la secte, elle attaque toujours sur les personnes et débat rarement sur le fond, faute de capacités d'argumentation, on le voit dans tous les débats, sur quelque sujet que ce soit. Un héritage, je suppose, de leur longs efforts pour mimer les staliniens et de leur négation du réel pour mieux enfermer leurs ouailles dans un réduit paranoïaque. Fat-il pleurer, faui en rire, font-ils envie ou bien pitié...

[Dinky]

mais on ne pourrait pas utiliser le travail d'un Plenel

Bien sûr que si, on peut, et évidemment sans attendre d'autorisations et de bénédictions.
Chacun utilise les références qui lui conviennent.
J'espère que te voici rassuré, Vérié2, tu peux manger ce que tu veux, pour autant que tu n'attendes pas que ça mette tout le monde en appétit.

[verié2]

mais on ne pourrait pas utiliser le travail d'un Plenel

Bien sûr que si, on peut (...)

Alors pourquoi cette tirade hargneuse contre Plenel, qui doit déjà essuyer les attaques de Zemmour, Finkiellkraut, Houellbeck et de toute une partie des médias qui ne supportent pas qu'ils ne se rallie pas à l'union nationale des Je suis Charlie ?

[Dinky]

mais on ne pourrait pas utiliser le travail d'un Plenel

Bien sûr que si, on peut (...)

Alors pourquoi cette tirade hargneuse contre Plenel, qui doit déjà essuyer les attaques de Zemmour, Finkiellkraut, Houellbeck et de toute une partie des médias qui ne supportent pas qu'ils ne se rallie pas à l'union nationale des Je suis Charlie ?

Tu apprécies qui tu veux et rejettes qui tu veux.
Pour les autres, c'est pareil.
Pas très compliqué, non?

[alexi]

Vérié :
LO se targue bien souvent de ne pas inviter que des trotskystes pur jus à sa fête. LO s'appuie même sur une véritable arriviste, connu pour ses bidonnages, comme Caroline Fourest, une monarchiste comme Djavann, une ministre de Sarkozy comme Fadela Amara, mais on ne pourrait pas utiliser le travail d'un Plenel, qui s'élève à cent coudées au dessus de ces minables carriéristes ?

En fait tu voudrais pouvoir faire pareil que LO mais sans que ta contradiction soit pointée ?
Cependant, la différence que je vois entre LO et toi, c'est que les premiers ne reprennent pas à leur compte les propos de leurs invités.
Mais ici, tu invites bien sur qui tu veux.

[verié2]

la différence que je vois entre LO et toi, c'est que les premiers ne reprennent pas à leur compte les propos de leurs invités

LO n'a pas repris à son compte les affabulations de Fourest ?

[alexi]

Vérié :
LO n'a pas repris à son compte les affabulations de Fourest ? Shocked

Je suppose que ce sont plutôt tes interprétations personnelles de certains écrits de LO.

[MO2014]

Ces querelles de cour de récréation sont vraiment pénibles et polluent la lecture de ce fil important consacré à l'islamophobie, au point de le rendre illisible.
Si un modérateur pouvait virer ce dialogue de sourds...

[verié2]

Alexi
Je suppose que ce sont plutôt tes interprétations personnelles de certains écrits de LO

Le CLT de LO sur les femmes et la religion a largement utilisé les élucubrations de Fourest, par exemple l'invention du terme "islamophobie" par les mollahs iraniens ou le fait que Tarik Ramadan serait un frère musulman caché.

[Dinky]

Alexi
Je suppose que ce sont plutôt tes interprétations personnelles de certains écrits de LO

Le CLT de LO sur les femmes et la religion a largement utilisé les élucubrations de Fourest, par exemple l'invention du terme "islamophobie" par les mollahs iraniens ou le fait que Tarik Ramadan serait un frère musulman caché.

Et alors? Ça fait cent fois que tu le répètes.
a part te faire du bien (ou du mal?), ça change quoi?

