Re: Islamophobie

ulm Mar 18 Déc - 20:15

Au passage, je constate que tu admets que des femmes portant le foulard islamique peuvent parfaitement se sentir et être dans le camp des travailleurs...

Quand tu parles d'insulte ou d'une agressivité excessive, toi et Sylvestre, ça me choque. Un exemple, Sur ce fil, dans les precedentes interventions vous voulez faire croire qu'à lutte ouvriere, on admet qu'une femme portant le foulard islamique ne pourrait pas faire parties de la classe ouvriere. Tu es meme oblige de reculer

.PS Pour ceux qui prendraient ton intervention au premier degré, il va de soi que les militant(e)s du NPA, celles et ceux qui s'expriment ici comme les autres, ne préconisent pas d'interdire la fête de LO, ni quelque fête que ce soit, à des Musulman(e)s.

verié

Tu es choqué que nous puissions nous defendre de vos insultes car dire tu "admet" est une insulte. Faire croire qu' un seul militant de LO conteste à une femme voilée de faire parti du camps des travailleurs et de s'emanciper au final est une insulte que tu ne cesse de faire depuis le debut de ce fil.

Moi je dis que les religions sont une oppression supplementaire pour les femmes qui doivent subir comme les hommes l' oppression economique et sociale d' une classe sociale, la bourgeoisie.
Toi tu dis que le voile (qui est l' embleme d' une oppression specifique) est acceptable car la population immigrée qui pratique cette religion est ostracisée du fait qu' elle est en majorité immigrée(faite moi grace des convertis). Non! on ne peux tolerer ce genre de chose pour des calculs politiques faux.
Nous ne toucherons la population immigré que parce que nous la rencontrons dans l' exploitation quotidienne. Nous la gagnerons car nous (les revolutionnaires) nous serons utiles au quotidien dans les immeubles, dans les quartiers, dans les usines face à l' exploitation quotidienne. En agisant comme tu le fais, tu ne sert à rien aux femmes prolos mulsumanes, la seule perspective que vous leur offrez est de continuer à subir leur oppression specifique. La question est donc: A quoi sert un militant qui ne propose au final aucune perspective de progres? LO estime qu' il faut avoir un discours pour celle qui veulent se sortir de cette oppression specifique.

Il est ignoble de sous entendre que ton interlocuteur est louche sous pretexte qu' il ne partage tes opinions (d'autant plus que tu te trompe), c'est pourtant ce que tu fais toi et tes amis.

Par ailleurs, je remercie Sylvestre de "tolerer" mes grognements non politiques. Razz

ulm Mar 18 Déc - 20:34

Mais, en refusant de soutenir ces mères de famille, même sans se mobiliser pour leur cas, LO cautionne cette exclusion.

LO soutient les femmes qui veulent se defaire de l' opression specifique qu' est la religion. Vous, vous combatez avec energie cette possibilité pour les femmes nées sous la religion musulmane de pouvoir refuser les contraintes liées aux religions. Le pire est que vous ne l' accepteriz pas pour vos soeurs, vos meres, vos copines et vos filles alors pourquoi l'acceptez pour les femmes musulmanes???????????????????????????????????????????

Et tu ne reponds pas à ma question: pourquoi defendre un programe progresiste pour les femmes blanches et catholiques et un autre pour les femmes magrebhines, africaines et asiatiques qui devraient accepter leur statut de sous hommes? hein! Pourquoi?

Verié tu soutiens des gens qui affirment que le voile, niquib et autres bondieuserie sont acceptables et n' ont pas de consequence sur les libertés des femmes.

Roseau Mar 18 Déc - 21:21

Pas sérieux....
Double langage car LO, PC et PS ont mis sur leur listes municipales,
ou liste commune pour LO, des femmes voilées,
et même élues qui siègent dans leur majo municipale.
Au moins à Creil et à Echiroles...
Avec photo même sur le site de la municipalité de Creil... Very Happy

ulm Mar 18 Déc - 21:52

Pas sérieux....
Double langage car LO, PC et PS ont mis sur leur listes municipales,
ou liste commune pour LO, des femmes voilées,
et même élues qui siègent dans leur majo municipale.
Au moins à Creil et à Echiroles...
Avec photo même sur le site de la municipalité de Creil...

Avec ce raisonnement brillant mon Roseau Cool

, tu es responsable de la loi sur le foulard puisque tu as voté et fait voter avec ton organisation la LCR ancetre du NPA pour Jacques Chirac en 2002.

