Grèce
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Grèce : on a voté, et puis après ?...
Dans TEAN
http://www.npa2009.org/content/gr%C3%A8ce-vot%C3%A9-et-puis-apr%C3%A8s%E2%80%89
Roseau- Messages : 17750
Date d'inscription : 14/07/2010
Re: Grèce
From the website of the Greek SWP
Written by Giorgos Pittas of the Greek SWP (SEK) for their paper Workers' Solidarity.
The front page of ‘Youth Monday’ (a Greek paper) on the 14th of May exceeded even the anti-communist propaganda posters of the Civil War: A suicide by firing a gun in his mouth, drawing on the wall a map of Greece in crimson blood. The title warns us: "very close to the cliff ..."
The ruling class and their parties are in such panic that they can’t keep up appearances even. The idea that there can be in Greece, a leftist government seems repulsive.
But not only the Greek ruling class are in panic after the elections in Greece and France. The "markets" and the ruling classes in the EU and around the world "worry" as SYRIZA "has the opportunity to form the first leftist government in modern Greek history," said Reuters.
And this is true. It is not something common, neither in Greek nor of course in world history, the emergence and establishment of leftist governments. The industrialists, bankers, shipowners prefer to govern with the same parties that fund, support and may control policies to serve their interests.
The leftist governments make their appearance in history in times of great crisis - economic, social, political - in conditions of intense class polarization, when the ruling classes can no longer govern in the old way at the same moment the people are suffocated. Latin America is a prime example. In Venezuela, Bolivia, Equador and a number of other countries, in place of bloody dictatorships that ruled for decades came democratically elected, and in some cases, leftist governments.
These reversals have not been predetermined as a result of the economic crisis, neither emerged from "normal" channels, such as elections. Most emerged from strong labour movements and uprisings. The uprising, the Karakasi in 1989 in Venezuela, for example, initiated a hard class war that brought a few years later the government of Chavez to power. Even when Chavez was elected president, are the masses of poor workers and farmers who blocked streets prevented at least two dozen coups and other provocations of a ruling class that does not give up.
Similarly, in Greece, the prospect of a leftist government that terrorizes the ruling class would not exist without December 2008, the culmination of events that destroyed the Karamanlis government without the 17 general strikes, small strikes, occupations of ministries and workplaces, indignant at the squares, the blood of the batons and the chemicals with which they have watered the streets of Athens. Without this labour resistance this tsunami of the last two years, without this tremendous power, we would not be discussing the issue of a leftist government.
This force is not going to lose the next election that will bring to power a government of the Left. France 1936 is from this perspective, a typical example: In elections in May 3, 1936, in a time of economic crisis similar to today, after hard struggles against the rise of fascists and strikes for an entire two years the Left - the coalition Socialist Party, the Communist Party and the Radicals, the "progressive" party of the bourgeoisie - triumphantly won a majority in parliament.
The "Popular Front" in the election came down to a very modest reform program. But the workers did not wait for even a properly formed government. The entire month of May they went on strikes, demonstrations and a huge wave of factory occupations. When Leon Blum, the socialist prime minister of the new government hastily took office, both he and the leaders of leftist parties called for restraint after "the Government would review the requests." But these appeals fell on deaf ears. The workers understand that their action-strike, the occupation, the demonstration-was the guarantee of victory and in many ways organized their own committees.
Collective Agreements
On June 7, French employers' organizations terrified by the explosion strike,agreed the list of requests was tabled by the union leadership. For the first time in history, enshrined in collective agreements, the 40 hr week and paid summer leave.
In France of '36, the prospect of leftist government further exacerbated the crisis and gave even more confidence in the working class to build on its strengths, sharpening the class polarization and creating conditions of dual power. Next to the leftist governments that were trying to find compromises with pieces of the ruling class (the same time that many of them were appealing to the fascists), the working class began to show the possibility of its own self-organization, the prospect of democratic workers' councils. The same happened in the same period in revolutionary Spain.
The prospect of a left government can reopen such a period today. But this does not mean to have any illusions about the limits of a leftist government. The solution will not come from above. Those who, in today's crisis and class polarization, promise that they can impose even elementary steps, with an "institutional way", who promised "stability" that would bring a parliamentary majority delude themselves and sow illusions in others.
First, because of another government, another power. The economic power that governs the country will fight in every way for its privileges: Is there a possibility that domestic bankers and locals to accept cancellation of the debt or nationalize the banks because they will decide this in parliament? Industries to accept taxation, prohibition of dismissal an increase in wages? The media barons to open their media to reflect the views of the people? Others will threaten to draw out the funds transfer to other plants, some will lockout, others will hide fuels and products.
And then what will stop them? The state some say, but the state is not neutral, it's a class state. Does it stop the judges who earn a lifetime of wealth from oil bosses? Who will stop them maybe the police, where one in two voters are supporters of the fascist Golden Dawn? Let's be clear. The state is on the other side.
The image of the radical reformist president Allende of Chile defending with a weapon in his hands the parliament against the Pinochet coup in 1973 shows a dramatic change of the limits they may impose on even the most honest of leftist governments. On the other side of the reformist coin we will always remember the "socialist" promises and "realistic compromise" of Mitterrand, of Gonzales, A. Papandreou and the descendants (and offspring) of them.
The problem with the reformists, either right or left, whether honest or opportunist is the common way they treat the working class. They do not believe that the working class is the subject that can overthrow capitalism, but rather that they may impose change from above.In this sense the use struggles of the working class as to act as pressure to achieve the necessary compromises. Returning to France in June 1936, Maurice Thorez, then secretary of the Communist Party said characteristically: "Well, we must know how to close a strike if its demands are met. But even more, we must know how to accept a compromise even if they have satisfied all the demands. "
Disappointment
Then, the compromises of Thorez led to a number of governments with the participation of the Left that adapted more and more to the right. "Do not play the game of reaction, do not undermine our government" was the message sent to the base of the left every time you go to get back in the game - in the name of military preparations for the Second World War. So passed a law abolishing the five-day week and overtime pay, a huge wave of layoffs and persecution spread to all workplaces and the end of leftist governments in France came a little later, having sown the frustration of the working class themselves.
The only way is for the working class to have its own response to the terror and misery sown by the capitalists and is to impose its own solution that there is strength, where we produce the wealth, in the workplace. With the expropriation of the means of production and alternative organization of production, economy, society above the needs of the majority of society and not profit.
