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Islamophobie

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Message  Toussaint Mar 18 Juin - 12:24

Oui, menvussa, en effet, et toi, tu vas nous ressortir le ni voile ni... quoi cette fois?

Bon, ça va, je vous laisse.
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Message  verié2 Mar 18 Juin - 12:43

Maintenant, ceux qui ne s'engagent pas aux côtés des victimes sont les complices des bourreaux. (Toussaint)
Sans doute, mais tu sais parfaitement que chacun d'entre nous, toi le premier, ne peut pas être partout à la fois. Donc, cet engagement peut prendre des formes diverses.

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Message  sylvestre Mar 18 Juin - 12:51

Vincent Geisser a écrit:ISLAMOPHOBIE ET DRAME D'ARGENTEUIL : LES MUSULMANS SONT-ILS DES VICTIMES IMMORALES ?

Pour comprendre la faible médiatisation et dénonciation publiques de l'agression raciste d'Argenteuil, il faut revenir au statut des musulmans comme "victimes illégitimes". En fait, ce sont des "victimes" dont on admet implicitement que, si elles sont agressées, c'est quand même un peu leur faute !!!! Je vous renvoie à la conclusion de ma contribution dans le Dictionnaire de la Violence (éditions PUF, dir. Michela Marzano) :

Extrait : "Au-delà de la querelle sémantique, c’est donc bien la reconnaissance du statut de victime qui est en jeu dans ce conflit idéologique autour de l’islamophobie : pour les uns, la violence blâmable est celle qui s’exerce à l’encontre des musulmans ou des personnes perçues comme telles par le sens commun ; pour les autres, si tout racisme est condamnable, la critique radicale de l’islam ou de ses « déviations » (islamisme, fondamentalisme, intégrisme, etc.) est prioritaire et trouve sa justification dans la violence réelle ou virtuelle pratiquée par certains groupes musulmans. Dans ce dernier cas, l’on peut se demander si les musulmans ne font pas figure de « victimes immorales » dans un contexte où la responsabilité de la « vraie » violence sociopolitique est imputée précisément à des membres de leur groupe d’origine (terrorisme, communautarisme agressif, prosélytisme religieux, maltraitance des femmes, etc.)." En deux mots : les musulmans, même agressés, resteront toujours des victimes suspectes et immorales. (Vincent Geisser)
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Message  Roseau Mar 18 Juin - 17:42

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Message  verié2 Mar 18 Juin - 18:59

la faible médiatisation et dénonciation publiques de l'agression raciste d'Argenteuil
Les médias en ont tout de même parlé un peu au début, sans lui donner une importance comparable à celle qu'ils ont donnée à la fausse agression du RER. Ils ont relaté les incidents de la manif, mais, depuis on ne voit pas grand chose. Libération a rapporté la perte du bébé, mais rien dans Le Monde. A moins que ça m'ait échappé ?

Cela-dit, il est possible qu'on en parle davantage dans les jours à venir. Ce sont tout de même des événements spectaculaires. Sur le fond, l'analyse de Vincent Geisser est excellente. La femme voilée qui se fait agresser, c'est un peu comme jadis la femme en mini-jupe qui se fait violer. Ce sont toutes deux des provocatrices.

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Message  nestor Mar 18 Juin - 20:03

"Victime d'une agression, jeudi 13 juin à Argenteuil (Val-d'Oise), une jeune femme voilée a perdu le bébé qu'elle portait, lundi. "

 bonjour ,

sans vouloir atténuer  la gravité  des faits  ,

je suis surpris que l'usage répété   du terme de"bébé " ,en lieu et place de celui d'embryon , ne choque personne   ,  suis je le seul ?

 cela me semble  trop aller dans  la stratégie  de ceux qui veulent faire condamner les IVG  comme  des homicides,   pour que nous ne soyons pas  capables , malgré l'émotion  , de remettre les  mots  a leur place  ..