[Duzgun]

C'est plutôt problématique de s'appuyer sur une experte en bidonnage par ailleurs connue pour son racisme.

[Dinky]

C'est plutôt problématique de s'appuyer sur une experte en bidonnage par ailleurs connue pour son racisme.

Tes caractérisations et celles de quelques uns ici n'engagent que vous et si c'est "problématique", c'est pour vous;
Cela dit, rien ne vous empêche de continuer à redire en boucle tout le mal que vous pensez de telle ou telle référence, et perso ça ne me gêne nullement (ni personne, je crois).

[verié2]

Dinky
rien ne vous empêche de continuer à redire en boucle tout le mal que vous pensez de telle ou telle référence

Certaines interventions obligent en effet à se répéter.

[MO2014]

Fin décembre, Bertrand N. dit « Bilal » attaque le commissariat de Joué-lès-Tours au couteau en criant « Allahu akbar ». Il est abattu par les policiers. Sauf que personne, à Joué, ne croit à cette version. Enquête autour du commissariat et dans le quartier de La Rabière à la recherche de l'autre histoire de Bertrand alias « Bilal ».

http://www.franceculture.fr/player/reecouter?play=4990839

[alexi]

MO :
Ces querelles de cour de récréation sont vraiment pénibles et polluent la lecture de ce fil important consacré à l'islamophobie, au point de le rendre illisible.
Si un modérateur pouvait virer ce dialogue de sourds...

Quel modèle tu fais !

Vérié :
Le CLT de LO sur les femmes et la religion a largement utilisé les élucubrations de Fourest, par exemple l'invention du terme "islamophobie" par les mollahs iraniens ou le fait que Tarik Ramadan serait un frère musulman caché.

Que ce soit les mollahs iraniens ou d'autres, la finalité de l'utilisation de ce terme est pour la même raison politique.
Sur Ramadan, il y a une caractérisation politique, pas besoin de préciser qu'il est "caché" (qu'il le soit ou pas n'est pas le problème).

[Duzgun]

Sur Ramadan, il y a une caractérisation politique, pas besoin de préciser qu'il est "caché" (qu'il le soit ou pas n'est pas le problème).

Frère musulman n'est pas une "caractérisation politique", c'est une organisation politique. Ramadan n'en fait pas partie (pas plus qu'il ne défend leur ligne politique d'ailleurs), c'est juste absurde de l'accuser de ça.
Je pense qu'on a suffisamment de divergences politiques sans avoir besoin de les inventer...

[alexi]

Duzgun :
Frère musulman n'est pas une "caractérisation politique", c'est une organisation politique. Ramadan n'en fait pas partie (pas plus qu'il ne défend leur ligne politique d'ailleurs), c'est juste absurde de l'accuser de ça.
Je pense qu'on a suffisamment de divergences politiques sans avoir besoin de les inventer...
.

L'intérêt n'est pas de savoir s'il est formellement encarté ou pas mais de savoir si on peut politiquement le rattacher à cette mouvance politique.

[Toussaint]

savoir si on peut politiquement le rattacher à cette mouvance politique.

Bien sûr, et la réponse est non, à presqu'aucun point de vue, sauf qu'on a affaire à des courants politiques se réclamant de l'Islam, mais assez aux antipodes, Tariq Ramadan ne se situe pas du tout dans les perspectives et les discours, les alliances, des Frères Musulmans.

Par exemple, on l'a vu abondamment tenir des réunions publiques avec Warschawski, Vidal, Leïla Shahid, avec lesquels, comme avec Samary, il a noué des liens de respect mutuel et d'amitié... rien que cela est assez révélateur aux yeux de tous ceux qui connaissent un peu le courant des Frères. Sur le plan des divergences clairement visible, la question de la charia, assez centrale politiquement pou les Frères comme pour Tariq...

[Duzgun]

L'intérêt n'est pas de savoir s'il est formellement encarté ou pas mais de savoir si on peut politiquement le rattacher à cette mouvance politique.