It is the path of the revolution in October 1917 in Russia, they not only occupied the factories, but claimed the right of the revolutionary workers, peasants, men and women to discuss, decide and govern themselves by representatives elected directly and recallable the real workers 'democracy of the soviets, the workers' councils’. Replacing and not hesitating to overthrow the provisional parliamentary government a few months before they had defended it against the coup of Kornilov.
With the same intensity that we defend the left government against any attack from the Right but do not hesitate to show the only real solution to the crisis, the revolutionary overthrow.
Over the last twelve months, hundreds of thousands of activists and militants claimed the squares for direct democracy. They occupied the ministries and paralyzed the center of power. Put in their hand the most "sacred", the property of their factory bosses their newspaper. Committees at the base built to overcome the bureaucratic leaderships of selling out in the unions, workers' control at the point of production. It is in these steps is the hope to win.
SYRIZA compromises
If SYRIZA found strength to take the command from the President of the Republic, the other side took advantage of the situation to increase pressure on the left. The problem is not that SYRIZA failed to form the government of the Left. This did not come with any way of parliamentary combinations or relations. The problem is that this effort by the ruling class tried to see how much water can be put in the wine of the Left, and SYRIZA they constantly retreat.
The very participation in the meeting with the leaders of the New Democracy and PASOK was a first retreat. SYRIZA accepted the pressure that makes it harder to form a government and tried to look "responsible for power". The letter of Alexis Tsipras to the EU was another such step backwards.
The appeals to the leadership of the EU to "rethink the whole framework of the existing strategy, since not only a threat to social cohesion and stability in Greece, but also a source of instability for the same European Union and the Eurozone" is typical. As is clear: "It's deep belief that our problem is a European crisis, and thus at European level must find the solution." If one considers that European leaders do not know how well their interests and how the Left would be convinced that we must stop the simplicity or else it will collapse the European Union and the Eurozone, As a culmination of this logic in a statement of Alexis Tsipras, they told CNBC that he will do everything not to go take Greece from the Eurozone.
Euro
SYRIZA seems to accept that not even a direct break with the memorandum is required.
The meeting of three leaders with the President of the Republic, Papoulias asked Alexis Tsipras: "reconsideration or reversal of the current European policy?" To get the answer: "We are not talking about unilateral actions. There should be a radical change in this policy.And if you ask will tell you that we mean that we have and the Financial Stability Pact to be reconsidered. Not only we call for it, say the forces that play an important role in European affairs as the new President of France Mr. Hollande.”
The denial of "unilateral action" means that the supposed Left government SYRIZA will not stop the Memorandum, will not stop paying the debt, but will enter into a process of discussion, hoping that Hollande, the leader of his brother's party PASOK in France, will be able to change the balance of the European Union. This is a logical center-left coalition government.
Regarding the debt, even at the elementary issue raised in the meeting of heads on whether to pay a bond that remained outside PSI and ending within days, Alexis Tsipras asked in terms of ... Papademos: "The problem with this bond has not disclosed on May 7.It was a problem long before we knew. So the Government should have a strategic plan to deal with it. Once we have a specific recommendation on the part of Mr. Papademos will be placed to deal with in substance. We have thoughts on how we can manage this. But I think useful and crucial to have the view of Prime Minister." If the Left is reluctant even to propose a default in bond Samaras even discussing whether they should be paid, then what would you do if a government was faced with the beasts of the international financial markets?
The fifth point of further proposals for SYRIZA leftist government does not even reason for partial deletion. "To establish an international commission to monitor the onerous debt and put a moratorium on repayment." . So did the issue of return of privatized public companies, something that exists in the program of SYRIZA. They began to behave like a finance minister who ignores the commitments of his party before even given a chance to sit in the ministerial chair.
The three days that the Left was investigating whether it can form a government are very instructive on how many concessions will be pressed and if so will cope. The battle with the Memorandum and frugality- no minister and prime minister will do it for us. Especially if you are so confused and scared in front of the big dilemmas opened by the crisis.
sylvestre- Messages : 4489
Date d'inscription : 22/06/2010
Re: Grèce
Nous publions ici la traduction d’un appel initialement paru le 13 mai 2012 dans Socialist Resistance, journal de l’organisation du même nom, membre de la 4ème internationale.
Socialist Resistance se réjouit du résultat obtenu par Syriza lors des récentes élections grecques, où la coalition de la gauche radicale – sur la base d’un programme clairement anti-austérité – est devenue la deuxième force politique du pays. Ce vote a non seulement secoué les classes dirigeantes grecques et européennes, mais fait entrevoir dès maintenant la possibilité que Syriza se hisse au premier rang lors des nouvelles élections qui auront lieu le mois prochain.
Nous soutenons également de toutes nos forces les cinq exigences de Syriza, qui dessinent le programme d’action d’un combat unitaire contre l’austérité. Ce programme inclut le rejet de l’austérité et des conditions du renflouement, imposées en mars par la Troïka. Il appelle à un moratoire du paiement de la dette et à la constitution d’une commission internationale d’audit de la dette grecque, mais aussi à de vigoureuses initiatives de répudiation de créances. Il revendique également la taxation des plus riches, une radicale redistribution des richesses, la nationalisation des banques, et une nouvelle politique industrielle pour revitaliser le secteur manufacturier. Ces mesures excluent toute conciliation avec les partis pro-austérité et constituent la base de départ nécessaire pour engager la contre-offensive face aux ravages de l’austérité – bien qu’une insistance plus grande sur les solutions écologiques l’aurait renforcé.
Néanmoins, dans la perspective d’une nouvelle élection, un sérieux problème apparaît et ne peut être évité : celui de l’unité de la gauche grecque. Avant les élections, Syriza était la seule organisation qui revendiquait la chose la plus évidente, à savoir une plateforme unitaire contre l’austérité, mais aussi la constitution d’un gouvernement unitaire contre l’austérité si la gauche l’emportait. De ce point de vue, la situation semble s’être aggravée depuis. Pour les élections à venir, le KKE (Parti communiste grec) et Antarsya (coalition d’extrême-gauche) ont d’ores et déjà annoncé, non seulement qu’ils maintiendraient leurs candidatures, mais qu’ils ne soutiendraient pas un gouvernement dirigé par Syriza si celui-ci était élu ! En effet, disent-ils, la plateforme de Syriza ne constitue pas un programme pleinement révolutionnaire. Mais un programme plus approfondi ne saurait être discuté et développé que dans un contexte de luttes montantes, et ne devrait en aucun cas être opposé aux besoins immédiats de la lutte tels qu’ils s’affirment aujourd’hui.
