Re: Grèce

[Prado]

Prado, tu donnes des infos intéressants, mais je suis sceptique sur le tournant à gauche de Syriza, j'ai plutôt eu l'impression inverse. (...)
Montrer que nous sommes prêts à l'unité sur un programme minimum (pas la totalité de notre programme) de rupture avec le capitalisme. Mais certainement pas un ralliement à un bloc électoral qui gérerait les affaires de la bourgeoisie. Développer un programme anticapitaliste au sein d'un cartel alter-capitaliste, c'est un non sens, une indépendance formelle.

Je ne connais pas bien la situation concrète, mais je crois que nous sommes typiquement dans une situation où les révolutionnaires doivent, pour reprendre le terme utilisé par Lénine dans une polémique avec des communistes anglais (dans La Maladie infantile), aider les réformistes (Syriza) à battre les partisans du memorandum et à venir au pouvoir. Ce qui implique de ne pas présenter de candidat si cela peut être un obstacle à une victoire de Syriza. Cela n'empêchera pas de développer son programme mais, surtout, si Syriza vient au pouvoir, c'est à ce moment là que les idées des révolutionnaires prendront chair et sortiront du domaine de la simple propagande.

Comme je l'ai écrit, Syriza proposerait (c'est ce qui a été dit, mais je le mets au conditionnel) un front électoral, et non un ralliement. Ce serait évidemment la meilleure solution : accord sur une base minimum acceptable, avec possibilité pour chacun de développer ses propositions, et répartition des candidatures, et donc des députés. Concernant la question du gouvernement qui serait formé en cas de victoire, hier les représentants de Syriza ont été très clairs : "un gouvernement de la gauche au sens grec". Stathis Kouvelakis, qui présidait la réunion, a expliqué qu'en Grèce, pour des raisons historiques (formation récente du PASOK), le terme de "gauche" n'inclut pas le PASOK, et peut donc être traduit par "à gauche du Pasok". Par ailleurs, pas question d'accepter quoi que ce soit du Mémorandum.

La question de la nationalisation des banques a été abordée en réponse à une question d'un participant grec. Pour répondre à Roseau, les indemnisations seraient payées en ayant recours à je ne sais quoi, qu'il faudrait au préalable récupérer.

Autre question intéressante d'un camarade grec : "vous proposerez une réforme électorale prévoyant la proportionnelle intégrale. Ne conviendrait-il pas de convoquer une assemblée constituante et de prévoir notamment la révocabilité des élus ?". Je ne sais plus s'il y a eu une réponse. La représentante de Synaspismos (principale composante de Syriza) a en tout cas opiné du chef pendant la question !

Oui, il semble que Syriza ait opéré un virage à gauche. Peut-être provisoire. Syriza a besoin des voix du KKE et d'Antarzya, ce qui peut expliquer pourquoi elle ressent le besoin de gauchir son discours et son programme. Par ailleurs, Syriza espérait pouvoir s'appuyer sur Hollande au sein de l'UE. Or non seulement Hollande n'a pas voulu recevoir Alexis Tsipras, mais le PS lui a aussi claqué la porte au nez et Fabius comme Moscovici tirent à boulets rouges contre le risque d'une victoire de Syriza. Dans ces conditions, il n'est pas étonnant que Syriza fasse un pas à gauche. La situation évolue vite. Avant-hier, le site alencontre.org publiait un texte d'un certain Panagiotis Grigoriou, qui écrivait : "Certains cadres SYRIZA sont pourtant inquiets ces derniers jours et pas seulement sur l’issue de la bataille politique. Ils constatent que leur mouvement risque de se «droitiser» au fur et à mesure que le pouvoir serait, potentiellement, à portée de main. Et surtout qu’en Europe (et pas seulement qu’au sein de l’Union Européenne), on porte désormais un regard plutôt bienveillant sur cette nouvelle gauche en Grèce." En d'autres termes, les classes dominantes européennes seraient tentées de remplacer le Pasok par Syriza. L'attitude du PS français montre qu'aujourd'hui ce n'est pas le choix qui a été fait.

[Gaston Lefranc]

Merci Prado, tes messages sont très intéressants, même si je ne suis pas convaincu par la tactique que tu proposes pour Antarsya.

Sinon, Tsipras en appelle à la solidarité prolétarienne... ou plutôt à la solidarité des touristes allemands pour qu'ils viennent passer leurs vacances en Grèce !