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Message  Copas Mar 18 Juin - 20:12

Victime d'une agression, jeudi 13 juin à Argenteuil (Val-d'Oise), une jeune femme voilée a perdu le bébé qu'elle portait, lundi. "

 bonjour ,

sans vouloir atténuer  la gravité  des faits  ,

je suis surpris que l'usage répété   du terme de"bébé " ,en lieu et place de celui d'embryon , ne choque personne   ,  suis je le seul ?

 cela me semble  trop aller dans  la stratégie  de ceux qui veulent faire condamner les IVG  comme  des homicides,   pour que nous ne soyons pas  capables , malgré l'émotion  , de remettre les  mots  a leur place  ..


Parce que c'est comme cela que la femme qui perd son bébé le ressentira à juste titre : un crime d'un être qu'elle ressent comme réel et existant dans son ventre, qui bouge, secoue, donne des coups de pied, pousse de la tête.

Ce n'est pas là un avortement désiré, ni thérapeutique mais un crime, une agression terrible contre une femme et d'une grande espérance de celle-ci.

La notion de bébé est là justifiée.
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Message  gérard menvussa Mar 18 Juin - 20:13

Expérience personnelle : quand une femme fait une ivg, elle perd un embryon. Quand elle veut un enfant, et qu'elle fait une fausse couche, elle perd un bébé. Entre le bébé et l'embryon c'est le désir de sa mére qui fait la différence. Cela répond il a ta question ?
Mais si ta réflexion n'est là uniquement que pour relativiser l'islamophobie, je dois dire que c'est assez répugnant. Mais évidemment, tu n'avais pas un instant ce genre d'arriére pensées, non ?
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Message  gérard menvussa Mar 18 Juin - 20:16

Toussaint a écrit:Oui, menvussa, en effet, et toi, tu vas nous ressortir le ni voile ni... quoi cette fois?

Bon, ça va, je vous laisse.

Ni voile ni interdiction du voile. Je propose le prochain slogan du npa "Le voile, c'est comme le parti socialiste. Je ne suis pas pour l'interdire, mais je suis pour le combattre". Cela répond il a ta question ?
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Message  yannalan Mar 18 Juin - 20:52

@ Nestor :
Le jour où tu vivras ça, tu verras la différence. Son gamin elle le désire, elle l'attend et deux connards le lui font perdre après qu'elle en ait bavé en 4 mois de grossesse. Ca n'a vraiment rien à voir avec un avortement thérapeutique !

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Message  Toussaint Mer 19 Juin - 0:33

Oui, menvussa, tu réponds à ma question. Mais avec une pirouette et un joli rideau de fumée. Autrement dit, entre les gens qui veulent l'interdire et celles qui veulent le porter, tu ne choisiras pas. Ce qui revient à laisser interdire, et à se contenter de pleurnicher devant les agressions. Parfait, c'est ton choix, heureusement le NPA fait autre chose dans les faits et dans ses textes.


Prenons donc le "ni voile" dont tu proposes de faire l'axe premier du travail. Comment mettre en pratique cet axe de travail politique? Dans un milieu où la question se pose, évidemment.

Dans le cas des femmes agressées, tu leur demanderas d'enlever leur voile? Leur diras-tu comme jadis Francis Sitel et Piquet dans un BI que leur voile renforce l'extrémisme de droite et qu'elles sont en partie coupables de ce qui leur arrive? Seras-tu partisan de faire des manifs contre les agressions à condition que les musulmanes voilées et les assos musulmanes en soient exclues et réduites au silence? Un remake de "touche pas à ma pote voilée"... et elle attend les résultats dans la cuisine? Quelles modalités penses-tu employer pour lutter contre le voile? Tu vas demander à des femmes de ne pas se voiler pour ne pas se faire agresser? Ce serait une parfaite répartition des rôles. Les uns frappent, les autres en profitent pour faire enlever le voile. Tout le monde est content et ces femmes sont humiliées, mais qu'importe? Ou alors tu te borneras à préciser que tu ne défends pas le voile mais le droit de le porter sans se voir stigmatiser ou agresser? On ne peut faire les deux à la fois.