1/ ce n'est pas la même chose
2/ il n'a vraiment rien à voir avec cette mouvance politique, il suffit de lire ce qu'il écrit et notamment sur les révolutions arabes (le seul argument à la Fourest est de lui trouver un grand-père fondateur des Frères musulmans, comme si les opinions politiques se transmettaient mécaniquement de génération en génération)

[alexi]

Toussaint :
Par exemple, on l'a vu abondamment tenir des réunions publiques avec Warschawski, Vidal, Leïla Shahid, avec lesquels, comme avec Samary, il a noué des liens de respect mutuel et d'amitié... rien que cela est assez révélateur aux yeux de tous ceux qui connaissent un peu le courant des Frères. Sur le plan des divergences clairement visible, la question de la charia, assez centrale politiquement pou les Frères comme pour Tariq...

Je pense que sa tactique est différente; s'afficher avec tel ou tel peut en faire partie.
Le plus important reste la question de la classe que l'on veut défendre et là il ne s'agit que de religion.

[alexi]

Duzgun :

le seul argument à la Fourest est de lui trouver un grand-père fondateur des Frères musulmans, comme si les opinions politiques se transmettaient mécaniquement de génération en génération)

Mécaniquement évidemment non.
Toutes les analyses sociologiques vont néanmoins dans un sens très majoritairement vers une transmission des idées d'une génération familiale à une autre.
Il n'est pour autant pas nécessaire de faire ce procès à Ramadan.
Cependant ses idées exprimées publiquement parlent pour lui, nous ne sommes pas sur le même terrain.

[Duzgun]

Toutes les positions politiques prises par Ramadan montrent qu'il n'a rien à voir avec les Frères musulmans.
D'où la théorie fourestienne : ce serait un Frère musulman "caché" (la preuve irréfutable : son grand-père), qui dit autre chose pour mieux tromper l'ennemi.

Franchement pas de quoi épiloguer.

[alexi]

Duzgun :
Toutes les positions politiques prises par Ramadan montrent qu'il n'a rien à voir avec les Frères musulmans.
D'où la théorie fourestienne : ce serait un Frère musulman "caché" (la preuve irréfutable : son grand-père), qui dit autre chose pour mieux tromper l'ennemi.

Si c'est Fourest qui parle de Frère "caché" ce n'est donc pas LO.
Ramadan ne se situe pas sur une base de classe (ouvrière) et à une vision politico-religieuse réactionnaire.
Le voir encencer est consternant.

Franchement pas de quoi épiloguer.

[verié2]

Alexi
Toutes les analyses sociologiques vont néanmoins dans un sens très majoritairement vers une transmission des idées d'une génération familiale à une autre.

"Argument" consternant. Coupables héréditaires, Alexi tu tombes très, très bas.

Si c'est Fourest qui parle de Frère "caché" ce n'est donc pas LO.

Sauf que LO a abondamment utilisé Fourest pour son CLT sur "Les femmes et la religion". De plus, tu le sais. Alors, à quoi joues-tu ?

[nestor]

Bonsoir

Je viens  de lire avec attention le texte du CLT   posté par alexi, il tape d'autant plus juste qu'il évoque l'épicentre  de l'offensive obscurantiste mondiale en mettant le doigt  sur son point commun  

je cite  :  

Toutes ces chapelles, institutionnelles ou pas, ont en commun de véhiculer des conceptions sur la nature, sur la vie et la société qui datent d’un autre âge. Et toutes remettent en cause des découvertes scientifiques qui contredisent leurs dogmes, comme l’évolution des espèces.

Il faudra un jour  ajouter  qui sont les investisseurs ayant subventionné   ces chapelles , cela sera très instructif pour ceux qui sont trompés par le  concept d'islamophobie    

la seule   réaction que l'ai lue n'est pas étonnante , au vu de la prégnance des sophismes relativistes  sur la question des "connaissances "   , la science ne devrait  pas être le monopole des  scientifiques  est il dit  .......Comme quoi  on commence  par parler d'islamophobie et on finit par   brûler  Giordano Bruno

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