Re: Ukraine

[Gaston Lefranc]

Entretien avec Boris Kagarlitsky sur la situation en Ukraine
http://tendanceclaire.npa.free.fr/breve.php?id=9761

[Copas]

L'occupant impérialiste russe transforme en forteresse la Crimée : Troupes, missiles de toute sorte dont des missiles de croisière,blindés, canons anti-chars, bombardiers à rayon d'action de 2000 km, plusieurs dizaines de navires de guerre (pour rappel l'exercice de l'Otan en mer noire dont les services spéciaux russes relayés par les campistes a fait grand tapage, a réuni 3 frégates, une canadienne, une roumaine et une espagnole... )...

http://www.ng.ru/armies/2014-09-17/1_crimea.html

[Ermolay]

Les deputes du soviet supreme (provisoire) de la RPD viennent de se voter l'immunite parlementaire. Interessant de lire les commentaires sur le site officiel de la RPD : la tonalite est en gros "Immunite, non mais et puis quoi encore? On n'a pas fait tout ca pour se retrouver avec une mafia au pouvoir comme a Kiev!"

[Copas]

Les deputes du soviet supreme (provisoire) de la RPD viennent de se voter l'immunite parlementaire. Interessant de lire les commentaires sur le site officiel de la RPD : la tonalite est en gros "Immunite, non mais et puis quoi encore? On n'a pas fait tout ca pour se retrouver avec une mafia au pouvoir comme a Kiev!"

Eh oui, de l'Est à l'Ouest les affaires sont nettement moins drôles et les oligarques de toutes girouettes commencent à ne plus être plaisants.

En Crimée, l'impérialisme russe rachète à très bon prix des sociétés , pour préserver demain ?

[Copas]

La population russe, si elle enfourne les odes nationalistes et bourrages de cranes des médias sur la junte nazie ukrainienne, n'est pas prête à être va-t-en-guerre contre les cousins ukrainiens.

http://www.ng.ru/ng_politics/2014-09-16/9_erosia.html

[Roseau]

Contre l'impérialisme russe et lez oligarques ukrainiens


Notre rédaction s’est entretenue avec notre camarade Zbigniew Marcin Kowalewski,
rédacteur en chef adjoint de l’édition polonaise du Monde diplomatique,
spécialiste de l’Ukraine et auteur de plusieurs travaux sur l’histoire de la question nationale ukrainienne.
http://www.solidarites.ch/journal/d/article/6542/Ukraine-Contre-l-imperialisme-russe-et-le-oligarques-ukrainiens

[Roseau]

http://www.npa2009.org/actualite/ukraine-apres-le-cessez-le-feu

[Copas]

Non à la guerre !
La junte est au Kremlin, pas à Kiev !

Manifs en Russie contre la guerre de Poutine
(provocations de barbouzes et de flics contre les manifestants)

Les mères et compagnes de soldats russes disparus en Ukraine :

Manifs relativement massives en Russie à Moscou, Saint-Pétersbourg et Ekaterinbourg, contre l'intervention de Poutine dans le Donbass. Des dizaines de milliers de manifestants à Moscou.
De très nombreux drapeaux ukrainiens aux côtés de quelques drapeaux russes en solidarité avec les peuples d'Ukraine.
«Je suis préoccupé par la rhétorique sur nos chaînes de télévision, qui diffusent un sentiment anti-ukrainien",

[Copas]

Des militants du parti national-bolchevique (néo-nazi russe) sont dans le donbass et y meurent, comme Ilya Guriev (qui est de Samara).

[Roseau]

Plusieurs milliers de personnes manifestent à Moscou pour la paix en Ukraine http://www.lemonde.fr/europe/article/2014/09/21/plusieurs-milliers-de-personnes-manifestent-a-moscou-pour-la-paix-en-ukraine_4491526_3214.html

[Copas]

Plusieurs milliers de personnes manifestent à Moscou pour la paix en Ukraine http://www.lemonde.fr/europe/article/2014/09/21/plusieurs-milliers-de-personnes-manifestent-a-moscou-pour-la-paix-en-ukraine_4491526_3214.html

C'est là : https://forummarxiste.forum-actif.net/t3562p150-ukraine#94938

Et l'échelle est bien plus proche de ce que montre les vidéos de dizaines de milliers que de quelques milliers.
Les compagnes et mères des jeunes soldats russes disparus en Ukraine avec un cortège dans la manif, et de gros bataillons de manifestants , etc...
Un petit cortège de fachos de quelques dizaines avec des croix celtiques.