Ensuite, le Parti Socialiste n'est pas exactement la même chose. C'est le parti de la finance, du patronat, des collaborateurs de classe et du MEDEF. Il représente le pouvoir de la classe dominante, il la sert de toutes ses forces, il soutient la loi raciste de 2004, il prépare une loi d'interdiction professionnelle pour les femmes voilées, il soutient le sionisme, et il attise l'islamophobie. Les femmes auxquelles il s'attaque et que tu veux faire se dévoiler, en général sont des salariées, des chômeuses et des jeunes en formation. Le PS est un parti de gouvernement, les femmes voilées sont très majoritairement des femmes de la classe ouvrière. L'analogie est fausse et de mauvaise foi. Comme le ni loi, ni voile de la LCR en 2004, qui cachait le malaise de soutenir l'action d'un gouvernement de droite et la participation de profs, et de la direction de la LCR à l'élimination des élèves voilées des établissements laïques.

Les gens de l'extrême gauche et de la gauche qui ont trempé dans la campagne anti-voile de l'état français en 2004 sont aujourd'hui disqualifiés pour s'adresser aux musulmanes sur la question du voile. A plusieurs titres, le premier étant que personne n'a à se mêler (et encore moins un ou des hommes) de ce que portent les femmes. Ensuite, dans un contexte dominé par l'islamophobie et les discriminations, seuls celles et ceux qui auront montré dans les faits, comme Saïd Bouamama, par exemple, ou Christine Delphy, leur solidarité inconditionnelle contre les exclusions, les discriminations, les stigmatisations, avec les musulmanes visibles, peuvent légitimement parler du voile sans que leur parole soit douteuse.

Quant à la discussion sur le fœtus... moi aussi, j'ai été gêné. A tort, je le vois avec les posts. 
Mais d'abord je doute que pour les nazis cela ait fait une différence, au contraire! Ils savaient qu'elle était enceinte. Et lorsqu'elle le leur a dit, ils ont redoublé. D'une pierre deux coups dans leur esprit.
Ensuite, les séquelles de ces coups sont imprévisibles. Enfin, cette femme et probablement son compagnon, avaient un projet, ils attendaient un enfant, il était en route, comme on dit. Elle le sentait sans doute bouger, taper, elle le sentait grossir. Ils étaient dans l'attente, l'espoir, la joie sans doute. Oui, ces salauds lui ont pris son enfant, qu'elle appelait déjà sans doute son bébé. Frappée, humiliée, terrorisée, et puis ça... Parce qu'elle portait un voile. Parce qu'elle priait Allah... Merde... Qui ne sait pas ici qu'il faut leur péter la gueule?

Je suis quoi, vous êtes qui, nous sommes quoi, si on ne sait pas tous qu'il faut leur péter la gueule? On ne devrait pas avoir besoin de parler. Ensuite, comment le faire, c'est la vraie discussion, la seule légitime entre révolutionnaires.
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Message  nestor Mer 19 Juin - 10:15

oui ,   
merci pour vos réponses ,

en ce qui me concerne je suis d'accord avec ça
"Mais d'abord je doute que pour les nazis cela ait fait une différence, au contraire! Ils savaient qu'elle était enceinte. Et lorsqu'elle le leur a dit, ils ont redoublé. D'une pierre deux coups dans leur esprit" .
et c'est déjà assez grave , sans qu'il soit besoin d'en rajouter !

par contre je me méfie du côté subjectif et hypohétique que certains ont évoqué , qui légitimerait le contre emploi du mot "bébé " (la définition du mot bébé c'est "enfant en bas âge") , cela prête trop le flanc a la manipulation émotionnelle, ainsi on rencontre ce type d'argumentaire chez le pape et les antiavortements de toutes obédiences , 

le combat antiraciste doit il adopter des concepts, inspirés de la propagande religieuse et réactionnaire,  qui contamine les populations  victimes de racisme ?

nestor

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Message  verié2 Mer 19 Juin - 10:54

par contre je me méfie du côté subjectif et hypohétique que certains ont évoqué , qui légitimerait le contre emploi du mot "bébé " (la définition du mot bébé c'est "enfant en bas âge") , cela prête trop le flanc a la manipulation émotionnelle, ainsi on rencontre ce type d'argumentaire chez le pape et les antiavortements de toutes obédiences , 

le combat antiraciste doit il adopter des concepts, inspirés de la propagande religieuse et réactionnaire,  qui contamine les populations  victimes de racisme ?
(Nestor)
 
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Assez d'accord. Et ça n'implique évidemment aucune complaisance avec les racistes qui ont agressé cette femme, pas davantage qu'avec l'islamophobie en général. Cela-dit, il ne faut pas minimiser le drame qu'elle a vécue.

