Re: Islamophobie

[verié2]

Nestor, même si tu n'appartiens pas à LO, je te signale tout de même que LO soutenait l'Abbé Pierre et en parlait élogieusement. Trop à mon avis d'ailleurs.

[nestor]

Intéréssant Sylvestre de souligner ce qui  fût peut  être une des seules  erreurs d'appréciation  de Lénine , Tony cliff écrit que Gapone était un agent du Tsar   ,

Lenin was not only non-sectarian in his attitude to the mass movement that was forming behind Gapon, but even, as was his wont, “fell in love” with Gapon himself. When Gapon went abroad, Lenin was eager to meet him. The interview left him in no doubt that Gapon was completely sincere. Many years later, after Gapon had been exposed as a police agent and murdered for his crime by a revolutionary, Krupskaya explained Lenin’s infatuation thus:

Gapon was a living part of the revolution that was sweeping Russia. He was closely bound up with the working masses, who devotedly believed in him, and Ilyich was agitated about this meeting.

A comrade recently asked with consternation: How could Ilyich ever have anything to do with Gapon?

Of course, one could simply have ignored Gapon, reckoning in advance that nothing good will ever come from a priest. That is what Plekhanov did, for instance, receiving Gapon extremely coolly. But Ilyich’s strength lay precisely in the fact that for him the revolution was a live thing, he was capable of discerning its features, grasping all its manifold details, knowing and understanding what the masses wanted. And knowledge of the masses can only be obtained by close contact with them. How could Ilyich pass by Gapon, who stood close to the masses, and had such influence over them? [19]

[Duzgun]

Le SWP défend la politique  de la direction d'une école publique qui introduit des   cours de religion (...)

Une nouvelle fois : il n'introduit pas des cours de religion, puisqu'il y a déjà des cours de religion.

Attention aux visions franco-françaises de l'école publique...

[alexi]

Vérié :
Ta volonté de nier l'existence de l'islamophobie, quel que soit le terme utilisé pour désigner le phénomène ("racisme anti-musulman", bien que ça ne convienne pas exactement) est en train de virer au négationnisme pur et simple.

Attention, après avoir tout utilisé comme caractérisation, tu vas commencer par manquer de vocabulaire.
Chiche ! Réutilise-le dans un de tes articles !

[verié2]

J'ai employé le terme "négationnisme" à dessein, parce qu'il est fort. Nier un phénomène qui aboutit à des agressions, des crimes voire des crimes de masse dans de nombreux pays, c'est une forme de négationnisme, parfaitement.

[verié2]

Pris en flagrant délit de confusion entre Musulman et étranger, Pujadas se fait remettre en place :

http://www.huffingtonpost.fr/2015/01/23/video-david-pujadas-mea-culpa-francais-musulman_n_6528806.html?ncid=fcbklnkfrhpmg00000001

[verié2]

Philippe Val, ex patron de Charlie : "Le Musulman n'a qu'un quart de cerveau" (sic 2012). Qui nous fera croire que cette islamophobie délirante n'avait pas laissé de trace à Charlie et que Val et Fourest (qu'il a emportée dans sa valise quand il a été promu à Radio France par Sarko) étaient les seuls responsables de cet état d'esprit ?

http://archives-lepost.huffingtonpost.fr/article/2011/09/14/2590331_philippe-val-le-musulman-n-a-qu-un-quart-de-cerveau.html

[sylvestre]

Intéréssant Sylvestre  de souligner ce qui  fût peut  être une des seules  erreurs d'appréciation  de Lénine , Tony cliff écrit que Gapone était un agent du Tsar   ,

Une des seules ? Non, il y a au moins Malinovski dans le même genre, membre du cc bolchevik que Lénine défendit bec et ongles contre les accusations (qui s'avérèrent fondées) qu'il était un agent tsariste.

Gapone a par ailleurs eu un parcours plus complexe - agent au départ de la politique tsariste d'encadrement du mouvement ouvrier, il a de toute évidence été grisé par son rôle en 1905 et s'est exilé en jouant sur son image révolutionnaire, avant de, semble-t-il chercher à reprendre du service auprès du régime tsariste. Tout cela ne change pas grand chose à la substance de la discussion, à savoir que Lénine et le bolcheviks trouvaient secondaire le revêtement religieux du message révolutionnaire porté par Gapone, que des masses d'ouvriers suivaient.