[Prado]

Sinon, Tsipras en appelle à la solidarité prolétarienne... ou plutôt à la solidarité des touristes allemands pour qu'ils viennent passer leurs vacances en Grèce !

En effet, même en short, le touriste allemand reste un prolétaire.

.............................................................................................................................................................
Lundi prochain, à la fête de Lutte Ouvrère, l'OKDE-Spartakos animera un forum sur la situation en Grèce.
Ce sera à 13h au forum 2.
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Des informations sur le programme de Syriza se trouvent ICI

[Gaston Lefranc]

Violences à Patras, situation « hors de contrôle » selon la police :
http://www.okeanews.fr/flash-violences-patras-situation-hors-de-contrle-selon-la-police/

[Marco Pagot]

Il est clair que dans ce cas de figure, c'est le sectarisme staliniste du KKE qui serait totalement responsable de la situation (et ne parlons pas de Spartakos, totalement marginal, d'ailleurs le courant "international" de la "Claire" ne se retrouve même pas dans ses effectifs clairsemés)

La tendance claire n'est dans aucun courant international

[theodori]

Sinon, Tsipras en appelle à la solidarité prolétarienne... ou plutôt à la solidarité des touristes allemands pour qu'ils viennent passer leurs vacances en Grèce !

En effet, même en short, le touriste allemand reste un prolétaire.

.............................................................................................................................................................
Lundi prochain, à la fête de Lutte Ouvrère, l'OKDE-Spartakos animera un forum sur la situation en Grèce.
Ce sera à 13h au forum 2.
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Des informations sur le programme de Syriza se trouvent ICI

[Copas]

Violences à Patras, situation « hors de contrôle » selon la police :
http://www.okeanews.fr/flash-violences-patras-situation-hors-de-contrle-selon-la-police/

Exactement, le mouvement ouvrier doit se précipiter pour nettoyer la vermine nazie. Accessoirement, Syriza, KKE, etc, sont des cons si ils s'imaginent gagner des élections en laissant tomber cette tâche.

En laissant manœuvrer les nazis c'est bien la "gauche" qui va perdre les élections. Faut-il faire appel à cet argument pour faire comprendre à la gauche grecque qu'il faut nettoyer les nazis ?

[Prado]

Aïe, merci Theodori ! Je me disais bien que c'était trop simple...
Une recherche approfondie montre qu'il existe 2 organisations s'appelant OKDE (= Organosi Kommouniston Diethniston Elladas = organisation des communistes internationalistes de Grèce). Ces deux organisations se distinguent par le nom de leur journal : Ergatiki Pali (Lutte ouvrière) pour la plus ancienne et Spartakos (Spartacus) pour la seconde.

= OKDE (Ergatiki Pali) aurait été fondée en 1974. Son site web : www.okde.gr
= OKDE-Spartakos provient d'une scission de la précédente, qui a eu lieu en 1985-1986.Son site web : http://www.okde.org Andreas Sartzekis, qui écrit souvent dans "Tout est à nous", est membre de l'OKDE-Spartakos.

Lorsque, comme dans le programme de la fête de Lutte ouvrière, on voit écrit OKDE simplement sans précision sur le nom du journal, il s'agit en général de l'OKDE-Ergatiki Pali.
Je rectifie donc ce que j'avais écrit :
.............................................................................................................................................................
Lundi prochain, à la fête de Lutte Ouvrère, l'OKDESpartakos Ergatiki Pali animera un forum sur la situation en Grèce.
Ce sera à 13h au forum 2.
................................................................................................................................................................

Jusqu'à la scission de 1985 ou 1986, la section grecque de la IVe Internationale (l'organisation s'appelant IVe Internationale et publiant Inprecor, pour être précis !!) était l'OKDE. Depuis, c'est l'OKDE-Spartakos. Jusqu'à récemment, et peut-être maintenant encore, l'OKDE (Ergatiki Pali) se réclamait elle aussi de la IVe Internationale, mais elle considère que son congrès de 2003 a marqué une étape importante dans sa "désintégration" et sa "dégénérescence".

L'OKDE-Spartakos fait partie du regroupement ANTARSYA (Front de la gauche anticapitaliste grecque) qui a obtenu 1,2% aux élections de mai 2012. ANTARSYA, qui est basé sur des assemblées locales de militants, a été fondé en 2009 par une dizaine d'organisations et de regroupements d'origines diverses (trotskistes, maoïstes, les deux PC...).
L'OKDE (Ergatiki Pali) quitta ANTARSYA deux mois après sa fondation. Elle a présenté des candidats aux élections du 6 mai dans une trentaine de circonscriptions. Elle a obtenu très très peu de voix.