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Message  Oudiste Mer 19 Juin - 11:25

http://resisteralairdutemps.blogspot.fr/p/lorsquelle-entre-dans-un-commissariat.html


Agressions islamophobes à Argenteuil : le silence tue

Lorsqu’elle entre dans un commissariat de banlieue parisienne pour dénoncer l’agression dont elle vient d’être victime, la jeune femme est, selon les témoins, sous le choc. Elle explique aux policiers qui enregistrent sa plainte qu’elle vient d’être agressée en plein jour, devant des témoins, par plusieurs individus munis de couteaux, qui ont entre autres lacéré ses vêtements et coupé plusieurs mèches de ses cheveux. Le caractère raciste des violences semble en outre avéré, l’un des individus ayant, durant l’agression, injurié la victime en raison de son appartenance religieuse (supposée). L’indignation nationale qui va suivre est à la hauteur du caractère particulièrement barbare de l’agression. Ou pas.

L’affaire est rapidement portée à la connaissance de la presse et du public, et les réactions politiques s’enchaînent dans les heures qui suivent, qui dénoncent sans détour cette agression : « le ministre de l'Intérieur […] a parlé d'une agression "ignoble", et a "donné instructions aux services de police pour retrouver les auteurs dans les plus brefs délais". Le président de la République […] a exprimé son "effroi" et demandé à ce que les auteurs de "cet acte odieux" soient retrouvés, "jugés et condamnés avec toute la sévérité qui s'impose". […] Le président de l'Assemblée Nationale […] a exprimé "la révolte devant ces actes ignobles", concluant que "la France ne peut accepter passivement de tels agissements parce que c'est l'âme et la tradition de notre pays qui est visée". Le ministre de la Santé […] a déclaré : "Au nom du gouvernement, je voudrais dire combien la haine, l'antisémitisme, le racisme et la xénophobie sont certainement les pires dérives mortelles pour notre démocratie". […] [Le] député socialiste du Val d'Oise et [le] maire socialiste de Sarcelles ont exprimé dimanche soir dans un communiqué commun "leur plus vive émotion et leur indignation" […]. Ils ont dénoncé "la lâcheté des agresseurs qui s'en sont pris à une mère de famille sans défense" […]. [La] secrétaire d'État aux Droits des victimes […] a lancé un appel à témoins pour retrouver les agresseurs, "j'en appelle aux témoins pour qu'ils se manifestent et que l'on puisse très vite retrouver et sanctionner les auteurs de ces actes indignes" » [1].

Dans les 48 heures qui suivent, la quasi-totalité des organisations politiques, syndicales, cultuelles… condamnent à leur tour l’agression : « le maire de Paris, Bertrand Delanoë, la Ligue des droits de l’Homme (LDH), le Conseil représentatif des institutions juives de France (CRIF), la LICRA (Ligue Internationale contre le racisme et l’antisémitisme), […] le MRAP (Mouvement contre le racisme et pour l’amitié entre les peuples), l’Union des étudiants juifs de France (UEJF), la section française du congrès juif mondial, SOS-Racisme, le conseil français du culte musulman (CFCM), la FSU (Fédération Syndicale Unitaire), cinq obédiences maçonniques (à travers un communiqué commun du Grand orient de France, de la Grande Loge féminine de France, de la Grande Loge traditionnelle et symbolique Opéra, de la Grande Loge mixte universelle et de la Grande Loge mixte de France), ainsi que, parallèlement, de nombreuses personnalités politiques du Front national, de l’UMP, de l’UDF, du PS, des Verts, et de La Ligue communiste révolutionnaire (LCR). [Le lendemain,] de nouvelles réactions, essentiellement syndicales, s’ajoutent à ce concert d’indignations. Apparaissent ainsi sur le "fil AFP", les condamnations […] de l’Union régionale CFDT Ile-de-France, du consistoire israélite de Paris, de la Fédération Sud rail, de la CFDT, de l’Union syndicale G10 Solidaires, du Pôle de renaissance communiste en France (PRCF), de la CGT et de Lutte Ouvrière (LO). C’est, à 18h24, le mouvement "Ni putes, ni soumises", qui clôt ce défilé » [2].

