Re: Grèce

[sylvestre]

http://www.socialistworker.co.uk/art.php?id=28592

Police and fascists attempt raid on Greek socialists

by Patrick Ward

Around 30 police attempted to break in to the headquarters of the Socialist Workers Party (SEK) in Athens this morning (Thursday).

A group of fascists joined the police in shouting racist obscenities and attempting to kick down the front door.

SEK members quickly alerted the media and others on the left. The public exposure led to a senior police officer arriving at the scene to call off the attempted raid.

Police remained in the area for some time but eventually withdrew as the incident drew more publicity.

The raid began after a journalist for Workers Solidarity, Socialist Worker’s sister paper in Greece, took photographs of a police stop and search operation near the office.

The police at first threatened the journalist, before another SWP member intervened. The attempted raid began soon afterwards.

Panos Garganas, editor of Workers Solidarity, spoke to Socialist Worker about this morning’s events.

“Some police claimed they wanted to arrest our comrades for obstructing the stop and search operation and insulting police officers,” he said.

“But others said they would do it anyway—because the police force is ‘too soft on un-Greek elements’.

“All of them were swearing at the comrades and kicking the front door, which was locked.”

Panos added that it was unclear whether the police were acting under official orders. But he added, “The electoral result of the neo-Nazis of Golden Dawn, which received 50 percent of police votes in Athens, has made the police more provocative.”

The SEK issued a statement linking the attack to the racist policies of the New

Democracy and Pasok governments. It also called on the left and the unions to defend democratic rights.

“If police can attempt a raid on a political party in the middle of an election, this is a reminder of how the state reacts to an advance of the left,” said Panos.

“It has happened in the past and we should be on the alert.”

[Roseau]

Comme pour JLM dans Les Echos, c'est dans la presse financière que les réformistes
font le moins d'effets de manche et démagogie.
Dans ce long interview à la chaine CNBC, Tsipras, tout comme l'a fait JLM,
ne laisse aucun doute sur sa soumission aux investisseurs.

http://bellaciao.org/fr/spip.php?article128037#forum480077

[lieva]

Prado pense que parce que la direction de syryza vient en partie du PC et que le KKE accuse "les gauchistes" de faire "le jeu des provocateurs" ( ce qui soit dit en passant serait plutôt la ligne du FDG français qui lui n'a pas de courant de gauche conséquent à côté des centristes et des bureaucrates) on peut considérer que syryza est du côté de l'autoorganisation.

C'est pas parce qu'une fraction vient du kke que c'est pas des bureaucrates (au contraire)
C'est pas parce que tsyrpas crie sur les estrades parisiennes, à côté des mélanchon et laurent qui n'ont pas peur de se la pèter alors qu'ils ont participé ou soutenus des gouvernements qui ont joué la carte du pillage de la grec par les intérêts de la bourgeoisie française (et qu'ils continuent de l'assumer) que syryza ne s'oppose pas à l'autoorganisation.

Bref on est pas au bout de nos déconvenues.

L

[Marco Pagot]

Le NPA apporte son soutien le plus total au peuple grec. Sa lutte est la nôtre. Nous souhaitons qu'il réussisse à imposer dans les élections comme dans les mobilisations un gouvernement de toute la gauche sociale et politique qui refuse l'austérité et soit en mesure d'imposer l'annulation de la dette. C’est dans cette perspective que nous souhaitons que se rassemblent toutes les forces anti-austérité comme Syrisa, Antarsya, le KKE et les syndicats.

Le gros problème est que Antarsya et le KKE sont pour la sortie de l'euro, et Syrisa cherche la quadrature du cercle, rester dans l'UE avec une politique anti-austérité pour les grecs. Ce n'est pas un débat théorique, c'est pour tout de suite, garder l'Euro implique se plier à l'impérialisme allemand-français...c'est le capital financier qui gouverne la zone euro et l'UE et ils ne vont pas faire des cadeaux aux grecs.
ON ne peut pas non plus penser que Hollande va être gentil avec les grecs comment demandent Lowy, Balibar etc, quelle ingénuité! Hollande est néolibéral, vous l'avez oublié?

Absolument d'accord

[Copas]

Quand on parle d'auto-organisation, on parle bien d'organisations unitaires de la classe qui ne sont pas découpées par courants politiques mais sur les tâches concrètes de lutte et d'organisation de la société.

L'auto-organisation n'est pas un cours gauche, ni un syndicat rouge, elle n'a de sens que si elle permet aux travailleurs tels qu'ils sont de progresser sans être découpés en boutiques concurrentes.

L'auto-organisation n'a de sens que si elle est la forme la plus unitaire de classe de la résistance (et de la contre-offensive). Sans cette forme d’organisation qui seule permet l'unité à un niveau de masse et en profondeur, sans sa centralisation, le mouvement populaire n'aura pas un bâton assez gros pour se faire respecter.

Je souhaiterai donc savoir si des camarades compétents peuvent faire le point sur l'état récent des organisations de résistance de masse (syndicats, auto-organisation, etc). Est-ce qu'il y a des tentatives unitaires de ce point de vue, ou pas. Des tendances inter-syndicales ou pas, des tentatives de coordinations démocratiques ?

Sans cet aspect j'ai l'impression qu'on passe à côté de quelque chose.