La situation est très dangereuse. Un gouvernement anti-austérité pourrait soit refuser le pouvoir, avec pour effet immédiat le maintien de l’austérité et de toutes ses conséquences, soit trouver une opposition sur sa gauche une fois au pouvoir ! En conséquence, nous lançons à l’ensemble des secteurs de la gauche grecque un appel à s’unir derrière Syriza aux prochaines élections, et à s’unir derrière un gouvernement anti-austérité dirigé par Syriza s’il venait à être élu. S’il importe de construire des organisations larges comme Syriza, c’est précisément pour unir la classe ouvrière dans ce genre de situation.
Malgré la montée continue de Syriza dans les sondages, la victoire de la gauche est loin d’être certaine. Les élites de l’Union européenne ont d’ores et déjà clairement prévenu que, non seulement les prochaines élections constitueraient un référendum sur l’euro, mais qu’un second vote anti-austérité signifierait l’expulsion de la Grèce de la zone euro. Dès maintenant et jusqu’au jour du scrutin, une pression très forte va donc être mise sur le peuple grec pour renforcer cet ultimatum.
Il est crucial que cet ultimatum soit rejeté, et qu’une résistance à l’offensive « austéritaire » s’affirme. Bien qu’opposée à une sortie de l’euro, Syriza a clairement admis que, si cette sortie était imposée par les élites de l’Union européenne comme une conséquence d’une défaite de la campagne pro-austérité, elle en prendrait son parti. De même pour la dette, dont les travailleurs grecs ne sont aucunement responsables : sa répudiation implique de se préparer à sa conséquence probable, à savoir une expulsion de la zone euro. Cette approche doit être énergiquement mise en avant lors de la campagne électorale, afin d’armer l’électorat contre les menaces et les ultimatums qui vont lui être opposés.
La lutte des travailleurs grecs constitue une lutte pour l’ensemble du mouvement ouvrier européen. Vous pouvez ajouter votre signature à la déclaration de solidarité en faveur du peuple grec, d’ores et déjà signée par des leaders syndicaux, des députés et des candidats, déclaration qui se trouve sur le site de la Coalition of Resistance.
ramiro- Messages : 238
Date d'inscription : 01/04/2011
Re: Grèce
ramiro a écrit:
Néanmoins, dans la perspective d’une nouvelle élection, un sérieux problème apparaît et ne peut être évité : celui de l’unité de la gauche grecque. Avant les élections, Syriza était la seule organisation qui revendiquait la chose la plus évidente, à savoir une plateforme unitaire contre l’austérité, mais aussi la constitution d’un gouvernement unitaire contre l’austérité si la gauche l’emportait. De ce point de vue, la situation semble s’être aggravée depuis. Pour les élections à venir, le KKE (Parti communiste grec) et Antarsya (coalition d’extrême-gauche) ont d’ores et déjà annoncé, non seulement qu’ils maintiendraient leurs candidatures, mais qu’ils ne soutiendraient pas un gouvernement dirigé par Syriza si celui-ci était élu ! En effet, disent-ils, la plateforme de Syriza ne constitue pas un programme pleinement révolutionnaire. Mais un programme plus approfondi ne saurait être discuté et développé que dans un contexte de luttes montantes, et ne devrait en aucun cas être opposé aux besoins immédiats de la lutte tels qu’ils s’affirment aujourd’hui.
Toute ressemblance avec des faits se passant dans un autre pays européen est purement fortuite...
Bernard Quellmalz- Messages : 102
Date d'inscription : 16/04/2012
Meeting à Paris avec Alexis Tsipras
Alexis Tsipras, dirigeant de Syriza (et vice président du Parti de la Gauche Europénne) sera à Paris lundi 21 mai
Meeting de solidarité avec le peuple grec lundi 21 mai
en présence de Pierre Laurent, Alexis Tsipras et Jean-Luc Mélenchon
Ce meeting de solidarité avec le peuple grec pour une alternative aux politiques d’austérité en Europe, aura lieu à 18h30 place Edouard Herriot devant l’Assemblée Nationale.
Il fera suite à une conférence de presse à l’Assemblée Nationale à 15h00.
Interviendront Alexis Tsipras, dirigeant de la coalition de gauche Syriza, Jean-Luc Mélenchon, co-président du Parti de Gauche et Pierre Laurent, secrétaire national du PCF.
On lit dans l'Humanité : "Ensemble, nous rendrons publiques nos propositions pour une réorientation sociale, écologique et démocratique de l'Europe et lancerons un appel à l'unité de toutes les forces disponibles pour agir en ce sens en Europe dans ce moment crucial". Le meeting est organisé sous l'égide du Parti de la Gauche européenne (dont le président est Pierre Laurent).
Meeting de solidarité avec le peuple grec lundi 21 mai
en présence de Pierre Laurent, Alexis Tsipras et Jean-Luc Mélenchon
Ce meeting de solidarité avec le peuple grec pour une alternative aux politiques d’austérité en Europe, aura lieu à 18h30 place Edouard Herriot devant l’Assemblée Nationale.
Il fera suite à une conférence de presse à l’Assemblée Nationale à 15h00.
Interviendront Alexis Tsipras, dirigeant de la coalition de gauche Syriza, Jean-Luc Mélenchon, co-président du Parti de Gauche et Pierre Laurent, secrétaire national du PCF.
On lit dans l'Humanité : "Ensemble, nous rendrons publiques nos propositions pour une réorientation sociale, écologique et démocratique de l'Europe et lancerons un appel à l'unité de toutes les forces disponibles pour agir en ce sens en Europe dans ce moment crucial". Le meeting est organisé sous l'égide du Parti de la Gauche européenne (dont le président est Pierre Laurent).
Prado- Messages : 1274
Date d'inscription : 02/09/2011
Le poison grec
Excellent entretien de Daniel Mermet avec Stathis Kouvélakis dans Là-Bas si j'y suis , le 11 mai dernier.