Les lecteurs et lectrices attentif-ve-s auront relevé deux étrangetés dans les lignes qui précèdent : « UDF » et « LCR », deux organisations politiques aujourd’hui disparues. Et auront compris qu’il ne s’agit pas d’un recensement des réactions aux deux agressions islamophobes commises à Argenteuil au cours des dernières semaines contre des jeunes femmes voilées dont l’une, Leïla O, âgée de 21 ans et enceinte, a perdu son futur bébé. Les réactions ci-dessus datent en réalité de juillet 2004, lors de « l’affaire du RER D ». Une jeune femme de 23 ans, Marie L, avait alors déclaré avoir été victime d’une agression antisémite perpétrée par six individus armés de couteaux, comme le rapporte cette dépêche AFP publiée quelques heures après la plainte de la « victime » : « les six agresseurs, d’origine maghrébine et armés de couteaux, ont coupé les cheveux de la jeune femme, accompagnée de son bébé de 13 mois, puis ont lacéré son tee-shirt et son pantalon, avant de dessiner au feutre noir trois croix gammées sur son ventre. 
Les six jeunes hommes, qui étaient montés dans le train à la gare de Louvres, avaient commencé par bousculer la jeune mère, puis lui avaient dérobé son sac à dos, qui contenait ses papiers d’identité. 
C’est en voyant qu’elle avait une adresse dans le XVIe arrondissement de Paris - où elle n’habite plus - qu’ils auraient déduit qu’elle était juive […] » [3]. Quelques jours plus tard, il s’est avéré que Marie L. était une affabulatrice, et qu’elle avait tout inventé : le feutre noir et les ciseaux seront même retrouvés au domicile de son compagnon.

À l’exception du Nouveau Parti Anticapitaliste (NPA) [4], aucune des principales organisations politiques du pays n’a, à ce jour, publié ne serait-ce qu’un communiqué national pour dénoncer les agressions islamophobes d’Argenteuil [5]. Et aucun dirigeant politique d’envergure nationale, sans même parler de la Présidence ou du Gouvernement, n’a condamné ces violences racistes. Les plus optimistes estimeront que c’est parce que « l’affaire du RER D » encourage les responsables politiques à la prudence, et qu’ils ne manqueront pas de s’exprimer une fois que les circonstances des agressions auront été précisées. Rien n’est moins sûr. La (légitime) unanimité (du moins à gauche) lors de la mort de Clément Méric tend en effet à démontrer que les organisations de gauche sont capables de s’exprimer lorsqu’elles sont indignées par des violences à caractère politique, et ce sans attendre que les enquêtes soient terminées. Les agressions d’Argenteuil s’inscrivent en outre dans une longue série de violences islamophobes, qui n’ont pas suscité davantage de réactions indignées de la part des organisations politiques ou des pouvoirs publics. Force est de constater que les individus « d’origine maghrébine » ou « musulmans d’apparence » provoquent l’indignation lorsqu’ils sont des agresseurs supposés, mais pas lorsqu’ils sont des victimes avérées. La hiérarchisation des réactions politiques en fonction de l'appartenance religieuse et/ou de la couleur de la peau des agressés et des agresseurs n'est rien moins que raciste. Et tous ceux qui refusent de condamner les agressions islamophobes en prétendant, contre toute évidence, que « l’islamophobie n’existe pas » devront un jour rendre des comptes, car un jour il y aura des morts.


Le silence assourdissant de ces derniers jours, dans un contexte d’évidente montée des violences racistes, et notamment dirigées contre les musulmans, est en effet particulièrement inquiétant et révoltant. Car le silence tue.