[lieva]

c'est la ligne politique agitatoire d'antarsya depuis le printemps dernier. A la question dans quel secteur pensez-vous que c'est possible ? Ils répondaient essentiellement dans les hôpitaux et secteur social. Je crois que ce qui reste du secteur industriel est bétonné par les stals et les bureaucrate. A cet égard il faudrait avoir des éléments sur l'expérience d'elephterotypia dont les responsables syndicaux annonçaient qu'il sne visaient surtout pas la production sous contrôle ouvrier.
A part les anars et quelques groupuscule ( l'OKDE hors antarsya ) personne n'espérait rien du mouvement de syntagma (qui présentait quand même de manière microcosmique de visualiser la problématique de la présence au même endroit et en partie pour les même raisons des gauchiste et d'une fraction de la droite nationaliste.

Bref comme y a pas beacoup d'outils de production à saisir, l'autorganisation des travailleurs, c'est pas facile facile. D'où les perspectives pour syryza... Jusqu'au moment où éventuellement ils seront aux affaires. L)à je vois mal comment ça peut bien se passer...
Mais je suis pas spécialiste de la question

[Copas]

Bref comme y a pas beacoup d'outils de production à saisir, l'autorganisation des travailleurs, c'est pas facile facile. D'où les perspectives pour syryza... Jusqu'au moment où éventuellement ils seront aux affaires. L)à je vois mal comment ça peut bien se passer...
Mais je suis pas spécialiste de la question

Bien, il me semble qu'il y a au contraire énormément de services, de systèmes de transports et de liaisons, d'usines, de commerces, etc à saisir, du moins avec énormément plus de prolétaires urbains que dans la société russe en 1917.

Du point de vue de ce qu'il y à saisir il n'y a aucun problème, il me semble.

par contre, du point de vue des organisations de résistance de masse unitaires, si effectivement rien ne se fait, ce qui n'a strictement rien à voir avec des concurrences boutiquières, à partir de ce moment on peut commencer à préparer l'accueil des réfugiés grecs.

D'ailleurs il y a un côté pénible de voir que finalement petits et grands ont des conceptions politiciennes et non de masse, même si on a ses préférences. Il y a des souleries électorales sans que soit traité, du plus infime millimètre, comment la question du pouvoir est traitée.

Je ne parle pas des guignolades qui parlent de gouvernement des travailleurs dans le chaos d'une crise gigantesque sans traiter de ce qui peut donner chair à un tel gouvernement : un mouvement de masse unitaire, coordonné et organisé qui se saisit concretement du pouvoir.

Les progrès ne se font que par les masses en action. En bas ça ne veut plus, en haut ça n'y arrive plus. La situation a des aspects de murissement pré-révolutionnaire. Et pourtant il n'y a que les nazis qui traitent réellement la question du pouvoir (ils se saisissent directement de ce qu'ils peuvent) à la façon de nazis.

Donc effectivement se pose la question de qui organise concretement une partie de la classe ouvrière au sens large du terme. C'est sur ces terrains que se feront les différences, et donc ça renvoie à l'état de ces organisations de masse et de résistance.

D'où ma question.
Et je souhaiterai plus de détails.

[Prado]

Prado pense que parce que la direction de syryza vient en partie du PC et que le KKE accuse "les gauchistes" de faire "le jeu des provocateurs" ( ce qui soit dit en passant serait plutôt la ligne du FDG français qui lui n'a pas de courant de gauche conséquent à côté des centristes et des bureaucrates) on peut considérer que syryza est du côté de l'autoorganisation.

C'est pas parce qu'une fraction vient du kke que c'est pas des bureaucrates (au contraire)
C'est pas parce que tsyrpas crie sur les estrades parisiennes, à côté des mélanchon et laurent qui n'ont pas peur de se la pèter alors qu'ils ont participé ou soutenus des gouvernements qui ont joué la carte du pillage de la grec par les intérêts de la bourgeoisie française (et qu'ils continuent de l'assumer) que syryza ne s'oppose pas à l'autoorganisation.

Bref on est pas au bout de nos déconvenues.

L

Tu me fais dire ce que je n'ai pas dit, mais passons...
Ce qui serait plus intéressant, ce serait de savoir s'il y a des faits qui montrent que Syriza s'oppose à l'autoorganisation. En as-tu connaissance ?
Lors de la réunion organisée lundi soir par le comité Syriza de Paris, une question sur l'autoorganisation a été posée aux 3 camarades qui ont accompagné Alexis Tsipras en France. L'un d'eux a répondu que le score obtenu par Syriza le 6 mai était dû à son implication dans les structures d'autoorganisation. Je ne sais plus s'il a donné des exemples.
Il me semble que ce n'est pas du tout une bonne méthode d'essayer d'apposer des étiquettes (bureaucrates, opposés à l'autoorganisation etc...) sur une réalité mouvante et composite comme Syriza. Il faut surtout essayer d'apprendre et de comprendre.
Que veux-tu dire par : "Bref on est pas au bout de nos déconvenues." ?

PS : pour le KKE, Syriza n'est pas une bande de gauchistes mais plutôt le bras de l'impérialisme.

[Roseau]

Il est possible qu'un membre de Syriza parle à Paris de bonne foi d'auto-organisation,
surtout sans même savoir de quoi il s'agit...
Pour juger des faits, pas des paroles, il faudrait savoir par exemple quelle orientation
ont défendu les différents secteurs dans les luttes, par exemple le journal ou l'hôpital occupé,
ou comment ils organisent la défense des immigrés face aux néo-nazis.

Moi, je n'en sais rien. Je demande à ceux qui sauraient....