En Grèce, une organisation a un statut d'"observateur" (si je ne me trompe) au sein de la IVe Internationale. Il s'agit du groupe Kokkino (=rouge, site web : www.kokkino.org ), qui est issu d'une scission de DEA (Gauche ouvrière internationaliste), qui est elle-même issue d'une scission de SEK (Parti socialiste des travailleurs), organisation faisant partie du même courant international que le SWP britannique. Il y a quelques années, une autre petite scission de DEA, nommée Intervention Internationaliste Socialiste, a rejoint l'OKDE-Spartakos.

DEA et Kokkino font partie de SYRIZA. Le SEK (dont Sylvestre a publié un texte) fait partie d'ANTARSYA.

[Roseau]

Merci Prado, là c'est plus clair.

Par ailleurs, la salade grecque en graphique:
https://2img.net/r/hpimg11/pics/857277politiquegrce.png

Et une liste détaillée des orgas, mais attention je ne suis pas compétent pour en évaluer la justesse:
http://meselucubrations.hautetfort.com/archive/2012/05/12/la-vie-politique-grecque-est-tres-simple.html

[Prado]

Interview d'Antonis Davanellos, un dirigeant de DEA (qui fait partie de Syriza depuis sa fondation en 2004), qui vient d'être publiée dans Socialist Worker, le journal de l'ISO (USA)
http://socialistworker.org/2012/05/23/new-stage-of-resistance-in-greece

CAN YOU summarize the reasons behind the stunning result for SYRIZA in the May 6 election?

THE MAIN factor was the resistance of the workers and the people in Greece. In the three years that followed the signing of the Memorandum with the troika--with the European Union, the European Central Bank and the IMF--we saw huge resistance from the workers, from the youth and from the popular masses. This was not just inside Athens, but everywhere in the country. This is the most important factor.

SYRIZA was, from the beginning, very clearly identified as the part of the left that said a clear "no" to the Memorandum and that, at the same time, stood side by side with the people who were fighting. That was very important. And it was easier for us because of our policy of the united front--of the unity of the left and the unity of the movement--is a main characteristic of SYRIZA.

So in their day-by-day experience, people came to the understanding that SYRIZA was a good way to escalate the resistance. That was a major achievement by SYRIZA in the years before the election.

But also, some months before the election, SYRIZA made a point of saying that we can win. That was important because the Communist Party, which is bigger than SYRIZA, was saying that we can't do anything. As we wrote in DEA's newspaper: "They chose to proclaim to the people that any effort they make to change their lives today, rather than in some sort of 'people's power' regime of the distant future, is a dangerous illusion."

So before the elections, SYRIZA was the only part of the left that was saying that we can win--that we can overthrow the current government and propose a new government of the left. We said that we must take this possibility to put an end to the Memorandum and all of the austerity measures, and permit the people to turn around the cuts in salaries, in pensions, in public schools, in the public hospitals, and in measures of support for the unemployed people.

We faced a very big question on this: Where will you find the money? And on that question, SYRIZA was also very clear.

We said that, first, we will stop the payments to the international and local banks--to the IMF, the European Central Bank and so on. We will stop paying the debt. Second, we said that we will tax the rich in Greece--the corporations and the wealthy. Third, we said that we must take public control of the banks--put the banks under democratic and workers' control.

These answers of where we will find the money are very near to the feelings of huge numbers of people. So that's why there was a popular tide of support to SYRIZA. Before the election, I think that I felt very optimistic in expecting that we would win between 12 percent or 15 percent. At the end of the day, we found ourselves with 17 percent.

This was a political earthquake. Around 3.4 million voters moved away from PASOK and New Democracy, compared to the last election--mainly to the left, though there was also growth for the Nazis. But it's clear that SYRIZA was the main recipient of many of these votes.

TELL US more about SYRIZA. What is its presence like in struggles and in neighborhoods?

SYRIZA IS a coalition of parties and organizations, and but there are also unorganized people of the left who participate. There is no unified political line within SYRIZA, but we have a strong agreement on the main points of the current period.