Julien Salingue

__

[1] http://www.fil-info-france.fr/2004_juillet_12.htm
[2] « RER D - Indignations et effets d’aubaine, par médias interposés », sur le site d’Acrimed.
[3] Lire l’analyse de cette dépêche AFP, et de ses effets, sur le site d’Acrimed.
[4] « Halte aux agressions racistes islamophobes », 14 juin, sur le site du NPA. 
[5] Ou alors de manière confidentielle. 


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Message  verié2 Mer 19 Juin - 12:19


Halte aux agressions fascistes, racistes et homophobes
     Encouragés à la fois par  les manifestations contre « le mariage pour tous » et par les campagnes xénophobes de stigmatisation des Musulmans, des Roms et des immigrés, les voyous de l’extrême-droite multiplient les agressions.
   Quelques jours seulement après l’assassinat du jeune Clement Meric, des nervis homophobes s’en sont pris à un couple de femmes à Lille. A Argenteuil, des skins ont agressé violemment à plusieurs reprises des femmes musulmanes voilées, ce qui a suscité la colère des habitants.
     Ces bandes qui s’attaquent à des minorités utilisées comme boucs émissaires, comme le faisaient les nazis dans les années trente, sont les pires ennemies des travailleurs. Pour les mettre hors d’état de nuire, il ne faudra pas compter sur l’Etat et sa police, qui procède à des rafles racistes sur ordre de Valls comme hier de Sarkozy, mais sur la force de la classe ouvrière.
Echo publié dans le bulletin SNCF Paris Sud Est de L'Etincelle.

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Message  verié2 Mer 19 Juin - 13:16

24 juin 2013: mobilisation en Argenteuil contre plusieurs actes islamophobes.

Argenteuil a été, une nouvelle fois le théâtre d'une violente agression islamophobe. Le 20 mai dernier, une jeune fille de 17 ans, Rabia B. qui portait le foulard a été rouée de coups par deux individus et s'est vue arracher son foulard. Quelques mois auparavant c'était Nadia C. qui avait été attaquée à coup de cutter. Depuis, les auteurs de cet acte aussi ignoble que lâche, sont toujours dans la nature. Mardi 11 juin, la BAC d'Argenteuil s'en est pris violemment à une femme qui portait le Niqab, ce qui a conduit des passants à s'interposer afin de protéger la femme malmenée. Plutôt que de dresser un simple PV, ils ont préféré mettre en danger la population argenteuillaise en utilisant des flash-balls ou en roulant à vive allure.
Le matin du 14 juin 2013, deux individus ont agressé une jeune femme voilée de 21 ans qui sortait d'un laboratoire d'analyses. Elle a été rouée de coups. Ils sont allés jusqu'à arracher ses cheveux et sa tenue, la laissant en pyjama dans la rue.
Plus de 1000 personnes se sont mobilisées le même jour devant la mairie d'Argenteuil pour protester contre ces actes ignobles.   (NPA)

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Message  verié2 Mer 19 Juin - 13:26

Argenteuil : les milieux populaires doivent serrer les coudes contre les actes et les idées réactionnaires

La jeune femme enceinte portant le voile qui a été violentée à Argenteuil la semaine passée à Argenteuil a perdu son bébé.
     Dans le même temps, la police mettait la main sur un habitant de la localité proférant des propos islamophobe via internet et facebook et qui avait des armes chez lui.
     S’il n’y a apparemment pas de lien direct entre les deux affaires, on peut néanmoins sans difficulté les mettre en rapport.
      Il y a dans le pays la montée d’un courant réactionnaire qui se sent porté et encouragé.
      Ces idées réactionnaires se déclinent, en nationalisme, en islamophobie, en antisémitisme, en racisme. Des individus en sont victimes, mais d’une façon ou d’une autre, si nous n’y prenons garde, elles se retourneront contre les classes populaires.
     Un nouveau rassemblement est appelé pour demain après-midi 15 heures devant la mairie.
     Nous ne connaissons pas les initiateurs de ce rassemblement qui aurait bien davantage sa place devant la sous-préfecture d’Argenteuil qui représente l’Etat et le ministre de l’intérieur.