Je me pose cependant une question.
A quoi servirait l'auto-organisation des travailleurs au projet capitaliste que vient de défendre
Tsipras dans interview sur la chaine CNBC que j'ai déjà signalé:
http://bellaciao.org/fr/spip.php?article128037#forum480077

[Prado]

D'ailleurs il y a un côté pénible de voir que finalement petits et grands ont des conceptions politiciennes et non de masse, même si on a ses préférences. Il y a des souleries électorales sans que soit traité, du plus infime millimètre, comment la question du pouvoir est traitée.
(...)
Les progrès ne se font que par les masses en action. En bas ça ne veut plus, en haut ça n'y arrive plus. La situation a des aspects de murissement pré-révolutionnaire.

Mon impression est qu'à part quelques exemples d'entreprises en autogestion et le mouvement, qui s'étend, de vente directe sans passer par des grandes surfaces, il n'y a rien de grandiose. Sinon, nous en aurions entendu parler. La semaine dernière, Andreas Sartzekis écrivait dans TEAN : "Cependant, au-delà de ces recherches d'actions unitaires entre organisations, l'auto-organisation des travaillerEs sera en dernier lieu déterminante pour les questions de base". Mais il ne donnait guère d'exemple sur ce qui existe déjà.

Le camarade de SYRIZA, membre de l'organisation DEA, dont j'ai recopié l'interview il y a quelques jours, n'en disait pas plus. Il disait : "Nous avons une situation incroyable. Elle n'est ni révolutionnaire ni pré-révolutionnaire, mais nous sommes confrontés au fait que dans un mois SYRIZA sera le parti dirigeant dans le pays. Nous serons donc amenés à former un gouvernement pouvant transformer les choses pour le peuple grec. Mais nous connaissons aussi la réalité de nos forces organisées et nous savons ce que nous avons dans les banques, dans l'armée, dans la police. donc nous comprenons quels sont les défis". Il précisait : "Nous devons dire clairement et honnêtement à l'intérieur des mouvements populaires que la seule manière d'aboutir à de réels changements est que le peuple soit organisé et se mobilise dans les rues et sur les lieux de travail, qu'il s'organise et lutte sur de nombreux sujets aussi bien que sur les questions plus vastes concernant la société". Il indiquait par ailleurs qu'après les élections, lorsque SYRIZA a été mis sous pression concernant la formation du gouvernement, ils ont convoqué des assemblées populaires dans tout Athènes (65 en tout) pour en discuter. L'une d'elles a réuni 1000 personnes contre 30 à 40 en temps ordinaire.

[Roseau]

L’avenir des travailleurs européens se joue en Grèce.
http://www.npa2009.org/content/gr%C3%A8ce%E2%80%89-avec-le-peuple-et-la-gauche-radicale

[Roseau]

ATHENES, 24 mai (Reuters) - La coalition de la gauche radicale (Syriza), hostile aux conditions de l'aide internationale accordée à la Grèce, est en tête des intentions de vote pour les législatives du 17 juin, jugées critiques pour le maintien d'Athènes au sein de la zone euro, selon un sondage publié jeudi.

Crédité de 30% des voix, le mouvement d'Alexis Tsipras devance de quatre points les conservateurs de Nouvelle démocratie, favorables aux mesures d'austérité exigées par les créanciers, d'après cette enquête Public Issue pour Skai TV.

Le même institut faisait état le 19 mai de 28% d'intentions de vote en faveur de Syriza et de 24% pour Nouvelle démocratie.

Avec 15,5%, le Parti socialiste, lui aussi favorable à l'austérité, progresse légèrement

[Prado]

L’avenir des travailleurs européens se joue en Grèce.
http://www.npa2009.org/content/gr%C3%A8ce%E2%80%89-avec-le-peuple-et-la-gauche-radicale

Petite erreur : tu as donné un lien vers l'article de Wilno paru dans TEAN. Un lien vers la déclaration du bureau exécutif de la IVe Internationale est :
http://www.npa2009.org/content/d%C3%A9claration-de-la-ive-internationale-l%E2%80%99avenir-des-travailleurs-europ%C3%A9ens-se-joue-en-gr%C3%A8ce

On la trouve aussi sur le site d'INPRECOR
Dans la colonne à gauche de l'article, on trouve un lien vers un article d'INPRECOR du mois de mars donnant des précisions sur certaines formes d'auto-organisation :

► Les journalistes du quotidien Eleftherotypia, dont les salaires ne sont plus payés depuis l’été 2011, ont décidé de publier un « Eleftherotypia des travailleurs ». Ils ont réussi à faire paraître et à vendre, à plus de 30.000 exemplaires, déjà deux numéros de ce nouveau journal, pour financer leur grève d’occupation.

► Les salariés de l’hôpital général de Kilkis ont non seulement occupé leur lieu de travail, mais ont pris la décision d’en contrôler le fonctionnement, annonçant fièrement qu’ils soigneront gratuitement ceux qui ont besoin de soins. Mais après que plusieurs assemblées générales aient confirmé cette orientation, l’intervention des directions syndicales — en particulier du syndicat des médecins — a divisé les occupants et leur expérience a été suspendue, la majorité des médecins s’étant opposée à la poursuite de l’occupation. Mais l’exemple donné par les salariés de Kilkis a déjà inspiré d’autres hôpitaux : des actions d’occupation de 2-3 jours ont eu lieu à l’hôpital Rethymmo en Crète (les occupants ont séquestré le directeur durant 24 h), à l’hôpital Karystos en île d’Eubée, à l’hôpital de Mitilini à Lesbos, à l’hôpital Nikaria au Pirée…

► Dans les quartiers et les villages, des comités d’habitants ont fait leur apparition. Ils prennent en main les tâches que les administrations ne sont plus capables d’assurer, comme la nourriture. Si leur développement et leurs débats sont souvent paralysés par les divergences entre les militants des nombreuses organisations de gauche et si leur coordination régionale et nationale n’est pas encore en cours, il s’agit là d’un début de tentative citoyenne de prendre en main ses affaires.