De plus tu es aussi responsable de toutes les attaques sociales faites de 2002 à decembre 2012. Twisted Evil

Pas serieux pffff.......

yannalan Mar 18 Déc - 22:14

Ulm, personne ne dit qu'elles doivent accepter le foulard, le voile ou autre ou qu'il doit être imposé, il y en a marre de faire semblant de pas comprendre. Nous sommes simplement contre toute imposition. Si elles veulent retirer leur voile, ce sera très bien, mais ça doit venir d'elles, c'es tout. Et si elles le mettent, ça les regarde.

gérard menvussa Mar 18 Déc - 22:19

Vous, vous combatez avec energie cette possibilité pour les femmes nées sous la religion musulmane de pouvoir refuser les contraintes liées aux religions.

C'est un mensonge. Donnes moi un exemple de femmes "nées sous la religion musulmane" que j'aurais combattu avec énergie sous le seul prétexte "qu'elle entendait refuser les contraintes liées aux religion". Comme les fanatiques musulmans (que je ne connais que trop !) tu entend ce que tu veut bien entendre, aveuglé par ta "foi" qui est tout a fait comparable a celle du charbonnier

"Qui est heureux comme un pape et con comme un panier"

dixit Brassens....

Roseau Mar 18 Déc - 22:22

ulm a écrit:
Pas sérieux....
Double langage car LO, PC et PS ont mis sur leur listes municipales,
ou liste commune pour LO, des femmes voilées,
et même élues qui siègent dans leur majo municipale.
Au moins à Creil et à Echiroles...
Avec photo même sur le site de la municipalité de Creil...

Avec ce raisonnement brillant mon Roseau , tu es responsable de la loi sur le foulard puisque tu as voté et fait voter avec ton organisation la LCR ancetre du NPA pour Jacques Chirac en 2002.

De plus tu es aussi responsable de toutes les attaques sociales faites de 2002 à decembre 2012.

Pas serieux pffff.......

Détournement du sujet du fil qui gêne...
Cela s'appelle perdre les pédales...
devant une information très très génante,
et inexplicable hors double langage....

gérard menvussa Mar 18 Déc - 22:49

Posons la question autrement : il ne fait selon moi aucun doute que si la lcr ou le npa avait voulu mettre une "femme voilée" sur une liste commune avec LO, celui ci ne l'aurait pas accepté. Or il n'y a eu aucun probléme quand c'était sur une liste commune avec le pcf voir même le ps. Comment se fait il qu'il y ait "deux poids deux mesures" ?

Vals Mer 19 Déc - 2:27

Excellente question / modeste réponse :
LO se démarque clairement, d'une clique sans influence populaire ,qui se présente sous forme affichée de honte voilée pour les femmes, et regarde autrement ce que fait le mouvement ouvrier...D'autant qu'il ne s'agit pas de souiller l'image de l'extrême-gauche en osant présenter une revendicatrice du voile de la honte comme candidate "anticapitaliste" ...
Après tout, on peut être "anticapitaliste " en revendiquant (ouvertement ou pas) le retour au feodalisme...Ce bon vieux temps ou les femmes fermaient leurs gueules ou ne la ramenaient que si les barbus l'autorisait....

Roseau Mer 19 Déc - 2:34

Mais LO a fait pire en matière de double langage:
campagne pour une femme voilée
et d'un parti bourgeois le PS, à Creil !
Aussi ailleurs, comme à Echirolles, mais je ne sais pas de quel parti du système...

Vals Mer 19 Déc - 2:35

Détournement du sujet du fil qui gêne...
Cela s'appelle perdre les pédales...
devant une information très très génante,
et inexplicable hors double langage....

On se demande ce qui est "une information très très gênante" pour le neuneu....?
et avant de parler "double langage", mieux vaudrait savoir s'expliquer en un simple (voire simpliste) langage pour rameuter les gogos-bobos qui n'ont pas encore rejoint meluche et sa faune ....

Roseau Mer 19 Déc - 3:47

Vals a écrit:
Détournement du sujet du fil qui gêne...
Cela s'appelle perdre les pédales...
devant une information très très génante,
et inexplicable hors double langage....

On se demande ce qui est "une information très très gênante" pour le neuneu....?