[verié2]

Lutte ouvrière approuve implicitement l'extension d'une loi anti-voile à la Réunion :

lutte ouvrière-Réunion janvier 2015 a écrit :
Quand le PS voile la réalité

Suite aux attentats terroristes contre Charlie Hebdo et une épicerie casher, le préfet de la Réunion a déclaré qu’il donnerait l’ordre à ses services d’appliquer strictement la loi sur le voile intégral.

Cette loi votée en octobre 2010 n’a jamais été appliquée à la Réunion, « spécificité réunionnaise oblige ». On a même vu à l’époque certains politiciens combattre cette loi pour, disaient-ils, ne pas jeter l’opprobre sur la communauté musulmane... alors que seule une minorité de femmes de cette confession s’affublait de ces oripeaux détestables. La « féministe » Huguette Bello s’était même affichée avec les barbus locaux pour que les femmes aient la « liberté » de se voiler ! (...)

Le harcèlement des femmes voilées à la Réunion va certainement faire reculer le terrorisme. Les Djihadistes qui prendraient ce déguisement n'ont qu'à bien se tenir. Chacun a remarqué les tchadors portés par les assassins de Charlie Hebdo.

Pour éviter toute ambigüité, je rappelle que, bien entendu, le voile intégral, ça n'est pas le pied. Mais ce n'est certainement pas sur l'Etat et sa police qu'il faut compter pour faire reculer cette pratique - dont j'avoue ignorer l'importance à la Réunion.
Pour év

[Giaches_de_Wert]

L'article cité était sans doute trop long pour être cité en entier.
Le voilà donc ci-dessous rétabli dans son entier.

Quand le PS voile la réalité

Suite aux attentats terroristes contre Charlie Hebdo et une épicerie casher, le préfet de la Réunion a déclaré qu’il donnerait l’ordre à ses services d’appliquer strictement la loi sur le voile intégral.

Cette loi votée en octobre 2010 n’a jamais été appliquée à la Réunion, « spécificité réunionnaise oblige ». On a même vu à l’époque certains politiciens combattre cette loi pour, disaient-ils, ne pas jeter l’opprobre sur la communauté musulmane... alors que seule une minorité de femmes de cette confession s’affublait de ces oripeaux détestables. La « féministe » Huguette Bello s’était même affichée avec les barbus locaux pour que les femmes aient la « liberté » de se voiler !
Les récentes déclarations du préfet ont provoqué la réaction indignée de Monique Orphé (PS) qui a réagi en déclarant : « La loi ne doit pas briser l’harmonie qui existe sur l’île. Il faut faire attention à ne pas toujours prendre de mesures hâtives, l’heure n’est pas à la polémique ».

Dans une île où beaucoup de travailleurs se font exploiter pour des salaires de misère et sont victimes de la morgue patronale, où un travailleur sur trois est au chômage, de quelle harmonie peut-il s’agir ?

La politique du PS se résume donc à jeter un voile sur l’exploitation patronale et... sur les pratiques moyenâgeuses et discriminatoires à l’égard de certaines femmes.

Lamentable !

[verié2]

L'article cité était sans doute trop long pour être cité en entier.
Le voilà donc ci-dessous rétabli dans son entier.

"rétabli" donne l'impression qu'il y aurait une falsification ou un passage extrait de son contexte. Peux-tu nous expliquer en quoi cela change le sens de l'article ? LO soutient-elle oui ou non l'extension d'une mesure islamophobe qui risque de provoquer des incidents et n'aura aucun impact positif, ni sur le sort des femmes concernées, ni bien entendu sur le terrorisme ?

[Dinky]

L'article cité était sans doute trop long pour être cité en entier.
Le voilà donc ci-dessous rétabli dans son entier.

"rétabli" donne l'impression qu'il y aurait une falsification ou un passage extrait de son contexte. Peux-tu nous expliquer en quoi cela change le sens de l'article ? LO soutient-elle oui ou non l'extension d'une mesure islamophobe qui risque de provoquer des incidents et n'aura aucun impact positif, ni sur le sort des femmes concernées, ni bien entendu sur le terrorisme ?