SYRIZA is organized into local committees. Its connection to local struggles has been very important over the years. And SYRIZA is also supporting a coalition of rank-and-file union workers of the left inside the factories and inside the public sector. At this rank-and-file level, we have very strong relations with the comrades of ANTARSYA. On many levels, we are acting together--in the unions, at the demonstrations, in the big struggles.

So people have seen members of SYRIZA on the front line of everyday struggles. But it was also very important to have a presence at the national political level. People know from what SYRIZA was saying at the parliament, and in the newspapers and the media, that it was supporting the different struggles.

We have faced real pressure, as well. If you remember some years ago, in December 2008, there was a rebellion of the youth in Athens after the police killed a 15-year-old student. For a month and a half, Athens was burning every night. And SYRIZA was the only party that was saying, "Continue to demonstrate, don't go back." This was at a time when SYRIZA suffered a big loss of votes.

But now we are winning the votes of all these people around very important demands of a change from the austerity measures. People have come to understand they can trust SYRIZA.

In this last parliament beginning in 2009, we had only 13 members, but they did good work. The president of our parliamentary group, Alexis Tsipras, was a sharp and explicit critic of the government, in a way that expressed the anger of the people. There are also members like Panagiotis Lafazanis, who raised in parliament all kinds of questions critical in workers' struggles--the cuts in salaries and pensions, the changes in laws that have made strikes more difficult.

And so people understood the general political message of SYRIZA to be that we must resist and that we can win. Both parts of this message were important to our victory--not only resistance, but the slogan of a government of the left that can scrap the Memorandum.

WHAT HAS taken place since the election?

AFTER THE election, the bankers and the industrialists in Greece insisted that there must be a government, and so the two main parties, New Democracy and PASOK, pushed very hard to create a government of national unity or national salvation. They were promising almost anything to SYRIZA if we joined a government of national salvation.

In reality, the pressure was to push SYRIZA inside a government that would continue the policies of the Memorandum, which capitalism needs, not only in Greece, but which the European Union is demanding as well.

It was very important that SYRIZA resisted this, and it was a huge battle every day to do so. All the parties were demanding that SYRIZA take part in the government. And we were saying no--we will not participate in a national unity government. We said that we have declared before the people that the only government we will take part in or form is a government of the left, a government that will change the Memorandum and all the laws that of the last three years, during the period of the crisis.

Now, the efforts to form a national unity government have collapsed, and we are facing new elections in a month. Many polls are saying that SYRIZA will be in first place in the next election--with 20 or 25 percent of the vote, and the expectation is that this number will only grow.

We have an incredible situation. This is not revolutionary, not pre-revolutionary, but we are confronting the fact that in a month's time, SYRIZA will be the leading party in the country.

So we will be called on at that point to form a government that can transform things for the people of Greece. But we also know the reality of our organized forces and what we have inside the banks, inside the army, inside the police. So we understand the challenges.

SO WHAT will it mean to prepare for this next election?

THAT'S A very difficult question because we have a huge responsibility to the people who are supporting SYRIZA. We must ask all the real questions--what is it we want to change and what is it we can change.

We also have a responsibility to transform the situation of the left. We will call again on the Communist Party to have a relationship of unity with us. And we will also call on ANTARSYA to recognize that it would be silly to operate separately in this election--that it's very important to work with us and confront all these very serious challenges together.

At the same time, we must state clearly and honestly inside the people's movements that the only way that we can achieve real changes is when people are organizing and protesting in the streets and in the workplaces--when people get organized and struggle around many different issues, as well as the larger questions about society.

In the week after the election, when the pressure on us was huge, with groups of capitalists and officials of other European governments demanding that SYRIZA go back and accept the national salvation government, SYRIZA called open general assemblies of people in Athens--65 in all--to discuss the issues.

The participation was greater than anything we've seen before now. For example, in one poor neighborhood between Athens and Piraeus, where a meeting called by SYRIZA might have drawn 30 or 40 people, there were 1,000 people at the general assembly.

IS THERE anything that the left internationally should do to support the efforts of SYRIZA?

ABSOLUTELY. ONE big difference between SYRIZA and the Communist Party, as well as some "national" currents of the revolutionary left, is that we have always insisted that the solution to the crisis must be a European solution. When we say that, we aren't talking about currencies--the euro or a return to the drachma. We mean the solution lies in the relationship between the working class movements in Greece, Italy, Spain, Portugal, Britain, Ireland and so on.