Ces nouvelles formes de lutte, qui démontrent que les salariés n’ont pas besoin de patrons pour effectuer leur travail, sont encore peu nombreuses et hésitantes. Elles se heurtent aux habitudes et à la routine des organisations historiques du mouvement ouvrier. Elles indiquent pourtant la voie : contre un pouvoir du capital qui a montré son incapacité à gérer la société, il faut construire un autre pouvoir, le coordonner à l’échelle du pays et opposer ce pouvoir d’en bas à celui imposé d’en haut, par la troïka…

[Copas]

► Dans les quartiers et les villages, des comités d’habitants ont fait leur apparition. Ils prennent en main les tâches que les administrations ne sont plus capables d’assurer, comme la nourriture. Si leur développement et leurs débats sont souvent paralysés par les divergences entre les militants des nombreuses organisations de gauche et si leur coordination régionale et nationale n’est pas encore en cours, il s’agit là d’un début de tentative citoyenne de prendre en main ses affaires.

Il n'y aurait donc que là où il y aurait des tentatives significatives, avec tous les bémols avancés. Mais avec une forme d’auto-organisation ne permettant pas l'avancée de ces comités comme creusets communs du futur pouvoir des travailleurs.

Un bon comité dans cette situation explosive c'est quand tout le monde vient le voir pour les affaires de la vie courante, de la police pour avoir de l’essence (pour caricaturer, et alors les représentants du comité pourront dire : avez-vous fait un comité? limogé vos chefs? vous mettez-vous au service de notre coordination ?), que la réfection de l'enrobage de la chaussée ne puisse se faire sans ses directives, que l'alimentation soit sous son contrôle, les écoles, etc ...

Un détail :

.../... il s’agit là d’un début de tentative citoyenne de prendre en main ses affaires.../...

Toujours l'utilisation du terme charabiantesque de "citoyen" , terme excluant les non citoyens mit à toutes les sauces en ce moment..
Mais c'est un détail... de l'histoire.

Mais nous connaissons aussi la réalité de nos forces organisées et nous savons ce que nous avons dans les banques, dans l'armée, dans la police. donc nous comprenons quels sont les défis". Il précisait : "Nous devons dire clairement et honnêtement à l'intérieur des mouvements populaires que la seule manière d'aboutir à de réels changements est que le peuple soit organisé et se mobilise dans les rues et sur les lieux de travail, qu'il s'organise et lutte sur de nombreux sujets aussi bien que sur les questions plus vastes concernant la société"[b]

Si dans les gènes de l'auto-organisation pensée du camp des travailleurs, il n'y a pas centralisation de cette auto-organisation je ne vois toujours pas bien les choses.

[sylvestre]

Un membre du SEK (IST, Antarsya) sur le sectarisme du KKE, les limites de Siryza et les perspectives pour les travailleurs grecs et européens.

[Gaston Lefranc]

La déclaration de la "IV" (version SUQI) est de mon point de vue consternante et très grave. Ils appellent (notamment Antarsya) à s'unir autour du programme d'urgence en 5 points de Syriza, programme que Syriza a par ailleurs proposé au Pasok et à la Nouvelle démocratie lors des négociations d'après élections de mai. En outre, la IV repeint en rouge ce programme puisqu'il parle de nationalisation des banques alors qu'il ne s'agit que de supervision/contrôle public des banques ce qui n'est évidemment pas pareil. En outre, pour Syriza, il s'agit de racheter les banques qui seraient nationalisées, comme Mitterrand en 1981.

Mais la IV apporte un soutien complet, sans aucune critique, à un programme de renégociation avec les gouvernements bourgeois européens. Rien évidemment sur les questions clé de l'annulation de la dette, de l'expropriation des grands groupes capitalistes, etc. La IV met simplement la pression sur les camarades grecs pour qu'ils soutiennent un tel "programme d'urgence". C'est consternant.

[sylvestre]

Toute honte bue.

http://fr.news.yahoo.com/christine-lagarde-appelle-tous-les-grecs-%C3%A0-payer-074126664--business.html