Babel- Messages : 1081
Date d'inscription : 30/06/2011
Re: Grèce
Stathis Kouvélakis était un des invités de la fête du NPA Paris. Je l'avais trouvé très très intéressant. je vois qu'il enseigne à Londres.
Quel est son parcours politique ?
Quel est son parcours politique ?
alexi- Messages : 1815
Date d'inscription : 10/07/2010
Re: Grèce
Entre les souverainistes partisans d'un capitalisme national illusoire, les alters Union Européenne, les "révolutionnaires" qui craignent l'amalgame, les travailleurs sont assurement solidement confinés dans leur questionnement et entravés dans leur marche vers l'émancipation. Ce meeting pour une autre Europe n'est qu'une des nombreuses voies de garage vers lesquels les réformistes et autres timoré déroutent les travailleurs.Prado a écrit:Alexis Tsipras, dirigeant de Syriza (et vice président du Parti de la Gauche Europénne) sera à Paris lundi 21 mai
Meeting de solidarité avec le peuple grec lundi 21 mai
en présence de Pierre Laurent, Alexis Tsipras et Jean-Luc Mélenchon
Ce meeting de solidarité avec le peuple grec pour une alternative aux politiques d’austérité en Europe, aura lieu à 18h30 place Edouard Herriot devant l’Assemblée Nationale.
Il fera suite à une conférence de presse à l’Assemblée Nationale à 15h00.
Interviendront Alexis Tsipras, dirigeant de la coalition de gauche Syriza, Jean-Luc Mélenchon, co-président du Parti de Gauche et Pierre Laurent, secrétaire national du PCF.
On lit dans l'Humanité : "Ensemble, nous rendrons publiques nos propositions pour une réorientation sociale, écologique et démocratique de l'Europe et lancerons un appel à l'unité de toutes les forces disponibles pour agir en ce sens en Europe dans ce moment crucial". Le meeting est organisé sous l'égide du Parti de la Gauche européenne (dont le président est Pierre Laurent).
Sur ce point, le POI a une ligne juste dommage qu'elle ne s'accompagne pas d'une ligne tout aussi claire et ferme contre la bourgeoisie.
Eugene Duhring- Messages : 1705
Date d'inscription : 22/09/2011
Re: Grèce
Eugene Duhring a écrit:
Entre les souverainistes partisans d'un capitalisme national illusoire, les alters Union Européenne, les "révolutionnaires" qui craignent l'amalgame, les travailleurs sont assurement solidement confinés dans leur questionnement et entravés dans leur marche vers l'émancipation. Ce meeting pour une autre Europe n'est qu'une des nombreuses voies de garage vers lesquels les réformistes et autres timoré déroutent les travailleurs.
Sur ce point, le POI a une ligne juste dommage qu'elle ne s'accompagne pas d'une ligne tout aussi claire et ferme contre la bourgeoisie.
Enfin des nouvelles du parti des maires... Ils sont toujours arrogants, mais, bon...
Comme il dit, une ligne juste, sauf un détail : la position vis à vis de la bourgeoisie.
L'heure de gloire de Syriza est arrivée.
Dans la crise c'est un moment du déplacement vers la gauche sous les coups de la lutte des classes. Et le message n'est pas mauvais de faire ça devant l'assemblée nationale, si il y a du monde, le peuple grec le ressentira comme un soutien à sa résistance au capitalisme.
Maintenant ça sera un moment de promotion pour le FdG, le PGE et Syriza... Les uns et les autres essayant de congeler cet instant de gloire.
Et développant leur orientation réformiste, dont l'essentiel du soucis vient de l'insuffisance de la bataille pour l'autoorganisation et sa centralisation, ils ne sont qu'un instant de la lutte des classes. Les affrontements sont devant, s'en protéger ne se fait pas en pensant que les bulletins de vote et proclamations serviront de gilets parre-balles.
Les affrontements qui viennent seront violents et physiques. Les types d'organisation démocratiques du camp des travailleurs aptes à relever ce défi de l'affrontement n'existent pas encore en Grèce.
C'est là l'urgence, la question de construire l'auto-organisation démocratique prenant en main la société et donc la centralisation sera en situation d'avoir légitimité politique pour diriger.
Copas- Messages : 7025
Date d'inscription : 26/12/2010
Re: Grèce
Copas a écrit:
Les affrontements qui viennent seront violents et physiques. Les types d'organisation démocratiques du camp des travailleurs aptes à relever ce défi de l'affrontement n'existent pas encore en Grèce.
C'est là l'urgence, la question de construire l'auto-organisation démocratique prenant en main la société et donc la centralisation sera en situation d'avoir légitimité politique pour diriger.
Il faut marteler en Grèce que la stratégie "révolution par les urnes",
a toujours et partout mené à la déroute, par soumission ou écrasement.
La responsabilité des révolutionnaires qui se trouvent,
même encore minoritaires dans Syriza, et ailleurs, est immense
pour forcer l'unité d'action et construire les organes d'auto-organisation,
puis d'auto-défense, de prise du pouvoir
et d'exercice des premiers pas du pouvoir des travailleurs.
Car la bourgeoisie, elle, ne cache à peine sa volonté d'écraser les urnes:
AFP/Les Echos
« Raconter aux Grecs qu’ils n’ont pas besoin de tenir les programmes d’économies déjà acceptés, c’est leur mentir » a déclaré le ministre allemand des Finances Wolfgang Schäuble dans un entretien au Bild am Sonntag à paraître dimanche.
« La solidarité européenne n’est pas une voie à sens unique (…). Par ailleurs, les réformes structurelles en Grèce sont de toute façon nécessaires, le +ça ira bien comme avant+ ne marche pas, dans aucun scénario », a-t-il ajouté.
« Je n’ai pas l’intention de me mêler de la campagne électorale grecque. Je peux seulement dire que la direction que nous avons choisie avec la Grèce doit être prise, et selon moi elle sera prise (par le peuple grec) », a poursuivi le ministre.
« Certains croient visiblement en Grèce qu’on peut échapper à ses responsabilités parce que +ceux de Bruxelles+ ne peuvent pas se permettre autre chose », a-t-il dit en faisant allusion aux coûts potentiellement très élevés pour les contribuables européens en cas de sortie de la Grèce de la zone euro et de son défaut de paiement.
Roseau- Messages : 17750
Date d'inscription : 14/07/2010
Créons une, deux, trois, plusieurs Grèces !...