This is what has historically changed the history of Europe. So we strongly support the building of relationships between the left in Greece and left organizations and parties throughout Europe. If Greece can set an example, then we can change the direction of things in Europe. But we need strong support in this, because alone, we can't do much.

We are keeping our eyes on the huge forces of the working class movement in Europe, which has traditionally been in Italy, France, Spain and so on. We need the help of all these forces.

It's not a fantasy to look to this kind of solidarity. I remember last year, during one of the worst nights of police violence we had here in Greece, that after many hours of facing tear gas in Syntagma Square in Athens, I got back home and I saw on television some pictures of a demonstration in Spain, with the slogan, "Our brothers in Greece, hold on, we are coming."

That sense of solidarity from below, between the workers of Greece, Italy, France, Spain, Portugal and so on, is what we need to change the situation.

I think it's very possible that we'll face some major provocations in the coming weeks. The rulers of Greece are very frightened right now. Until last week, they were hoping that the bourgeois parties would find a solution and create a government. Now they know that hope is finished, and they are very afraid about what comes next. If the elections happen and SYRIZA comes in first place, it will be more difficult for them to stop us--I don't mean it's impossible, but it will be more difficult.

So there are many possibilities of what they could do in a crisis--like close down the banks or stop paying pensions or things like that. And at that moment, we will desperately need the support of the European movement. If Angela Merkel of Germany or any other political leader tries to strangle the government in Greece, we will need the intervention of our sisters and brothers there on the left.

[GGrun]

Merci Prado, là c'est plus clair.

Par ailleurs, la salade grecque en graphique:
https://2img.net/r/hpimg11/pics/857277politiquegrce.png

Et une liste détaillée des orgas, mais attention je ne suis pas compétent pour en évaluer la justesse:
http://meselucubrations.hautetfort.com/archive/2012/05/12/la-vie-politique-grecque-est-tres-simple.html

extrait :
7 autres listes se sont présentées aux élections de mai 2012 (dont l'innénarable mouvement écolo-nudiste ELOI, à mi-chemin du gag et de la secte), mais elles ont toutes recueilli ensemble 1 820 voix seulement, soit moins que l'OKDE seul (2 002 voix)
donc
l'OKDE (pas Spartakos) Ergatiki Pali qui animera un forum
à moins que j'ai compris à l'envers !!!!

[Roseau]

extrait :
7 autres listes se sont présentées aux élections de mai 2012 (dont l'innénarable mouvement écolo-nudiste ELOI, à mi-chemin du gag et de la secte), mais elles ont toutes recueilli ensemble 1 820 voix seulement, soit moins que l'OKDE seul (2 002 voix)
donc
l'OKDE (pas Spartakos) Ergatiki Pali qui animera un forum
à moins que j'ai compris à l'envers !!!!

J'ai compris comme toi :
- OKDE- Ergatiki Pali (proche de LO qui s'est présentée seule , avec 2002 voix),
- OKDE -Spartakos , section de la IV, membre de Antarsya.

A propos de cette dernière, à ma connaissance, les seuls textes récents en français, c'est cela:
http://tendanceclaire.npa.free.fr/article.php?id=333
http://www.ccr4.org/Crise-politique-et-lutte-de

Avez vous autre chose, même dans autre langue ?

[Prado]

J'ai compris comme toi :
- OKDE- Ergatiki Pali (proche de LO qui s'est présentée seule , avec 2002 voix),
- OKDE -Spartakos , section de la IV, membre de Antarsya.

Qu'est-ce qui te fait penser que l'OKDE (Ergatiki Pali) est proche de LO ?

A propos de cette dernière [OKDE-Spartakos], à ma connaissance, les seuls textes récents en français, c'est cela:
http://tendanceclaire.npa.free.fr/article.php?id=333
http://www.ccr4.org/Crise-politique-et-lutte-de

Tu as à moitié raison et à moitié tort ! L'interview publiée par la site www.ccr4.org est celle d'un camarade de l'OKDE-Ergatiki Pali.

[Roseau]

Oui, merci, j'ai lu trop vite, l'interview, c'est pas Spartakos.

Quant à proximité de LO, on m'avait laisser entendre, mais comme tu as annoncé l'invitation par LO...
Donc à vérifier. Mais de toute façon, LO ou pas, c'est à lire, cet interview intéressant.

J'avais demandé des infos, c'est pas pour rien...
Tout à apprendre sur ce coup...