[quote]PARIS (Reuters) - Christine Lagarde, directrice générale du Fonds monétaire international (FMI), a appelé ce week-end les Grecs à prendre leur destin en main en s'acquittant notamment de leurs impôts, ajoutant que les enfants démunis d'Afrique ont davantage besoin d'aide que la population grecque.
"Je pense qu'ils devraient s'aider mutuellement (...) en payant tous leurs impôts", a-t-elle dit dans une interview publiée ce week-end par le Guardian, en évoquant "tous ces gens qui tentent en permanence d'échapper à l'impôt".
"Je pense davantage à ces petits enfants d'une école d'un petit village du Niger qui n'ont que deux heures de cours par jour, qui partagent une chaise pour trois et qui cherchent passionnément à avoir accès à l'éducation", poursuit-elle.
"Je pense à eux en permanence, parce que je pense qu'ils ont davantage besoin d'aide que la population d'Athènes."
Les propos de la directrice française du FMI lui ont valu des milliers de commentaires souvent acerbes sur sa page Facebook. Un internaute grec l'interpelle ainsi: "Avez-vous simplement songé que nous étions à court d'argent ?"
En Grèce, où les partis politiques sont de nouveau en campagne en vue des élections législatives du 17 juin, le chef de file du Parti socialiste (Pasok), Evangelos Venizelos, l'a accusée samedi soir d'avoir "humilié" le peuple.
"Personne ne peut humilier le peuple grec en cette période de crise et je dis ça tout particulièrement à l'adresse de Mme Lagarde", a-t-il dit dans un discours notamment repris dimanche par la radio française France Info. "Je l'appelle à reconsidérer ses déclarations."
Face à ces critiques, Christine Lagarde a expliqué sur sa page Facebook: "Ainsi que je l'ai dit à de nombreuses reprises par le passé, j'éprouve beaucoup de sympathie pour le peuple grec pour les défis auxquels il est confronté (...) Une part importante de cet effort réside dans le fait que chacun assume sa part du fardeau."
Sans pour autant convaincre tout le monde.
"De la sympathie pour le peuple grec, Mme Lagarde ? D'une manière ou d'une autre, les programmes d'austérité dont le FMI demande l'application en Grèce ne le confirment pas: ces directives d'austérité ont mené à un chômage de masse, à la pauvreté et à la destruction du tissu social de la Grèce", écrit ainsi un internaute, Costas Tourlos.
Henri-Pierre André pour le service français

[Roseau]

Source et Commentaires:
http://www.les-crises.fr/lagarde-aux-grecs/?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+les-crises-fr+%28Les-Crises.fr%29

[Prado]

La déclaration de la "IV" (version SUQI) est de mon point de vue consternante et très grave. Ils appellent (notamment Antarsya) à s'unir autour du programme d'urgence en 5 points de Syriza, programme que Syriza a par ailleurs proposé au Pasok et à la Nouvelle démocratie lors des négociations d'après élections de mai. En outre, la IV repeint en rouge ce programme puisqu'il parle de nationalisation des banques alors qu'il ne s'agit que de supervision/contrôle public des banques ce qui n'est évidemment pas pareil. En outre, pour Syriza, il s'agit de racheter les banques qui seraient nationalisées, comme Mitterrand en 1981.

Mais la IV apporte un soutien complet, sans aucune critique, à un programme de renégociation avec les gouvernements bourgeois européens. Rien évidemment sur les questions clé de l'annulation de la dette, de l'expropriation des grands groupes capitalistes, etc. La IV met simplement la pression sur les camarades grecs pour qu'ils soutiennent un tel "programme d'urgence". C'est consternant.

Je ne suis pas d'accord avec ton interprétation du programme de Syriza. Si j'en crois ce site : http://europegrece.wordpress.com/2012/05/13/le-programme-du-syriza-pour-2012-economie-immigration-securite/
ce programme contient la nationalisation d'une partie au moins des banques, la (re)nationalisation de diverses entreprises, l'arrêt du paiement de la dette pendant 3 ans avec un audit (dont les résultats dépendront du rapport de forces) et surtout le refus des plans d'austérité.
Ceci dit, le contenu exact me parait secondaire. A mon avis, il est juste d'apporter un certain soutien à un gouvernement qui montre sa détermination à refuser l'austérité, à condition de rester indépendant de ce gouvernement, de mobiliser la population, et de faire campagne en faveur d'un programme de mesures (nécessairement anticapitaliste) qui permette de refuser effectivement l'austérité. Et je crois que c'est sur la question de l'indépendance vis-à-vis du gouvernement que la déclaration du bureau exécutif de la IV déraille. En effet quand il parle d' " un gouvernement de toute la gauche sociale et politique qui refuse l’austérité, un gouvernement capable d’imposer l’annulation de la dette", qu'est-ce-que cela veut dire sinon inciter la gauche révolutionnaire à participer à un tel gouvernement ?
En outre, il me semble que le bureau exécutif de la IV outrepasse ses droits en pondant une déclaration qui n'a sûrement pas reçu l'aval de la section grecque (l'OKDE-Spartakos).

[Gaston Lefranc]

Oui le programme de Syriza prévoit la nationalisation du secteur bancaire, mais pas le programme d'urgence proposé après les élections (http://www.ekathimerini.com/4dcgi/_w_articles_wsite1_1_08/05/2012_441181).

On peut certes distinguer la participation et le soutien au gouvernement. Mais les révolutionnaires ne peuvent pas soutenir un gouvernement bourgeois (qui gouverne dans le cadre des institutions et dans le respect de la propriété privée) sous prétexte que celui-ci promet d'annuler certaines mesures d'austérité.

[gérard menvussa]

' " un gouvernement de toute la gauche sociale et politique qui refuse l’austérité, un gouvernement capable d’imposer l’annulation de la dette", qu'est-ce-que cela veut dire sinon inciter la gauche révolutionnaire à participer à un tel gouvernement ?

Un "gouvernement ouvrier" ? Cela me rappelle la "ligne" de ce que Gaston Lefranc défend en France (alors qu'il le sait clairement inapplicable dans les conditions actuelles) Mais en Grèce, ou il y a un mince créneaux qui permettrait (peut être) de l'appliquer, il s'y refuse.

Bref, il ne défend une ligne qu’inapplicable dans la situation...

[Prado]

Voici une traduction (trouvée sur le site d'un journal en ligne : http://www.okeanews.fr/syriza-le-programme-de-sortie-de-crise-en-10-points/ ) d'un résumé en 10 points du programme de SYRIZA. Le résumé en anglais a été mis en ligne le 9 mai sur le site de SYRIZA
(http://www.left.gr/article.php?id=759).
J'ai ajouté tout en bas la partie (finale) qui se trouve dans le résumé en anglais mais n'est pas été traduite en français sur le site okeanews.fr
Il ne s'agit que d'un résumé. Le programme complet contenait toute une partie sur l'immigration. Je ne sais pas ce qu'elle est devenue dans le programme actuel. Le programme complet contenait également des mesures chiffrées (création de 100 000 postes etc...). Ont-elles été conservées ? Point d'interrogation.