Evidemment que le fait de tronquer un aussi court article n'est pas anodin.
Ca évite de montrer que le but de l'article est de dénoncer la politique pourrie du PS qui ose parler de "l'harmonie" qui règnerait sur l'ile alors que ce qui règne, et dont se foutent les politiciens PS, c'est la misère sociale et le mépris des classes populaires.

[verié2]

Dinky
tronquer un aussi court article n'est pas anodin

Tu es franchement très malhonnête sur ce coup, Dinky. Ce fil est consacré à l'islamophobie. Pas à la politique du PS. C'est d'autant plus ridicule de ta part, qu'il ne peut y avoir de désaccord entre nous sur la politique du PS. Donc on voit mal pourquoi j'aurais "tronqué cet article pour dissimuler la politique de LO !

Il est parfaitement d'usage de citer des extraits d'articles, qu'ils soient court ou long. Il y a des façons malhonnêtes de le faire, qui consistent à leur faire dire ce qu'ils ne disent pas. Ici, ce n'est pas le cas. Un minimum d'objectivité devrait te permettre de le reconnaître, même si tu ne partages pas ma critique.

Une fois de plus, cette façon de polémiquer bassement est déplorable et trahit un certain mépris pour les lecteurs de ce forum qui sont parfaitement capables de trouver un article entier sur le Net en 30 secondes quand la source est citée.

LO soutient-elle oui ou non l'extension de mesures islamophobes à la Réunion ?

[Dinky]

Quand un article fait moins de 15 lignes, je répète que ce n'est pas anodin de ne pas le citer en entier. Il est évident que ton but était, une fois de plus, de relancer ton dada et tes accusations contre LO.
En l’occurrence, LO constate qu'il y a une démagogie minable d'une politicienne locale du PS pour que le droit des femmes à la dignité soit "aménagé" pour celles de la Réunion. Et c'est minable et méprisant pour les femmes de cette région où le voile n'est pas moins une marque d'oppression sexiste qu'ailleurs.
Appelle ça comme tu veux et tords le dans tous les sens, peu importe;
Ça te permet d'alimenter ton sujet fétiche obsessionnel, et pour toi, c'est ce qui compte.

[verié2]

Dinky
Il est évident que ton but était, une fois de plus, de relancer ton dada et tes accusations contre LO.
En l’occurrence, LO constate qu'il y a une démagogie minable d'une politicienne locale du PS pour que le droit des femmes à la dignité soit "aménagé" pour celles de la Réunion.

Mon but est en effet de critiquer des positions de LO qui me semblent fausses. Ce n'est pas "un droit des femmes" d'être interpellée et verbalisée par les flics parce qu'on porte un voile, même intégral ! A la Réunion comme ailleurs. Des mesures répressives exercées par l'Etat bourgeois n'ont pas le moindre effet positif, bien au contraire. Penses-tu que les dispositions et lois adoptées après la campagne Gérin ont eu le moindre effet, en dehors d'encourager les flics à harceler les femmes voilées, et pas seulement celles qui le sont intégralement ?

En la matière, les seules exigences incontournables sont de montrer son visage pour retirer de l'argent à un guichet, à une administration, présenter des titres de transport etc. Pour le reste, chacun doit pouvoir se vêtir comme il l'entend, même si c'est évidemment regrettable que des femmes jugent bon de se couvrir ainsi. S'il est possible d'établir la preuve qu'elles y sont contraintes, c'est évidemment différent.

[Dinky]

Inutile de relancer une discussion avec des positions de plus en plus inconciliables.

[alexi]

Vérié :
J'ai employé le terme "négationnisme" à dessein, parce qu'il est fort. Nier un phénomène qui aboutit à des agressions, des crimes voire des crimes de masse dans de nombreux pays, c'est une forme de négationnisme, parfaitement.

Vite un article ! Chiche !

Chacun a remarqué les tchadors portés par les assassins de Charlie Hebdo.

Mais non, les tchadors c'est pour les fiiilles.

Pour éviter toute ambigüité, je rappelle que, bien entendu, le voile intégral, ça n'est pas le pied. Mais ce n'est certainement pas sur l'Etat et sa police qu'il faut compter pour faire reculer cette pratique - dont j'avoue ignorer l'importance à la Réunion.

La réponse à ce que tu avoues ignorer est pourtant dans le corps de l'article.