[Prado]

Yorgos Mitralias (qui fut dans le temps un dirigeant de l'OKDE puis de l'OKDE-Spartakos) fait ICI une analyse de SYRIZA (=coalition de la gauche radicale), dont il est membre. Voici la fin de son article (daté du 19 mai) :

"Formation politique au programme caractérisé en permanence par un… flou artistique, la Coalition
de la Gauche Radicale a presque toujours balancé entre le réformisme de gauche et un
anticapitalisme conséquent. D’ailleurs, elle a peut être tiré sa force de cette éternelle oscillation.
Pourtant, il faut être clair : ce qui a pu fonctionner plutôt positivement dans des périodes «
normales », pourrait devenir un handicap sinon un boomerang dans des périodes de crise aigue et
d’exacerbation de l’affrontement de classe. En mots plus simples, SYRIZA qui vient de réussir
magistralement sa percée, se trouve en l’espace de quelques semaines ( !), transformé de petit
parti minoritaire dans une gauche grecque déjà minoritaire, à un parti dominant aux prétentions
gouvernementales. Et tout ca pas dans n’importe quel pays et à n’importe quelle période
historique, mais dans cette Grèce « laboratoire » et cas/test pour cette Europe de l’austérité en
crise de nerfs…

Le changement d’échelle est si abrupt qu’il peut donner le vertige. Etant devenu en un temps
record l’épouvantail des grands et l’espoir des petits et des sans voix en Grèce et même par
l’Europe, SYRIZA est appelé maintenant à assumer des taches gigantesques et carrément
historiques pour lesquelles il n’est préparé ni politiquement ni organisationellement. Alors, que
faire ? La réponse doit être claire et catégorique : Mais, tout simplement aider SYRIZA ! Par tous
les moyens. Et tout d’abord, ne pas le laisser seul. Tant en Grèce qu’en Europe. En mots simples,
faire le contraire de ce que font ceux qui ne combinent pas leurs critiques à SYRIZA avec la
solidarité et même le soutien à SYRIZA face à l’ennemi de classe commun. Soutien peut être
critique mais… soutien quand même ! Et pas demain, mais aujourd’hui. Car, au-delà des
divergences tactiques ou autres, le combat que mène actuellement SYRIZA est de fait notre
combat, le combat de nous tous. Et s’en abstenir équivaut à non assistance à personne en danger.
Ou plutôt à des populations et des pays entiers en danger !..."

========================================================
Mediapart publie ICI un article "L’avenir de l’Europe se joue en ce moment en Grèce" signé par Etienne Balibar, Michaël Löwy et Eleni Varikas, dont voici la fin :
"Certains sondages donnent la gauche radicale comme première force politique du pays. Pour nous, il est clair que l’avenir de l’Europe se joue en Grèce. Les porte-paroles du capital financier, Jose Manuel Barroso ou Wolfgang Schäuble l’ont compris, qui menacent les Grecs de toutes sortes de représailles, s’ils osent ne pas voter pour les candidats avalisés par les banques et le FMI. Le nouveau gouvernement français, qui se cantonne dans un silence prudent, devrait affirmer haut et fort, qu’il respectera les décisions du peuple grec, et rejettera toute proposition d’exclure la Grèce de l’Europe ou de la zone euro.

Il est urgent de soutenir la gauche radicale grecque, et l’élan démocratique, antifasciste et unitaire qui la porte. Elle est, en ce moment, à la pointe du combat pour sortir la Grèce, et par suite, l’Europe, du cauchemar de l’austérité néo-libérale".

[Bernard Quellmalz]

Comment explique-t-on l'existence de dizaines de groupuscules différents qui ont probablement des différences très subtiles entre eux? C'est un effet de la proportionnelle avec quorum à 3%?

[yannalan]

Déjà, il y a de ça une trentaine d'années, uen camarade grecque était arrivée dans notre cellule LCR, on lui avait demandé un panorama des organisations, ben rien qu'avec celles qui se réclament du SU, on était déjà perdus... Alors les autres en plus, je te dis pas...

[Roseau]

Communiqué du NPA. Solidarité avec le peuple Grec, non à l'Europe de l'austérité.

jeudi 24 mai 2012

Le sommet européen informel qui se tient à Bruxelles prétend discuter de solutions à la crise grecque. Cette crise n'est pas celle de la Grèce mais bien celle de l'Union européenne soumise à la volonté des banques et des gouvernements qui les servent. Elle est la conséquence de politiques qui ne visent qu'à entretenir la course au profit des financiers. Les dirigeants de cette Europe capitaliste refusent d'entendre la volonté du peuple grec qui a rejeté les politiques d'austérité comme les partis qui ont voulu les lui imposer. Ils veulent imposer à tous les peuples leur pacte budgétaire, c'est à dire l’austérité comme seul horizon.