C'est, semble-t-il, le programme avec lequel SYRIZA se présentera devant les électeurs, mais pas le programme du gouvernement. Si SYRIZA arrive en tête, elle devra sans doute ouvrir le gouvernement à la Gauche démocratique, constituée par la scission intervenue il y a 2 ans de la droite de Synaspismos (6% des voix et 19 députés le 6 mai 2012.

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

1. Créer un bouclier pour protéger la société contre la crise
Pas un seul citoyen, sans un revenu minimum garanti ou des prestations de chômage, des soins médicaux, une protection sociale, un logement et un accès à tous les services d’utilités publiques ;
Des mesures de protection et de secours pour les ménages endettés ;
Le contrôle et la réduction des prix, la réduction de la TVA, la suppression de la TVA sur les produits de première nécessité.

2. Éliminer le fardeau de la dette
La dette est d’abord et avant tout un produit des rapports de classe et est dans son essence même inhumaine. Elle est produite par l’évasion fiscale des riches, le pillage des fonds publics et l’achat exorbitant d’armes et d’équipements militaires.

Un moratoire sur le service de la dette ;
Une négociation pour l’annulation de la dette, avec une provision pour les fonds d’assurance sociale et la protection des petits épargnants. Cela doit être suivi en exploitant tous les moyens disponibles tels qu’un audit de contrôle et la suspension des paiements ;
Le règlement de la dette restante avec des dispositions pour le développement économique et l’emploi ;
Une réglementation européenne de la dette des Etats européens ;
Un changement radical du rôle de la Banque centrale européenne ;
L’interdiction de produits bancaires spéculatifs ;
Une taxe européenne sur l’impôt sur la fortune, les transactions financières et les profits.

3. Redistribution des revenus, fiscalité sur la richesse et abolition des frais inutiles
Réorganisation et consolidation des mécanismes de recouvrement fiscal ;
Imposition des fortunes de plus de 1 millions d’euros et des hauts revenus ;
Augmentation progressive, jusqu’à 45%, de l’impôt sur la redistribution de bénéfices ;
Taxation des transactions financières. Taxe spéciale sur les produits de luxe ;
Suppression des exonérations fiscales des armateurs et de l’Eglise orthodoxe grecque ;
Suppression de la confidentialité des banques et des marchands, traque à la fraude fiscale et aux cotisations sociales ;
Interdiction des transactions effectuées par le biais de sociétés off-shore ;
Quête de nouvelles ressources via :
l’exploitation efficace des fonds européens ;
la demande remboursement des créances issus de l’occupation allemande et dee réparations allemandes de la Seconde Guerre mondiale ;
une forte réduction des dépenses militaires.

4. Productivité, reconstruction sociale et environnementale
Nationalisation / socialisation des banques et intégration de celles-ci dans un système bancaire public sous le contrôle du social et des travailleurs dans le but de servir le développement. Le scandale de la recapitalisation des banques doit cesser immédiatement.
Nationalisation de toutes les entreprises publiques, d’importance stratégique, qui ont été privatisées à ce jour. Administration de ces entreprises publiques basée sur la transparence, le contrôle social et de la planification démocratique. Aide pour la fourniture de biens publics.
Protection et la consolidation des PME du secteur social et des coopératives.
Transformation écologique du modèle de développement. Cela inclut une transformation dans les secteurs de la production d’énergie, la fabrication, le tourisme et l’agriculture. Tous ces secteurs doivent être réformées selon les critères de l’abondance alimentaire et de la satisfaction des besoins sociaux.
Développement de la recherche scientifique et de la spécialisation productive.

5. Un emploi stable avec des salaires décents et une assurance sociale
La dégradation constante de la main-d’œuvre, couplée avec des niveaux de salaires embarrassantes n’attire pas les investissements dans le développement ni dans l’emploi.

Un emploi bien payé, bien réglementé et bien assuré ;
Un retour immédiat du salaire minimum et un retour des salaires réels dans les trois ans ;
Un retour immédiat des conventions collectives de travail ;
L’instauration de mécanismes de contrôle puissants qui protègent l’emploi ;
La confrontation systématique des relations de déréglementation des licenciements et du travail.

6. Plus de démocratie. Les mêmes droits démocratique et sociaux pour tous
Il y a un déficit démocratique dans le pays. La Grèce s’est progressivement transformée en un Etat policier autoritaire.

Une refondation de la souveraineté populaire et une mise à niveau du pouvoir parlementaire au sein du système politique ;
Une incitation à un système électoral proportionnel ;
La séparation des pouvoirs ;
La révocation de la loi pour la responsabilité ministérielle et l’abolition des privilèges économiques du parlementaire ;
Une réelle décentralisation et un gouvernement local avec des ressources et des compétences élargies ;
L’introduction de la démocratie directe et d’institutions d’auto-gestion sous le contrôle du social et des travailleurs à tous les niveaux ;
Des mesures contre la corruption politique et économique ;
La fondation de droits syndicaux démocratiques, politiques et commerciaux ;
L’amélioration des droits des femmes et des jeunes dans la famille, au travail et dans l’administration publique ;
L’accélération du processus d’asile ;
L’abolition du règlement de Dublin II et l’octroi de papiers aux immigrants ;
L’inclusion sociale des immigrants et de l’égalité des droits ;
La réforme démocratique de l’administration publique avec la participation active des fonctionnaires ;
La démilitarisation et la démocratisation de la police et des garde-côtes ;
Le démantèlement des forces spéciales.