Discours de Sonia Mitralia prononcé à la grande manifestation anticapitaliste de Frankfort, le 19 mai
Excellent appel à l'action unitaire contre le capital, loin du NININI des nomenclatures
http://www.cadtm.org/Creons-une-deux-trois-plusieurs
Excellent appel à l'action unitaire contre le capital, loin du NININI des nomenclatures
http://www.cadtm.org/Creons-une-deux-trois-plusieurs
Roseau- Messages : 17750
Date d'inscription : 14/07/2010
Re: Grèce
Fabius "conseille" aux grecs de voter pour les partis pro-mémorandum
(afp) Les Grecs, s'ils veulent rester dans la zone euro, "ne peuvent pas se prononcer pour des formations qui les feraient sortir de l'euro", aux législatives du 17 juin, a affirmé lundi Laurent Fabius, tout en soulignant que la France "n'a pas de leçons à leur donner".
"Il faut bien qu'on explique sans arrogance à nos amis grecs que s'ils veulent rester dans l'euro, ce qui est je crois une majorité d'entre eux, ils ne peuvent pas se prononcer pour des formations qui de fait les feraient sortir de l'euro", a déclaré sur Europe 1 le chef de la diplomatie française.
"C'est très délicat car nous n'avons pas de leçons à leur donner. Mais en même temps, la France qui n'a pas à donner de leçons doit dire les choses à (ses) amis grecs", a ajouté Laurent Fabius. "Il faut bien que chacun comprenne que l'enjeu c'est que les Grecs restent ou ne restent pas dans l'euro. On ne peut pas à la fois vouloir rester dans l'euro et ne faire aucun effort".
Le parti de gauche Syriza, arrivé en deuxième position aux législatives du 6 mai, prône l'annulation des mesures de rigueur prévues par le plan de redressement imposé par l'Union européenne et le Fonds monétaire international en échange des prêts accordés à Athènes jusqu'en 2014.
Devant l'impossibilité de former un gouvernement de coalition, faute de majorité pour aucun des partis, la Grèce a convoqué un nouveau scrutin le 17 juin. Une victoire des formations traditionnelles, Nouvelle-Démocratie (droite) et Pasok (socialistes), sanctionnées le 6 mai pour la rigueur imposée depuis 2010, n'est toutefois pas garantie.
(afp) Les Grecs, s'ils veulent rester dans la zone euro, "ne peuvent pas se prononcer pour des formations qui les feraient sortir de l'euro", aux législatives du 17 juin, a affirmé lundi Laurent Fabius, tout en soulignant que la France "n'a pas de leçons à leur donner".
"Il faut bien qu'on explique sans arrogance à nos amis grecs que s'ils veulent rester dans l'euro, ce qui est je crois une majorité d'entre eux, ils ne peuvent pas se prononcer pour des formations qui de fait les feraient sortir de l'euro", a déclaré sur Europe 1 le chef de la diplomatie française.
"C'est très délicat car nous n'avons pas de leçons à leur donner. Mais en même temps, la France qui n'a pas à donner de leçons doit dire les choses à (ses) amis grecs", a ajouté Laurent Fabius. "Il faut bien que chacun comprenne que l'enjeu c'est que les Grecs restent ou ne restent pas dans l'euro. On ne peut pas à la fois vouloir rester dans l'euro et ne faire aucun effort".
Le parti de gauche Syriza, arrivé en deuxième position aux législatives du 6 mai, prône l'annulation des mesures de rigueur prévues par le plan de redressement imposé par l'Union européenne et le Fonds monétaire international en échange des prêts accordés à Athènes jusqu'en 2014.
Devant l'impossibilité de former un gouvernement de coalition, faute de majorité pour aucun des partis, la Grèce a convoqué un nouveau scrutin le 17 juin. Une victoire des formations traditionnelles, Nouvelle-Démocratie (droite) et Pasok (socialistes), sanctionnées le 6 mai pour la rigueur imposée depuis 2010, n'est toutefois pas garantie.
Gaston Lefranc- Messages : 777
Date d'inscription : 26/06/2010
Re: Grèce
Recomposition du paysage politique grec, grandes ou plutôt petites manoeuvres à l'approche des élections :
- Deux petits partis libéraux (pro-mémorandum) fusionnent pour franchir la barre des 3% : le parti Drasi (Alliance libérale) qui a fait 1,8% aux élections de mai et Recréer la Grèce qui a fait 2,15%. Cette alliance pourrait servir de force d'appoint à la Nouvelle démocratie et au PASOK pour constituer une majorité pro-mémorandum
- Un petit parti (Alliance démocratique) qui a fait 2,55% des voix aux élections de mai pourrait s'allier à la Nouvelle démocratie, pour l'aider à arriver devant Syriza et bénéficer des 50 sièges supplémentaires.
- Un ancien ministre du LAOS (qui s'est effondré aux dernières élections, passant sous la barre fatidique des 3%) vient de quitter le LAOS et devrait rejoindre la Nouvelle démocratie. La Nouvelle démocratie cherche à s'élargir pour arriver en premier position.
- Des discussions sont en cours entre KOISY ("Pacte social"), des dissidents du PASOK qui ont fait 1% et Syriza pour s'allier aux législatives : là aussi, l'enjeu est d'arriver en première position. C'est le seul renfort que peut espérer Syriza, DIMAR (la gauche démocratique) se présentant séparément, et pourra, si nécessaire, servir comme force d'appoint, soit de Syriza, soit du Pasok / Nouvelle démocratie.
Les sondages annoncent une lutte serrée entre Syriza et la Nouvelle démocratie :
- Si la Nouvelle démocratie arrive en tête, l'issue ne fait guère de doute : ils seront en capacité de former un gouvernement avec le Pasok et éventuellement Dimar
- Si Syriza arrive en tête, c'est là que les choses se compliquent, d'autant plus que le renfort de Dimar ne devrait pas suffire. Comme il n'y aurait pas de majorité alternative possible, Syriza bâtirait une coalition "large" et pourrait ensuite justifier ses reniements par la nécessité de sortir de l'impasse (le scénario d'une alliance gouvernementale avec le KKE me semble hautement improbable).