Ces politiques conduisent à la récession économique non seulement en Grèce mais dans tous les pays d'Europe.

Les travailleurs et le peuple grecs ne sont en rien responsables de la dette que l'on voudrait leur faire payer. C'est aux fauteurs de crise de payer, les grands groupes industriels et financiers. Il n'y a pas d'autre issue que d'imposer un moratoire sur le paiement de la dette en vue de son annulation.

Le NPA apporte son soutien le plus total au peuple grec. Sa lutte est la nôtre. Nous souhaitons qu'il réussisse à imposer dans les élections comme dans les mobilisations un gouvernement de toute la gauche sociale et politique qui refuse l'austérité et soit en mesure d'imposer l'annulation de la dette. C’est dans cette perspective que nous souhaitons que se rassemblent toutes les forces anti-austérité comme Syrisa, Antarsya, le KKE et les syndicats.

Montreuil, le 24 mai 2012

[iztok]

d'accord avec le communiqué. Malheureusement antarsya et le kke restent sur une ligne sectaire et refusent toute mobilisation dans la rue (refus de faire des cortèges commun par exemple), ou électorale, avec syriza ...

[Bernard Quellmalz]

Le NPA apporte son soutien le plus total au peuple grec. Sa lutte est la nôtre. Nous souhaitons qu'il réussisse à imposer dans les élections comme dans les mobilisations un gouvernement de toute la gauche sociale et politique qui refuse l'austérité et soit en mesure d'imposer l'annulation de la dette. C’est dans cette perspective que nous souhaitons que se rassemblent toutes les forces anti-austérité comme Syrisa, Antarsya, le KKE et les syndicats.

Hahahaha... faites ce que je dis, pas ce que je fais...

[Roseau]

Comparaison n'est pas raison.
Cela au contraire conduit à des confusiones

1. La situation de la France est loin de celle de la Grèce déjà dans la barbarie. La conjoncture encore plus.

2. Les MR de proposent nulle part de se rallier à un programme bourgeois, comme l'exige le FdG.
Ils proposent, en Grèce comme en France, de se rencontrer pour mettre en oeuvre des mobilisations contre les licenciements, y compris montée nationale, et contre tous les mauvais coups. Ce que refusent les dirigeants du FdG, tout occupés au NININI et à "laisser respirer notre pays"...

Voir article de TEAN
Grèce : avec le peuple et la gauche radicale
http://www.npa2009.org/content/gr%C3%A8ce%E2%80%89-avec-le-peuple-et-la-gauche-radicale
Extrait
"Un affrontement essentiel est en train de se jouer autour de la Grèce. La suite, ce sont les événements qui en décideront. En Grèce, non seulement l’élection du 17 juin mais aussi le développement de formes d’auto-organisation unitaires capables de constituer, non seulement un instrument de résistance, mais un embryon d’alternative à un appareil d’État incapable et corrompu"

[Prado]

d'accord avec le communiqué. Malheureusement antarsya et le kke restent sur une ligne sectaire et refusent toute mobilisation dans la rue (refus de faire des cortèges commun par exemple), ou électorale, avec syriza ...

Antarsya présente ses propres candidats aux élections. J'ai tendance à penser que c'est une erreur, mais je ne l'affirme pas de manière catégorique car je suis loin de connaître la situation concrète. Exemple de problème qui n'est pas secondaire : Syriza vient de déposer les documents lui permettant d'être enregistré comme parti (ce n'est qu'une coalition) car c'est nécessaire pour se voir attribué un bonus de 50 députés si elle arrive en tête. Si Syriza présentait des candidats avec Antarsya, il faudrait donc que ces 2 coalitions forment, au moins sur le papier, un parti ensemble. Ce qui est beaucoup demander....