7. Un État-providence puissant
Les lois anti-assurance ont fait baisser les services sociaux et la chute abrupte des dépenses sociales a rendu la Grèce un pays où règne l’injustice sociale.

Programme immédiat de sauvetage du système de retraite qui comprend le financement tripartite et le retour progressif des portefeuilles des fonds de pension dans un système public et universel d’assurance sociale ;
Hausse des allocations de chômage jusqu’à ce que le taux de substitution atteigne les 80% du salaire. Aucun chômeur ne doit être laissé sans indemnité de chômage ;
Introduction d’un revenu minimum garanti ;
Système unifié de protection sociale complet couvrant les strates sociales vulnérables.

8. La santé : un bien public et un droit social
La santé doit être fournie gratuitement et sera financée par un système de santé publique via les mesures suivantes (immédiates) :

Soutien et mise à niveau des hôpitaux ;
Mise à jour des infrastructures de santé de l’Assurance Sociale (IKA) ;
Développement d’un système intégré de soins de premier niveau médical ;
Arrêt des licenciements ;
Couverture des besoins en traitement médical (personnel et équipements) ;
Accès gratuit et sans coût d’un traitement médical pour tous les résidents dans le pays ;
Traitement pharmaceutiques et examens médicaux gratuits pour les retraités à faible revenu, les chômeurs, les étudiants et ceux qui souffrent de maladies chroniques.

9. Protection de l’éducation, de la recherche publique, de la culture et des sports des politiques du Mémorandum.
Consolidation de l’enseignement universel, public et gratuit ;
Couverture des besoins les plus urgents en infrastructure et en personnel aux trois niveaux ;
Ecole obligatoire jusqu’à 14 ans ;
Révocation de la loi Diamantopoulou (ndlr : Anna Diamantopoulou avait demandé l’abolition de la loi sur »l’asile académique », qui interdit l’accès des campus à la police. Cette abolition a été votée le 24 août 2011. On reparlait de « junte » à cette époque, puisque cette loi avait été mise en place suite à la révolte des étudiants qui avait été le point de départ de la fin de la junte militaire);
Consolidation de l’autonomie des universités ;
Préservation du caractère académique et publique des universités ;

10. Politique étrangère indépendante et engagée dans la promotion de la paix.
L’adaptation de la politique étrangère aux exigences des États-Unis et des Etats puissants de l’UE met en danger l’indépendance du pays, la paix et la sécurité.

Une politique étrangère multidimensionnelle et qui prône la paix ;
Le désengagement de l’OTAN et la fermeture des bases militaires étrangères ;
La fin de la coopération militaire avec Israël ;
L’aide aux tentatives des chypriotes de réunifier l’île ;
En outre, sur la base du droit international et sur le principe de résolution pacifique des conflits, poursuite d’une solution aux relations gréco-turques, d’une solution au problème de la dénomination officielle de l’ARYM et de l’identification de la zone économique exclusive de la Grèce.

The incumbent economic and social system has failed and we must overthrow it !
The economic crisis rocking global capitalism has shattered the illusions. All the more people witness that capitalist speculation is an inhuman organizational principle for the modern society. It is also unanimously shared that that private banks function only for the benefit of the bankers harming the rest of the people. Industrialists and bankers absorb billions from Health, Education and Pensions.
The exit from the crisis entails bold measures that will obstruct those who create it from continuing their destructive work. We are endorsing a new model of production and distribution of wealth, one that would include society in its totality. In this respect the large capitalist property is to be made public and managed democratically along social and ecologic criteria. Our strategic aim is socialism with democracy, a system in which all will be entitled to participate in the decision-making process.

We are changing the future we are making them past
We can win them, by forging unity and creating a new coalition for power with the Left as a cornerstone. Our weapons in this struggle are the alliance of the People, the inspiration, the creative effort and the struggles of the working people. With these we will shape the life and the future of a self-governed people.

Now the vote is to the People! Now People have the power!
In this election the Greek people can and must vote against the regime of Memoranda and Troika, turning, thus, a new page of hope and optimism for the future.

For Greece and for Europe, the solution is with the Left

[Roseau]

' " un gouvernement de toute la gauche sociale et politique qui refuse l’austérité, un gouvernement capable d’imposer l’annulation de la dette", qu'est-ce-que cela veut dire sinon inciter la gauche révolutionnaire à participer à un tel gouvernement ?

Un "gouvernement ouvrier" ? Cela me rappelle la "ligne" de ce que Gaston Lefranc défend en France (alors qu'il le sait clairement inapplicable dans les conditions actuelles) Mais en Grèce, ou il y a un mince créneaux qui permettrait (peut être) de l'appliquer, il s'y refuse.

Bref, il ne défend une ligne qu’inapplicable dans la situation...

C'est faux. Gaston ni personne sur ce site MR, en dehors de missionnaires des politiciens FdG,
ne défendrait en France "un gouvernement de toute la gauche sociale et politique",
car cela ne voudrait rien dire, ou plutôt si, en l'état actuel des rapports de force,
une nouvelle gauche plurielle, autrement dit un gouvernement bourgeois.

Autant dire que cela n'a rien à voir avec un "gouvernement ouvrier".
Clairement, c'est une barrière de classe qui les séparent.