Toujours est-il que malgré le pilonnage en faveur de l'impérialisme russe, sur les fraudes argumentaires essayant de faire passer une agression militaire, économique et politique pour une bataille anti-fasciste, les choses ne se passent pas aussi simplement que cela en Russie et nombre de personnes n'apprécient pas l'attaque de l'Ukraine en faveur du capital russe .

[Ermolay]

Des militants du parti national-bolchevique (néo-nazi russe) sont dans le donbass et y meurent, comme Ilya Guriev (qui est de Samara).

Ne mélangeons pas tout. Le parti national bolchévique a bien des défauts, mais sûrement pas celui d'être néo-nazi.

[Duzgun]

Des militants du parti national-bolchevique (néo-nazi russe) sont dans le donbass et y meurent, comme Ilya Guriev (qui est de Samara).

Ne mélangeons pas tout. Le parti national bolchévique a bien des défauts, mais sûrement pas celui d'être néo-nazi.

Euh...
Va falloir que tu nous expliques la nuance alors...

[Ermolay]

Des militants du parti national-bolchevique (néo-nazi russe) sont dans le donbass et y meurent, comme Ilya Guriev (qui est de Samara).

Ne mélangeons pas tout. Le parti national bolchévique a bien des défauts, mais sûrement pas celui d'être néo-nazi.

Euh...
Va falloir que tu nous expliques la nuance alors...

Je n'ai pas vraiment envie de me faire l'avocat des nazbols, mais disons ceci. L'un des traits fondamentaux de l'idéologie nazie est la croyance en la supériorité d'un groupe humain (les "aryens") sur les autres. Je ne connais rien de tel dans les quelques textes nazbols que j'ai pu parcourir ni dans leurs actes politiques. Cela dit, il est très possible que quelque chose m'ait échappé.

Mais si l'on tient absolument à voir des nazis, la crise actuelle n'en manque pas, comme ceux du bataillon Azov qui a tellement plu au gouvernement de Kiev qu'il l'a transformé en unité régulière de l'armée ukrainienne.

[Copas]

Des militants du parti national-bolchevique (néo-nazi russe) sont dans le donbass et y meurent, comme Ilya Guriev (qui est de Samara).

Ne mélangeons pas tout. Le parti national bolchévique a bien des défauts, mais sûrement pas celui d'être néo-nazi.

Euh...
Va falloir que tu nous expliques la nuance alors...

Je n'ai pas vraiment envie de me faire l'avocat des nazbols, mais disons ceci. L'un des traits fondamentaux de l'idéologie nazie est la croyance en la supériorité d'un groupe humain (les "aryens") sur les autres. Je ne connais rien de tel dans les quelques textes nazbols que j'ai pu parcourir ni dans leurs actes politiques. Cela dit, il est très possible que quelque chose m'ait échappé.

Mais si l'on tient absolument à voir des nazis, la crise actuelle n'en manque pas, comme ceux du bataillon Azov qui a tellement plu au gouvernement de Kiev qu'il l'a transformé en unité régulière de l'armée ukrainienne.

Extrait de Limonka et du programme du NBP :

1. La substance de l'idéologie national-bolchévique c'est une haine ardente envers le système antihumain de "la trinité": libéralisme/démocratie/capitalisme. Homme revolté, national-bolchévique voit sa mission en destruction du système jusqu'au fond. Une société traditionaliste et hiérarchique sera fondée sur les idéaux de la virilité spirituelle et de la justice sociale et nationale.

ENNEMIS
2. Les ennemis extérieurs du PNB sont: les Etats-Unis et des mondialistes, unis en OTAN et en ONU. Les ennemis intérieurs sont: la classe des bureaucrates, des nouveaux riches, des intellectuels cosmopolites.