[verié2]

Et alors, Alexi ? Tu voulais dire quelque chose ou c'est juste pour le plaisir de me contredire ?

[Duzgun]

L'article cité était sans doute trop long pour être cité en entier.
Le voilà donc ci-dessous rétabli dans son entier.

Merci pour l'article complet. Avec l'article entier, c'est en effet bien pire que ce que pouvait laisser croire l'extrait de Vérié.

Aller jusqu'à se plaindre que le PS ne se lance pas suffisamment dans la surenchère islamophobe, il fallait oser!

[alexi]

Vérié :
Et alors, Alexi ? Tu voulais dire quelque chose ou c'est juste pour le plaisir de me contredire ?

Non, c'était pour t'aider à trouver la réponse à ta question, elle était juste... sous tes yeux.

[Invité]

Vérié :
Et alors, Alexi ? Tu voulais dire quelque chose ou c'est juste pour le plaisir de me contredire ?

Non, c'était pour t'aider à trouver la réponse à ta question, elle était juste... sous tes yeux.

Papy museau ont ta reconnue...

En faite c'était un œuf??

[alexi]

JesusFred :
En faite c'était un œuf??

Non, je vous rappelle qu'un oeuf ça ne fait pas de politique.

[Invité]

JesusFred :
En faite c'était un œuf??

Non, je vous rappelle qu'un oeuf ça ne fait pas de politique.

En plus tu pique nos réplique...

[sleepy]

Philippe Val, ex patron de Charlie : "Le Musulman n'a qu'un quart de cerveau" (sic 2012). Qui nous fera croire que cette islamophobie délirante n'avait pas laissé de trace à Charlie et que Val et Fourest (qu'il a emportée dans sa valise quand il a été promu à Radio France par Sarko) étaient les seuls responsables de cet état d'esprit ?

http://archives-lepost.huffingtonpost.fr/article/2011/09/14/2590331_philippe-val-le-musulman-n-a-qu-un-quart-de-cerveau.html

Que Philippe Val soit un opportuniste, qui ne pense qu'à sa carrière, cela me parait évident.  Par contre, " Le Musulman n'a qu'un quart de cerveau", n'est qu'une citation tronquée issue d'une conférence de rédaction de charlie hebdo, que l'on peut voir dans le documentaire de Daniel Leconte "C'est dur d'être aimé par des cons" à propos des caricatures de Mahomet en 2008.
C'est dur...
Environ à 17 mn
Chacun peut se faire une opinion

[verié2]

" Le Musulman n'a qu'un quart de cerveau", n'est qu'une citation tronquée issue d'une conférence de rédaction de charlie hebdo

Possible. Je me suis contenté de reprendre le Huffingtonpost. Mais Val (et Fourest qu'il a embauchée à Charlie puis emmenée dans ses bagages à France Inter ne sont pas seulement des "opportunistes" qui ne songent qu'à leurs carrières, ce sont aussi des chantres de la guerre des civilisations et de l'islamophobie, même si cette citation est tronquée... Il était de toute manière impossible d'être promu par Sarkozy à un poste important à Radio France sans soutenir sa ligne politique.
___
Sinon, ce serait bien que les camarades qui approuvent l'article de LO sur l'extension de la loi anti-voile intégral à la Réunion, à savoir Alexi, Giaches de Wert et Dinky, au delà des polémiques et des vannes stériles, expliquent en quoi cette extension sera favorable aux droits des femmes. En quoi la répression du port du voile intégral dans les lieux publics est-elle de nature à faire progresser la situation des femmes ?

Plutôt que de se préoccuper du sort réel de ces femmes, on a l'impression que ceux qui revendiquent ces mesures d'interdiction sont animés par une sorte de hargne : la vue de ces femmes dans la rue leur est insupportable. On peut certes être légitimement choqué que des femmes, volontairement, partagent des croyances qui les amènent à se vêtir ainsi ; et encore davantage qu'on puisse les y obliger. Mais l'intervention de la police fera-t-elle reculer ces croyances ?

Pensent-ils que cette interdiction pourrait constituer "un point d'appui" pour ces femmes ? Si elles sont aliénées au point de s'habiller ainsi, ça ne peut pas fonctionner. Et, si elles subissent la contrainte de leurs maris sans se révolter, on peut en douter...

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