[Prado]

Oui le programme de Syriza prévoit la nationalisation du secteur bancaire, mais pas le programme d'urgence proposé après les élections (http://www.ekathimerini.com/4dcgi/_w_articles_wsite1_1_08/05/2012_441181).

On peut certes distinguer la participation et le soutien au gouvernement. Mais les révolutionnaires ne peuvent pas soutenir un gouvernement bourgeois (qui gouverne dans le cadre des institutions et dans le respect de la propriété privée) sous prétexte que celui-ci promet d'annuler certaines mesures d'austérité.

1. Tu as raison de faire la distinction entre le programme de SYRIZA et un programme en 5 points. Tu reprends à ton compte l'expression du bureau exécutif de la IV qui parle d'un "programme d'urgence". Je n'ai pas réussi à ouvrir le lien que tu indiques ; par contre j'ai trouvé quelque chose qui ne serait pas un "programme d'urgence" mais, selon le KKE "les conditions minimales fixées par SYNAPSISMOS-Syriza pour coopérer" c'est-à-dire pour former un gouvernement (conditions mises en avant après le 6 mai) :
« La nécessité d'une annulation immédiate de la mise en œuvre des mesures du mémorandum et en particulier ces lois ignominieuses visant à réduire encore les salaires et les retraites.

L’annulation des lois qui abolissent les droits fondamentaux des travailleurs, en particulier la loi qui fixe qu'après le 15 mai, ce sera la fin de l'extension des conventions collectives existantes, et la fin des conventions collectives elles-mêmes.

La mise en avant de changements immédiats dans le système politique allant dans le sens d'un approfondissement de la démocratie et de la justice sociale, en premier lieu en changeant la loi électorale, en introduisant la proportionnelle intégrale, ainsi que l'abolition de la loi concernant les responsabilités des ministres.

Le contrôle public du système bancaire, qui aujourd'hui, malgré le fait qu'il ait reçu près de 200 milliards d'euros en liquidités et en garanties provenant de fonds publics, reste entre les mains des dirigeants qui l'ont mis en faillite. Nous exigeons que le rapport Black Rock soit publié immédiatement. Les banques doivent devenir des instruments pour le développement de l'économie et le renforcement des petites et moyennes entreprises.

La création d'une Commission d'audit pour explorer la partie odieuse de la dette publique, un moratoire sur son remboursement et la recherche d'une solution Européenne juste et viable ».

Est-ce que SYRIZA avancerait par ailleurs un "programme d'urgence", qui serait également en 5 points ? J'en doute fort....La déclaration du bureau exécutif semble avoir été écrite sur un coin de table, sans rien vérifier.

2. Je n'ai pas parlé de soutien à un gouvernement qui montre sa détermination à refuser l'austérité en Grèce (ce qui implique de commencer à rompre avec les gouvernements de l'UE) mais d'un "certain soutien". Ce qui veut dire qu'on soutient ce gouvernement contre les pressions et les attaques de l'Union européenne et de la réaction grecque, qu'on ne se déclare pas d'emblée dans l'opposition, qu'on participe éventuellement à des commissions mises en place par le gouvernement (par exemple sur l'audit de la dette etc...) etc...Le degré de soutien dépendant de la situation concrète, du degré de "rupture" du gouvernement avec l'ordre bourgeois...
Si ce gouvernement va jusqu'à ne plus gouverner "dans le cadre des institutions et dans le respect de la propriété privée" (ce qui implique que des formes de pouvoir alternatives aux institutions bourgeoises ont pris place), je ne vois pas a priori de raison de ne pas y participer.

Un "gouvernement ouvrier" ? Cela me rappelle la "ligne" de ce que Gaston Lefranc défend en France (alors qu'il le sait clairement inapplicable dans les conditions actuelles) Mais en Grèce, ou il y a un mince créneaux qui permettrait (peut être) de l'appliquer, il s'y refuse.

Je n'ai pas bien compris. Pour toi, " un gouvernement de toute la gauche sociale et politique qui refuse l’austérité, un gouvernement capable d’imposer l’annulation de la dette" ce serait nécessairement un "gouvernement ouvrier" ? Et il faudrait que la gauche révolutionnaire y participe ?

[gérard menvussa]

Pour toi, " un gouvernement de toute la gauche sociale et politique qui refuse l’austérité, un gouvernement capable d’imposer l’annulation de la dette" ce serait nécessairement un "gouvernement ouvrier" ?

Evidemment : pas pour toi ? Reste a savoir si Syriza est capable de former ce gouvernement. qui ne peut être uniquement une création "ex nihilo". Mais là, il y a création (si je suis bien) de structures d'auto organisation, etc.

Gaston ni personne sur ce site MR, en dehors de missionnaires des politiciens FdG,
ne défendrait en France "un gouvernement de toute la gauche sociale et politique",
car cela ne voudrait rien dire, ou plutôt si, en l'état actuel des rapports de force,
une nouvelle gauche plurielle, autrement dit un gouvernement bourgeois.

C'est précisément ce que je dis : le mot d'ordre de "gouvernement ouvrier" est inapplicable en l'état... En tout cas en france. Il faut donc avant de parler du "gouvernement des travailleurs" changer "l'état actuel des rapports de force"... On peut éventuelement parler du "gouvernement des travailleurs" même actuelement, a la seule condition que d'oeuvrer en même temps a la "modification des rapports de force. Mais en gréce, les "rapports de forces" ne sont pas tout a fait les même qu'en france, la mobilisation de la classe non plus...

[Contenu sponsorisé]