C'est assez purement nazi, à côté Jean Marie Le Pen c'est une tendre poularde.

[Ermolay]

Commentaires après la  loi sur l'immunité parlementaire au soviet suprème de la RPD.

[Ermolay]

Extrait de Limonka et du programme du NBP :

1. La substance de l'idéologie national-bolchévique c'est une haine ardente envers le système antihumain de "la trinité": libéralisme/démocratie/capitalisme. Homme revolté, national-bolchévique voit sa mission en destruction du système jusqu'au fond. Une société traditionaliste et hiérarchique sera fondée sur les idéaux de la virilité spirituelle et de la justice sociale et nationale.

ENNEMIS
2. Les ennemis extérieurs du PNB sont: les Etats-Unis et des mondialistes, unis en OTAN et en ONU. Les ennemis intérieurs sont: la classe des bureaucrates, des nouveaux riches, des intellectuels cosmopolites.

C'est assez purement nazi, à côté Jean Marie Le Pen c'est une tendre poularde.

C'est vrai que leur idéologie n'est pas ma tasse de thé, mais toutes leurs actions politiques dont j'ai eu connaissance étaient des manifestations anti-Poutine pour la liberté d'expression.

[Copas]

Extrait de Limonka et du programme du NBP :

1. La substance de l'idéologie national-bolchévique c'est une haine ardente envers le système antihumain de "la trinité": libéralisme/démocratie/capitalisme. Homme revolté, national-bolchévique voit sa mission en destruction du système jusqu'au fond. Une société traditionaliste et hiérarchique sera fondée sur les idéaux de la virilité spirituelle et de la justice sociale et nationale.

ENNEMIS
2. Les ennemis extérieurs du PNB sont: les Etats-Unis et des mondialistes, unis en OTAN et en ONU. Les ennemis intérieurs sont: la classe des bureaucrates, des nouveaux riches, des intellectuels cosmopolites.

C'est assez purement nazi, à côté Jean Marie Le Pen c'est une tendre poularde.

C'est vrai que leur idéologie n'est pas ma tasse de thé, mais toutes leurs actions politiques dont j'ai eu connaissance étaient des manifestations anti-Poutine pour la liberté d'expression.

Comme faire le coup de feu pan-slave en Yougoslavie et dans le donbass aux côtés des autres gentils défenseurs des libertés fachos de tous les pays qui y affluent...
Leur drapeau est la décalque du drapeau nazi sauf qu'à la place de la la croix gammée, ils ont mis la faucille et le marteau, voir ces derniers temps une grenade pour faire un jeu de mots.

Leur idéologie correspond à ce que racontaient les fascistes de l'entre deux guerres avec les mots d'aujourd'hui.
Tu disais que tu ne voyais pas, on t'a apporté une des preuves.
Oui le NBP est une orga néo-nazie et oui ils ont des hommes qui n'ont rien à voir avec l'Ukraine qui sont dans ce pays et qui y meurent pour la grande Russie. Le jeune qui y est mort était de Samara en Russie.
Ils sont une des nombreuses bandes plus ou moins fachos qui officient en Russie et dans une série de pays qui ont des minorités russes pour recréer une nation russe plus grande, une société traditionaliste et hiérarchique ..... fondée sur les idéaux de la virilité spirituelle et de la justice sociale et nationale. suivant leur sabir néo-nazi.

Ils sont utilisés par l'appareil d'état russe pour sa politique impérialiste et de temps en temps jetés en taule quand ils exagèrent ou outrepassent leur fonction d'après la direction de l'état.

Ce camp là, dans les fourgons de l'impérialisme russe avec une idéologie néo-nazie, est un ennemi mortel des travailleurs et des peuples de Russie et d'Ukraine, là où les néo-nazis ukrainiens sont sous-dimensionnés à leur nation.
Ce qui reste dans le Donbass de pro-russe est dirigé par des fachos sur-armés et des personnes issues de l'appareil militaire russe ou toujours de l'appareil militaire russe (on peut s'interroger sur une série de chefs qui officient là).