     Mais au-delà des arrière-pensées des uns et des autres, je serai présent à ce rassemblement pour exprimer ma solidarité avec les personnes scandaleusement agressées. DM
(Sur le blog des conseillers municipaux LO d'Argenteuil. DM sont les initiales du nom du camarade Dominique Mariette.)

LO semble se reprendre, dénonce l'islamophobie et exprime sa solidarité avec les victimes et son intention d'être présente au travers de son conseiller municipal. C'est la moindre des choses, mais ça marque une assez nette évolution par rapport au communiqué précédent. cheers(Voir plus haut sur ce fil).

DM affirme qu'il ne connait pas les organisateurs du rassemblement, mais pourquoi ne pas prendre tout simplement contact avec eux ? N'est-ce pas son rôle ?

Rien toutefois pour le moment sur le site national de LO pour dénoncer cette série d'agressions...

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Message  gérard menvussa Mer 19 Juin - 13:32

Autrement dit, entre les gens qui veulent l'interdire et celles qui veulent le porter, tu ne choisiras pas. Ce qui revient à laisser interdire, et à se contenter de pleurnicher devant les agressions. Parfait, c'est ton choix, heureusement le NPA fait autre chose dans les faits et dans ses textes
Il me semble avoir été clair : je suis contre le fait d'interdire le voile. Ce qui implique de se mobiliser contre les différentes façons de l'interdire, soit par l'agression, soit par la loi. Ce qui ne veut pas dire que je suis pour le voile. Ce n'est pas une "pirouette" : c'est comme ça que je ressent les choses. Toi pas. Que tu cherche a me convaincre est légitime, que tu triche sur ma position beaucoup moins.
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Message  sylvestre Mer 19 Juin - 14:40

verié2 a écrit:
LO semble se reprendre, dénonce l'islamophobie et exprime sa solidarité avec les victimes et son intention d'être présente au travers de son conseiller municipal. C'est la moindre des choses, mais ça marque une assez nette évolution par rapport au communiqué précédent. cheers(Voir plus haut sur ce fil).

DM affirme qu'il ne connait pas les organisateurs du rassemblement, mais pourquoi ne pas prendre tout simplement contact avec eux ? N'est-ce pas son rôle ?

Rien toutefois pour le moment sur le site national de LO pour dénoncer cette série d'agressions...

Oui c'est une très nette amélioration. Je suis un peu surpris de la mention d'un rassemblement "demain" (donc jeudi) alors qu'un rassemblement avait bien été prévu par le CRI, qui s'était ensuite rétracté, mais pour vendredi.
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Message  sylvestre Mer 19 Juin - 14:46

Argenteuil : des armes chez un homme accusé de menaces islamophobes

Le Parisien a écrit:Pour l'instant, aucun lien n'a toutefois été établi entre ces agressions présumées et ces menaces sur Facebook.
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Message  verié2 Mer 19 Juin - 15:10

Je suis un peu surpris de la mention d'un rassemblement "demain" (donc jeudi) alors qu'un rassemblement avait bien été prévu par le CRI, qui s'était ensuite rétracté, mais pour vendredi.

sylvestre


Pas clair du tout en effet. L'article du NPA parle du 24....Shocked

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Message  Byrrh Mer 19 Juin - 16:27

verié2 a écrit:
Argenteuil : les milieux populaires doivent serrer les coudes contre les actes et les idées réactionnaires

(...)
      Ces idées réactionnaires se déclinent, en nationalisme, en islamophobie, en antisémitisme, en racisme. Des individus en sont victimes, mais d’une façon ou d’une autre, si nous n’y prenons garde, elles se retourneront contre les classes populaires.
(...)
Même si ce n'est pas le sujet de ce fil, il est tout de même lassant qu'une telle énumération soit toujours incomplète.
Ce n'est pas propre à LO, d'ailleurs, O. Besancenot est lui aussi coutumier de ce genre d'"oubli"...

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Message  verié2 Mer 19 Juin - 17:03

il est tout de même lassant qu'une telle énumération soit toujours incomplète. (Byrrh)

Je te signale que l'écho de L'Etincelle mis en ligne plus haut cite aussi l'homophobie, de même que d'autres échos dans d'autres bulletins qui, en revanche, ne citent pas toujours explicitement l'islamophobie...