En ce qui concerne les mobilisations de rue, il ne faut pas confondre "manifester ensemble" et "faire un cortège commun". Il est aussi efficace que chacun manifeste, dans le même défilé, sous ses propres banderoles, non ? Tu mets dans le même sac le KKE et Antarsya. Durant les grandes mobilisations récentes, le KKE refusait de manifester au même endroit que les autres forces. As-tu des éléments permettant d'affirmer qu'Antarsya refusait de manifester avec Syriza ? Dans "Tout est à nous" (numéro du 17 mai), je lis en tout cas sous la plume d'un membre d'Antarsya (organisation qui a rencontré Syriza après les élections du 6 mai) : "La question est donc de s'unir sur ce qui fait accord entre ces trois organisations" (Syriza, Antarsya, KKE) ; et il fait des propositions, notamment par rapport au groupe nazi.

[lieva]

je n'ai pas l'impression que le NPA refuse l'unité d'action avec le reste de la gauche. En ce qui concerne ma région, on est seul dans le collectif dette, seuls à proposer des discussions unitaires pour préparer les échéances électorales... Et enfin sans aucune participation de la direction du PCF dans le mouvement sur les retraites.

En effet dans l'énervement post trahisons diverses et variées, nos camarades tentés par la démonstration à tout prix de la trahison du fdg nous ont pondu la merveilleuse tactique toute KPDienne de l'appel à une manifestation nationale à paris dans 3 semaine contre les licenciement sur le thème : la vous voyez bien que vos directions sont des traîtres.
Disons que faire ça quand on est le KPD ça pèse sur la situation politique (et on l'aura compris, pas vraiment dans le bon sens) mais quand on est le NPA sa fait juste rigoler chez les bureaucrates. Les autres gens normaux eux sont même pas au courant.
Ceci dit, les gens qui ont refusé la centralisation des luttes sur les licenciement et qui ont bien tenu les grèves de 2010 pour pas risquer l'effet post cpe (dit aussi effet mai 68) c'est quand même pas nous. Nous on a mené une politique unitaire de classe.

Quand au soutien à Syryza ( appel désespéré de notre camarade yorgos) pas de soucis, mais comme semble le dire lui-même l'auteur, y a urgence à nous soutenir parce qu'on n'a pas de base sociale organisée ( il rajoute pas et des mélanchons dans tous les coins). Moi je veux bien mais je crois pas qu'on lui soit très utile pour organiser sa classe sociale. Le seul soucis c'est qu'en effet il risquent d'arriver au gouvernement sans s'appuyer sur une base en action. Tout porte à penser que la ligne mélanchono institutionnelle se retrouvera en position de force. Alors on n'est pas défaitistes, on mise tout sur le fait que ça va se passer autrement mais bon, faudra que d'autre forces apparaissent, on fait pas des émeutiers avec des rats d'assemblée...

[Prado]

on fait pas des émeutiers avec des rats d'assemblée...

Jolie formule, mais je crois qu'elle est à côté de la plaque en ce qui concerne SYRIZA. Comme l'explique Yorgos dans son article, SYRIZA est le produit d'une décantation dans une aile du mouvement communiste grec (issue du secteur eurocommuniste), sous l'effet notamment du mouvement anti-globalisation, et le secteur droitier l'a quitté, tandis que des groupes révolutionnaires y occupaient une place qui a l'air de ne pas être négligeable.
A propos d'émeutiers : lors des grandes émeutes de jeunes de 2008, le KKE a reproché à SYRIZA de les soutenir et de "caresser les oreilles des encapuchonnés".
Si on veut faire une comparaison, certes osée, avec le paysage politique français, SYRIZA me ferait assez penser à la FASE.

[Babalu]

Le NPA apporte son soutien le plus total au peuple grec. Sa lutte est la nôtre. Nous souhaitons qu'il réussisse à imposer dans les élections comme dans les mobilisations un gouvernement de toute la gauche sociale et politique qui refuse l'austérité et soit en mesure d'imposer l'annulation de la dette. C’est dans cette perspective que nous souhaitons que se rassemblent toutes les forces anti-austérité comme Syrisa, Antarsya, le KKE et les syndicats.

Le gros problème est que Antarsya et le KKE sont pour la sortie de l'euro, et Syrisa cherche la quadrature du cercle, rester dans l'UE avec une politique anti-austérité pour les grecs. Ce n'est pas un débat théorique, c'est pour tout de suite, garder l'Euro implique se plier à l'impérialisme allemand-français...c'est le capital financier qui gouverne la zone euro et l'UE et ils ne vont pas faire des cadeaux aux grecs.
ON ne peut pas non plus penser que Hollande va être gentil avec les grecs comment demandent Lowy, Balibar etc, quelle ingénuité! Hollande est néolibéral, vous l'avez oublié?

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