- Deux petits partis libéraux (pro-mémorandum) fusionnent pour franchir la barre des 3% : le parti Drasi (Alliance libérale) qui a fait 1,8% aux élections de mai et Recréer la Grèce qui a fait 2,15%. Cette alliance pourrait servir de force d'appoint à la Nouvelle démocratie et au PASOK pour constituer une majorité pro-mémorandum
- Un petit parti (Alliance démocratique) qui a fait 2,55% des voix aux élections de mai pourrait s'allier à la Nouvelle démocratie, pour l'aider à arriver devant Syriza et bénéficer des 50 sièges supplémentaires.
- Un ancien ministre du LAOS (qui s'est effondré aux dernières élections, passant sous la barre fatidique des 3%) vient de quitter le LAOS et devrait rejoindre la Nouvelle démocratie. La Nouvelle démocratie cherche à s'élargir pour arriver en premier position.
- Des discussions sont en cours entre KOISY ("Pacte social"), des dissidents du PASOK qui ont fait 1% et Syriza pour s'allier aux législatives : là aussi, l'enjeu est d'arriver en première position. C'est le seul renfort que peut espérer Syriza, DIMAR (la gauche démocratique) se présentant séparément, et pourra, si nécessaire, servir comme force d'appoint, soit de Syriza, soit du Pasok / Nouvelle démocratie.
Les sondages annoncent une lutte serrée entre Syriza et la Nouvelle démocratie :
- Si la Nouvelle démocratie arrive en tête, l'issue ne fait guère de doute : ils seront en capacité de former un gouvernement avec le Pasok et éventuellement Dimar
- Si Syriza arrive en tête, c'est là que les choses se compliquent, d'autant plus que le renfort de Dimar ne devrait pas suffire. Comme il n'y aurait pas de majorité alternative possible, Syriza bâtirait une coalition "large" et pourrait ensuite justifier ses reniements par la nécessité de sortir de l'impasse (le scénario d'une alliance gouvernementale avec le KKE me semble hautement improbable).
Gaston Lefranc- Messages : 777
Date d'inscription : 26/06/2010
Re: Grèce
Il est clair que dans ce cas de figure, c'est le sectarisme staliniste du KKE qui serait totalement responsable de la situation (et ne parlons pas de Spartakos, totalement marginal, d'ailleurs le courant "international" de la "Claire" ne se retrouve même pas dans ses effectifs clairsemés)
gérard menvussa- Messages : 6658
Date d'inscription : 06/09/2010
Age : 67
Localisation : La terre
Re: Grèce
Et Syriza, aucune responsabilité ? On en reparlera quand ils géreront les affaires de la bourgeoisie.
Quant aux camarades de l'OKDE-Spartakos qui militent dans Antarsya, leur petite taille suffit pour que Gérard étale son mépris. Heureusement que Antarsya maintient son indépendance politique, tout en menant une politique de Front unique à l'égard du KKE et Syriza. Dans une situation comme celle de la Grèce, Antarsya peut très vite se développer.
C'est dommage que les seules lunettes de Gérard soient les scores électoraux. Syriza va peut être gagner les élections, faudra-t-il en tirer la conclusion qu'ils ont la bonne politique ? C'est un peu court.
Quant au courant international de la CLAIRE, tu racontes une fois de plus n'importe quoi. La tendance CLAIRE n'est membre d'aucun courant international
Quant aux camarades de l'OKDE-Spartakos qui militent dans Antarsya, leur petite taille suffit pour que Gérard étale son mépris. Heureusement que Antarsya maintient son indépendance politique, tout en menant une politique de Front unique à l'égard du KKE et Syriza. Dans une situation comme celle de la Grèce, Antarsya peut très vite se développer.
C'est dommage que les seules lunettes de Gérard soient les scores électoraux. Syriza va peut être gagner les élections, faudra-t-il en tirer la conclusion qu'ils ont la bonne politique ? C'est un peu court.
Quant au courant international de la CLAIRE, tu racontes une fois de plus n'importe quoi. La tendance CLAIRE n'est membre d'aucun courant international
Gaston Lefranc- Messages : 777
Date d'inscription : 26/06/2010
Re: Grèce
L'OKDE est membre de la Quatrième Internationale de Krivine, etc
Dernière édition par Babalu le Lun 21 Mai - 21:17, édité 1 fois
Babalu- Messages : 152
Date d'inscription : 08/09/2010
Re: Grèce
Gaston Lefranc a écrit:Et Syriza, aucune responsabilité ? On en reparlera quand ils géreront les affaires de la bourgeoisie.
Quant aux camarades de l'OKDE-Spartakos qui militent dans Antarsya, leur petite taille suffit pour que Gérard étale son mépris. Heureusement que Antarsya maintient son indépendance politique, tout en menant une politique de Front unique à l'égard du KKE et Syriza. Dans une situation comme celle de la Grèce, Antarsya peut très vite se développer.
C'est dommage que les seules lunettes de Gérard soient les scores électoraux. Syriza va peut être gagner les élections, faudra-t-il en tirer la conclusion qu'ils ont la bonne politique ? C'est un peu court.
Syriza va peut-être gagner.... ou perdre de justesse... et s'il manque à Syriza les 2% d'Antarsya, le peuple grec repart pour l'austérité.... super malin, non?
À mon sens, Antarsya ne perdrait pas son âme si elle faisait ce que le NPA aurait du faire depuis longtemps avec le FDG : un soutien critique (un pied dedans/un pied dehors) pour passer les échéances électorales, faire reculer la droite, mais garder une indépendance.
Bernard Quellmalz- Messages : 102
Date d'inscription : 16/04/2012
Re: Grèce
C'est une illusion complète de croire qu'avec Syriza, c'est la fin de l'austérité. Il n'y a pas de politique antilibérale possible, c'est un mythe, et les révolutionnaires n'ont certainement pas à renoncer à défendre leur programme. C'est vital.
Gaston Lefranc- Messages : 777
Date d'inscription : 26/06/2010
Re: Grèce
Gaston Lefranc a écrit:C'est une illusion complète de croire qu'avec Syriza, c'est la fin de l'austérité. Il n'y a pas de politique antilibérale possible, c'est un mythe, et les révolutionnaires n'ont certainement pas à renoncer à défendre leur programme. C'est vital.
Les révolutionnaires peuvent défendre leur programme, distribuer leurs tracts, faire leur campagne et appeler à voter Syriza pour des raisons tactiques... tout en appelant à faire suivre les élections de mouvements sociaux pour s'assurer que Syriza respecte ses engagements... Une majorité de gauche "radicale" ne peut rien faire sans mouvements sociaux, et ces derniers mois en Grèce ont montré que des mouvements sociaux (17 grèves générales!) ne pouvaient rien sans un parlement plus favorable.