Les travailleurs du Donbass n'ont aucun intéret commun avec ces gens là.

[Ermolay]

Comme faire le coup de feu pan-slave en Yougoslavie et dans le donbass aux côtés des autres gentils défenseurs des libertés fachos de tous les pays qui y affluent...

Leur drapeau est la décalque du drapeau nazi sauf qu'à la place de la la croix gammée, ils ont mis la faucille et le marteau, voir ces derniers temps une grenade pour faire un jeu de mots.

Leur idéologie correspond à ce que racontaient les fascistes de l'entre deux guerres avec les mots d'aujourd'hui.
Tu disais que tu ne voyais pas, on t'a apporté une des preuves.
Oui le NBP est une orga néo-nazie et oui ils ont des hommes qui n'ont rien à voir avec l'Ukraine qui sont dans ce pays et qui y meurent pour la grande Russie. Le jeune qui y est mort était de Samara en Russie.
Ils sont une des nombreuses bandes plus ou moins fachos qui officient en Russie et dans une série de pays qui ont des minorités russes pour recréer une nation russe plus grande, une société traditionaliste et hiérarchique ..... fondée sur les idéaux de la virilité spirituelle et de la justice sociale et nationale. suivant leur sabir néo-nazi.


Ils sont utilisés par l'appareil d'état russe pour sa politique impérialiste et de temps en temps jetés en taule quand ils exagèrent ou outrepassent leur fonction d'après la direction de l'état.

Ce camp là, dans les fourgons de l'impérialisme russe avec une idéologie néo-nazie, est un ennemi mortel des travailleurs et des peuples de Russie et d'Ukraine, là où les néo-nazis ukrainiens sont sous-dimensionnés à leur nation.
Ce qui reste dans le Donbass de pro-russe est dirigé par des fachos sur-armés et des personnes issues de l'appareil militaire russe ou toujours de l'appareil militaire russe (on peut s'interroger sur une série de chefs qui officient là).

Les travailleurs du Donbass n'ont aucun intéret commun avec ces gens là.

Constatons notre desaccord  : tu penses que le NBP est neo-nazi, et je ne pense pas que ce terme s'applique a ce groupuscule, que par ailleurs je n'ai pas l'intention de defendre.

[Copas]

Constatons notre desaccord  : tu penses que le NBP est neo-nazi, et je ne pense pas que ce terme s'applique a ce groupuscule, que par ailleurs je n'ai pas l'intention de defendre.

Les textes du NBP ne souffrent pas d’ambiguïté ni leur participation à une série d'actes violents aux côtés des services spéciaux russes.

Maintenant, c'est effectivement un groupuscule pour l'instant et il fait partie de toute une faune de groupes nationalistes grand-russes qui s'agitent en Russie, complétés de groupes des services spéciaux russes, de tortionnaires venus de Tchétchénie et d'ailleurs, de soldats "volontaires" et volontaires ayant passé la frontière avec des armements lourds, venus faire le coup de feu en Ukraine en défense du projet de colonisation tsariste original de Novorussia.

Les travailleurs du Donbass qui, effectivement, ont à craindre des offensives de la réaction de Kiev et des bavures de milices fafs que ce régime utilise, n'ont aucun intéret à se mettre sous la coupe de fachos grand-russes et d'impérialistes. D'ailleurs la population n'appuie pas (pour l'instant apparemment) ce qui se présente comme la résistance dans le Donbass.

Un des traits d'ailleurs des réactions tant en Ukraine, que dans l'Est de ce pays, ou en Russie, c'est que malgré les roulements des propagandes, la guerre n'enthousiasme pas les peuples en présence. les manifs en Russie, les résistances des mères de familles et des compagnes dans les deux pays montrent que les masses ne veulent pas y aller.

Raison de plus pour se rendre compte qu'il est nécessaire que les troupes de l'impérialisme russe se retirent d'Ukraine et que les différentes bandes fafs qui furêtent dans l'Est Ukrainien soient mises hors d'état de nuire.
L'état de guerre sous des régimes réactionnaires, dans des zones occupées par l'impérialisme et des bandes grand-russes, ne permet pas à la classe ouvrière de défendre ses intérets.