Quant à Besancenot, je l'ai assez souvent entendu dénoncer l'homophobie à la TV.

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Message  Byrrh Mer 19 Juin - 17:22

verié2 a écrit:
il est tout de même lassant qu'une telle énumération soit toujours incomplète. (Byrrh)

Je te signale que l'écho de L'Etincelle mis en ligne plus haut cite aussi l'homophobie, de même que d'autres échos dans d'autres bulletins qui, en revanche, ne citent pas toujours explicitement l'islamophobie...

Quant à Besancenot, je l'ai assez souvent entendu dénoncer l'homophobie à la TV.
Oui, la Fraction de LO fait des progrès depuis quelque temps.

Concernant Besancenot, tu dois avoir un peu rêvé. Il n'en parle en interview que quand le journaliste l'interroge à ce sujet, il traîne les pieds à chaque fois que le parti lui demande de le représenter à la marche des fiertés de Paris... Manifestement, pour lui, cette question est "gadget". Cela n'a pas été le cas d'un Krivine, et ce, dès les années 70.

Allez, voici quelques exemples représentatifs, qui montrent que cette question est tellement évidente qu'il n'est même pas la peine de la mentionner...

« Que ça se sache, dans les entreprises, dans les quartiers, on peut compter sur nous (...) que ceux qui luttent contre le racisme, le sexisme, les immigrés et les sans-papiers sachent qu'ils peuvent compter sur nous. » (interview d’Olivier Besancenot, agence Reuters, reproduit sur le site Nouvelobs.com le 24 août 2008).

« Il n’y a pas de cause plus noble que de s’engager dans l’activité pour transformer la société de fond en comble afin qu’il n’y ait plus de privilèges et de privilégiés car la contrepartie, c’est l’exploitation, l’oppression pour la majorité, et tout un cortège d’arriérations, du sexisme au racisme, en passant par la xénophobie voire la guerre. » (extrait du discours de Nathalie Arthaud le 15 avril 2012 au Zénith de Paris).

« Moi j’adorerais lever le pied, comme tout le monde… (…) Mais tant qu’il y a de la souffrance, tant qu’il y a des inégalités, tant qu’il y a des injustices, tant qu’il y a du racisme, tant qu’il y a des fachos, tant qu’il y a des guerres, tant qu’il y a la crise, tant qu’il y a des licenciements, tant qu’il y a des gens à la rue, on se bat. » (Olivier Besancenot, interviewé dans l’émission Bondy Blog Café, La Chaîne Parlementaire, 26 mai 2013, à la veille d'une importante "manif pour tous" à Paris).

« Il y a dans le pays la montée d’un courant réactionnaire qui se sent porté et encouragé. Ces idées réactionnaires se déclinent, en nationalisme, en islamophobie, en antisémitisme, en racisme. » (communiqué des conseillers municipaux Lutte ouvrière à Argenteuil, à propos de l’agression d’une femme musulmane, 19 juin 2013).

« Une société communiste sera donc fondée sur d’autres rapports entre les êtres humains, non seulement sans que certains peuples en dominent d’autres, mais elle sera également débarrassée du racisme, du sexisme et de toutes les formes d’oppression qui caractérisent la société capitaliste. » (extrait de la rubrique « Qui sommes-nous ? » du site web national de Lutte ouvrière).
Une bonne définition de l'homophobie : "mot de 10 lettres que l'on peut avantageusement abréger par trois points de suspension à la fin d'une énumération".


Dernière édition par Byrrh le Mer 19 Juin - 18:50, édité 2 fois

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Message  Giaches_de_Wert Mer 19 Juin - 18:13

sylvestre commentant un post du blog des conseillers municipaux LO d'Argenteuil a écrit:...Je suis un peu surpris de la mention d'un rassemblement "demain" (donc jeudi) alors qu'un rassemblement avait bien été prévu par le CRI, qui s'était ensuite rétracté, mais pour vendredi.

C'est maintenant rectifié : "...Un nouveau rassemblement serait appelé pour vendredi après-midi 15 heures devant la mairie..."

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