C'est pas (encore) la révolution, mais ça vaut au moins la peine d'essayer, non? Ne serait-ce qu'au nom des millions de grecs qui subissent la misère des plans d'austérité?
Je comprends mal ce qui te permet d'être aussi absolument certain et définitif pour dire que c'est forcément une voie de garage.
Bernard Quellmalz- Messages : 102
Date d'inscription : 16/04/2012
Re: Grèce
Bernard Quellmalz a écrit:
des mouvements sociaux (17 grèves générales!) ne pouvaient rien sans un parlement plus favorable.
Ni les "mouvements sociaux", ni aucun parlement n'ont jamais écarté une classe dominante.
Rapido, le minimum, c'est l'auto-organisation, l'auto-défense,
la centralisation de la force et du nombre au bon moment,
plus quelques broutilles "techniques".
La tâche de l'heure, et la responsabilité de toute organisation non capitaliste,
et elles se développent, c'est la mobilisation unitaire et de masse pour affronter la bourgeoisie.
Mais ce sont là des affaires trop sérieuses pour un forum...
Par contre...dernier sondage, à ma connaissance du moins...
sondage Public Issue/Kathimerini:
- Syriza 28%
- ND 24%
- Pasok 15%
- Grecs Indépendants 8%
- Gauche Démocratique 7%
- KKE 5%
- Aube Dorée 4.5%
- Recréer la Grèce 3%
Roseau- Messages : 17750
Date d'inscription : 14/07/2010
Re: Grèce
Gaston Lefranc a écrit:C'est une illusion complète de croire qu'avec Syriza, c'est la fin de l'austérité. Il n'y a pas de politique antilibérale possible, c'est un mythe, et les révolutionnaires n'ont certainement pas à renoncer à défendre leur programme. C'est vital.
Ce lundi soir, le comité parisien de SYRIZA organisait une réunion publique avec 3 représentants de SYRIZA, qui participent en ce moment à une tournée européenne, et étaient plus radicaux les uns que les autres. Eux ne se gênent pas pour dire que la perspective c'est le socialisme. Un député a annoncé si j'ai bien compris que SYRIZA proposait un front électoral, ouvert notamment au KKE et à ANTARSYA (dont fait partie l'OKDE-Spartakos), ce qui devrait permettre à ces organisations de faire connaître leur programme.
SYRIZA est en train de revoir son programme électoral.
Il contient ou contiendra la nationalisation (mais pas expropriation) des banques, placées sous contrôle permanent des travailleurs et de la société.
Bien sûr qu'un gouvernement dirigé par Syriza, cela ne signifiera pas la fin de l'austérité, mais simplement le début d'une bataille qui se livrera à l'échelle européenne. Comme l'a dit le député dont je parlais, "la Grèce est l'étincelle qui peut mettre le feu à toute la plaine européenne". Selon un des 3 autres intervenants, un très jeune homme, qui est le responsable de Syriza pour les affaires européennes, "le socialisme dans un seul pays, cela ne marche pas, on l'a bien vu".
Malheureusement, j'ai l'impression que le NPA est une des seules organisations de gauche à ne pas comprendre clairement la dimension internationale de la bataille qui se mène en Grèce (à moins que le NPA soit en si mauvais état qu'il est paralysé pour faire autre chose que présenter des candidats aux élections ?). Lors du meeting de soutien à Syriza organisé en fin d'après-midi par le Front de Gauche, le POI, lui, avait au moins envoyé des diffuseurs de tracts. La Gauche Révolutionnaire était présente. Par contre, aucune présence visible du NPA, mis à part les membres de la GA (qui portaient des autocollants et des badges les identifiant en tant que GA). Le NPA parle d'unité pour organiser la "riposte" face au gouvernement, mais la première épreuve de force avec ce gouvernement, elle pourrait se jouer sur la question de la Grèce. On l'a vu avec les déclarations de Fabius appelant les Grecs à ne pas voter pour Syriza. Dans son intervention de ce soir, Alexis Tsipras a lancé un appel pour que nous fassions pression sur Hollande.
Prado- Messages : 1274
Date d'inscription : 02/09/2011
Re: Grèce
Merci Prado. Très bonne nouvelle.Prado a écrit:SYRIZA est en train de revoir son programme électoral.Gaston Lefranc a écrit:C'est une illusion complète de croire qu'avec Syriza, c'est la fin de l'austérité. Il n'y a pas de politique antilibérale possible, c'est un mythe, et les révolutionnaires n'ont certainement pas à renoncer à défendre leur programme. C'est vital.
Il contient ou contiendra la nationalisation (mais pas expropriation) des banques, placées sous contrôle permanent des travailleurs et de la société.
Il faut effectivement que Syriza revoie son programme tout aussi dangereux, car keynésien, que celui du FdG.
Tenter de mettre en oeuvre une telle bouillie, c'est du gribouille, et ouvrir un boulevard aux fascistes.
Par exemple, nationaliser les banques avec indemnisation.
En réduisant encore le nombre de fonctionnaires?
ou en applicant les mesures barbares élaborées par la Troika ?
Il faut prendre la mesure de la crise, et arrêter de rêver comme le FdG avec le keynésianisme
de grand papa ou de vieux sénateur.
L'OKDE, membre de Antarsya, et section de la IV, qui ne cesse de réclamer unité des révolutionnaires,
faisait, ici, dès octobre je crois, des propositions utiles:
Source: http://www.ccr4.org/Crise-politique-et-lutte-de
Pour finir, est-ce que tu peux nous parler un peu plus de votre orientation et du programme de l’OKDE ?
OKDE : En ce moment, la tâche la plus importante est d’aider à développer l’auto-organisation dans tous les secteurs. Dans ce cadre nous luttons pour la perspective d’un soulèvement généralisé et « pour qu’ils s’en aillent tous », comme alternative face aux issues institutionnelles des partis majoritaires et les issues électorales.
Nous sommes pour l’annulation de la dette et le non-paiement à l’égard des organismes internationaux. Nous refusons également de payer les impôts que veut nous imposer le gouvernement. Nous soutenons l’idée que seule la grève générale politique est capable d’en finir avec ce gouvernement.