[Ermolay]

Quelques nouvelles de la RPD en construction : versement des premieres prestations sociales, debut de l'annee scolaire le 1 octobre, elections legislatives le 2 novembre. Le soviet supreme a ete rebaptise "soviet populaire" ; il y aura 100 deputes elus a la proportionnelle. Evidemment tout cela au conditionnel, entre le marteau kievien et l'enclume moscovite (ou l'inverse).

[Copas]

Quelques nouvelles de la RPD en construction : versement des premieres prestations sociales, debut de l'annee scolaire le 1 octobre, elections legislatives le 2 novembre. Le soviet supreme a ete rebaptise "soviet populaire" ; il y aura 100 deputes elus a la proportionnelle. Evidemment tout cela au conditionnel, entre le marteau kievien et l'enclume moscovite (ou l'inverse).

Il n'y a pas de marteau de Kiev face à la puissance de l'occupant impérialiste et le flux d'armes lourdes qu'il déverse. L'appareil d'état russe déverse de gros moyens sur l'Est de l'Ukraine, malgré le cessez-le-feu. L'Ukraine n'aura pas d'aide des claques impérialistes occidentales apparemment.
Les seuls freins aux appétits impérialistes de l'appareil d'état russe sont les contradictions et divergences au sein de cet appareil d'état.

Les marionnettes dirigeantes qui officient dans l'Est ukrainien sont profondément déchirées et divisées pour cela (*)( le détail sur les mini-putchs, déclarations injurieuses cliques contre cliques qui s’accélèrent ces derniers temps, est éclairant). Seule la manne et la direction opérationnelle de l'appareil d'état russe permet d'imposer une unité opérationnelle aux partisans du vieux projet tsariste de novorossia.

L'appareil militaire de Kiev n'est pas en capacité de faire face à ça et sa direction politique est prévenue maintenant que les claques impérialistes occidentales ne sont pas intéressées pour soutenir les oligarques de Kiev.

(*) Les divisions entre chefs de guerre côté Est sont de plus en plus dures, les mots fleuris se multiplient ...

[Prado]

Le groupe Borotba a-t-il autant d'écho dans le Donbass que dans l'imagination de certains ? La question se pose quand on  lit :
- dans un article de "Révolution" (ex-majorité de La Riposte) faisant un compte-rendu du congrès de la TMI : "Deux camarades russes et un militant de l’organisation communiste Borotba, qui joue un rôle dirigeant dans la lutte contre le fascisme en Ukraine, étaient présents et ont pris la parole".
- dans un communiqué des FARC (Colombie) : "Ces dernières semaines, nous avons observé une contre-offensive armée des milices antifascistes dirigées par le Front populaire de libération de l'Ukraine, de Novorossia et des Sous-carapathes russes". Ce front est le fruit d'un accord entre Borotba et des mouvements d'extrême-droite, conclu lors d'une conférence internationale tenue en Crimée début juillet. L'acte II de cette conférence a eu lieu fin août, mais cette fois la gauche ne faisait pas partie des organisateurs ou des invités : au niveau international seule était invitée une partie de l'extrême-droite européenne (British National Party, Vlaams Belang, Jobbik, etc. ainsi que le Front National selon une source). Photos : http://sevastopol.su/author_page.php?id=65557

[Ermolay]

Il n'y a pas de marteau de Kiev

... mais il recule quand même de 15 km. De plus, quand ce non-marteau s'arrête de non-frapper, il y a quand même, bizarrement, moins de victimes.

[Copas]

Il n'y a pas de marteau de Kiev

... mais il recule quand même de 15 km. De plus, quand ce non-marteau s'arrête de non-frapper, il y a quand même, bizarrement, moins de victimes.

Et l'impérialisme russe avance.
Pour ce qui est des victimes ce que tu prétends est invérifiable. Comme d'hab. Même si ça change rien au fond de refuser de voir une intervention puissante de l'impérialisme russe qui a repris ces derniers jours .

Sous cette poussée des impérialistes, l'Ukraine est au bord de l'effondrement et la suite est à craindre très fortement.

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