Parallèlement nous défendons des revendications nécessaires pour sortir de la crise comme la nationalisation des banques et des entreprises les plus importantes, l’établissement d’un contrôle strict sur les mouvements de capitaux et le monopole du commerce extérieur. De plus nous revendiquons également d’autres mesures anticapitalistes, que l’on pourrait presque qualifier de survie, comme l’expropriation et la nationalisation des grandes entreprises, des banques… Nous menons aussi la lutte pour une autre société, pour le socialisme, pour la révolution…
Cette « guerre de résistance prolongée » qu’est en train de mener le peuple en Grèce a un grand impact dans l’Union Européenne et dans le monde entier. La lutte des travailleurs grecs est la lutte des travailleurs de l’UE et du monde entier. Partout, il faudrait développer la solidarité avec la lutte des travailleurs et de la jeunesse en Grèce. Nous appelons à la solidarité de tous les ouvriers et de toutes les organisations, et encore plus des partis et des forces révolutionnaires en Europe et partout ailleurs
Roseau- Messages : 17750
Date d'inscription : 14/07/2010
Re: Grèce
Il faut cesser les illusions électorales là dessus , du moins les relativiser.
La droite, électoralement peut très bien écraser Syriza. En période de crise chaotique ceux qui se raccrochent comme des gens qui se noient aux espérances électorales cessent d'être lucides au fond.
Si Syriza avait un bon score, et plus il est bon mieux c'est, cela serait juste des indications positives très déformées sur l'état d'esprit de la classe populaire.
Et ça renverrai aux tâches sous-tendues par cette montée en puissance de la classe populaire. Cela ne représenterai nullement une solution apportée par Syriza. Syriza est la danseuse du moment. Plus elle progresse mieux c'est, mais les questions qui permettent réellement de repousser les attaques de la bourgeoisie et l'appareil de l'UE demeurent toujours sans réponse et surtout sans outils.
Les outils politiques organisationnels dont se dotent les révolutionnaires deviennent extrêmement précieux pour peser.
Le chaos de la crise capitaliste fait que les scores électoraux peuvent valser dans tous les sens, y compris en faveur de la droite. Ceux qui auront été obnubilés par le font électoral auront lâché la proie pour l'ombre : la capacité ou pas du mouvement d''émancipation à construire sont propre pouvoir centralisé qui réorganise la société sans attendre, prend en main les quartiers, les entreprises, etc.
La droite, électoralement peut très bien écraser Syriza. En période de crise chaotique ceux qui se raccrochent comme des gens qui se noient aux espérances électorales cessent d'être lucides au fond.
Si Syriza avait un bon score, et plus il est bon mieux c'est, cela serait juste des indications positives très déformées sur l'état d'esprit de la classe populaire.
Et ça renverrai aux tâches sous-tendues par cette montée en puissance de la classe populaire. Cela ne représenterai nullement une solution apportée par Syriza. Syriza est la danseuse du moment. Plus elle progresse mieux c'est, mais les questions qui permettent réellement de repousser les attaques de la bourgeoisie et l'appareil de l'UE demeurent toujours sans réponse et surtout sans outils.
Les outils politiques organisationnels dont se dotent les révolutionnaires deviennent extrêmement précieux pour peser.
Le chaos de la crise capitaliste fait que les scores électoraux peuvent valser dans tous les sens, y compris en faveur de la droite. Ceux qui auront été obnubilés par le font électoral auront lâché la proie pour l'ombre : la capacité ou pas du mouvement d''émancipation à construire sont propre pouvoir centralisé qui réorganise la société sans attendre, prend en main les quartiers, les entreprises, etc.
Copas- Messages : 7025
Date d'inscription : 26/12/2010
Re: Grèce
Prado, tu donnes des infos intéressants, mais je suis sceptique sur le tournant à gauche de Syriza, j'ai plutôt eu l'impression inverse. En tenant compte de ce que tu dis, j'ai l'impression qu'il y a un double discours typique des réformistes. J'ai lu pas mal de choses, pas mal d'interviews de Tsipras, et je ne l'ai jamais entendu parler de socialisme. Je l'ai au contraire vu proposé au Pasok et à la Nouvelle démocratie un programme minimum en 5 points qui ne comprenait pas la nationalisation des banques mais leur "supervision", ce qui n'a rien à voir. Tu dis que le programme "contient ou contiendra" (ce n'est pas pareil !) la nationalisation sous contrôle des travailleurs. En tout cas, ce n'est pas son programme actuel à ma connaissance.
Les révolutionnaires ne doivent pas être sectaires, mais ils ne doivent pas endosser le programme capitaliste keynésien de Syriza. Le Front unique ne peut pas être le ralliement à ce programme. Syriza s'adresse au KKE et à Antarsya pour qu'ils se rallient à leur programme. Nous devons au contraire nous adresser aux forces du mouvement ouvrier pour se battre ensemble, y compris lors des élections si il y accord, pour l'annulation de la dette, l'expropriation des grands groupes capitalistes, et la rupture avec l'UE capitaliste. Montrer que nous sommes prêts à l'unité sur un programme minimum (pas la totalité de notre programme) de rupture avec le capitalisme. Mais certainement pas un ralliement à un bloc électoral qui gérerait les affaires de la bourgeoisie. Développer un programme anticapitaliste au sein d'un cartel alter-capitaliste, c'est un non sens, une indépendance formelle.
Les révolutionnaires ne doivent pas être sectaires, mais ils ne doivent pas endosser le programme capitaliste keynésien de Syriza. Le Front unique ne peut pas être le ralliement à ce programme. Syriza s'adresse au KKE et à Antarsya pour qu'ils se rallient à leur programme. Nous devons au contraire nous adresser aux forces du mouvement ouvrier pour se battre ensemble, y compris lors des élections si il y accord, pour l'annulation de la dette, l'expropriation des grands groupes capitalistes, et la rupture avec l'UE capitaliste. Montrer que nous sommes prêts à l'unité sur un programme minimum (pas la totalité de notre programme) de rupture avec le capitalisme. Mais certainement pas un ralliement à un bloc électoral qui gérerait les affaires de la bourgeoisie. Développer un programme anticapitaliste au sein d'un cartel alter-capitaliste, c'est un non sens, une indépendance formelle.
Gaston Lefranc- Messages : 777
Date d'inscription : 26/06/2010
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