Celle-ci https://forummarxiste.forum-actif.net/t2361p405-islamophobie#55015

PS. Vals est prié d'apprendre à se tenir, sans insultes,
qui n'arriveront jamais à m'entrainer dans sa cour de récré,
mais informent très négativement sur leur auteur.

dug et klin Mer 19 Déc - 9:53

gérard menvussa a écrit:Posons la question autrement : il ne fait selon moi aucun doute que si la lcr ou le npa avait voulu mettre une "femme voilée" sur une liste commune avec LO, celui ci ne l'aurait pas accepté. Or il n'y a eu aucun probléme quand c'était sur une liste commune avec le pcf voir même le ps. Comment se fait il qu'il y ait "deux poids deux mesures" ?

La le Menvussa atteint le sommet"il ne fait aucun doute...".Menvussa ne sait pas,il n'a pas vu,pas entendu,mais il en cause.Et bien non mon gars,LO n'aurait pas traité la LCR/NPA autrement que le PC ou PS.En cas d'accord pour une liste commune,c'est l'accord qui est l'aspect principal et son programme,et non les composant(e)s de la liste.LO ne tolererai pas que ses alliés s'ingerent dans le choix de ses candidat(e)s,et ne s'est jamais mélé des leurs.Sur des listes communes figure l'appartenace de chacun(e),cela est suffisant et simple a défendre.

"comment se fait il qu'il y ait deux poids deux mesures",arrete de picoler Gégé,tu as des visions et tu vois double.

gérard menvussa Mer 19 Déc - 11:47

,LO n'aurait pas traité la LCR/NPA autrement que le PC ou PS

Alors pourquoi priviligie t il a ce point ses alliances municipales qu'on ne l'a jamais vu protester contre ses colistières porteuses du voiles. Pour moi le probléme n'est pas le voile, mais le discours. Notre "candidate voilée" a fait un discours défendant haut et fort les pratiques sexuelles déviantes et la révolution prolétarienne, et je préfére celle ci, même voilée a un colistier du ps, même "laique"

vilenne Mer 19 Déc - 14:57

dug et klin a écrit:
gérard menvussa a écrit:Posons la question autrement : il ne fait selon moi aucun doute que si la lcr ou le npa avait voulu mettre une "femme voilée" sur une liste commune avec LO, celui ci ne l'aurait pas accepté. Or il n'y a eu aucun probléme quand c'était sur une liste commune avec le pcf voir même le ps. Comment se fait il qu'il y ait "deux poids deux mesures" ?

La le Menvussa atteint le sommet"il ne fait aucun doute...".Menvussa ne sait pas,il n'a pas vu,pas entendu,mais il en cause.Et bien non mon gars,LO n'aurait pas traité la LCR/NPA autrement que le PC ou PS.En cas d'accord pour une liste commune,c'est l'accord qui est l'aspect principal et son programme,et non les composant(e)s de la liste.LO ne tolererai pas que ses alliés s'ingerent dans le choix de ses candidat(e)s,et ne s'est jamais mélé des leurs.Sur des listes communes figure l'appartenace de chacun(e),cela est suffisant et simple a défendre.

"comment se fait il qu'il y ait deux poids deux mesures",arrete de picoler Gégé,tu as des visions et tu vois double.

Lutte ouvrière du 12/02/2010

le choix du NPA de présenter une candidate portant cet emblème de l'oppression de toutes les femmes est une attitude inqualifiable.

Vals Mer 19 Déc - 16:07

Lutte ouvrière du 12/02/2010
le choix du NPA de présenter une candidate portant cet emblème de l'oppression de toutes les femmes est une attitude inqualifiable.

Tout à fait d'accord avec ce que rappelle fort justement Vilenne.
Pour une organisation issue d'un groupe trotskiste, se positionnant comme d'extrême_gauche et féministe, c'est effectivemlent inqualifiable de présenter une porte parole voilée.

Roseau Mer 19 Déc - 16:19

Pas une porte-parole, une candidate portant le voile,
comme celles soutenues par LO à Creil et Echirolles,
en plus PS.
Double langage de Vals!

ulm Mer 19 Déc - 20:44

Pas une porte-parole, une candidate portant le voile,
comme celles soutenues par LO à Creil et Echirolles,
en plus PS.
Double langage de Vals!

En cas d'accord pour une liste commune,c'est l'accord qui est l'aspect principal et son programme,et non les composant(e)s de la liste.LO ne tolererai pas que ses alliés s'ingerent dans le choix de ses candidat(e)s,et ne s'est jamais mélé des leurs.Sur des listes communes figure l'appartenace de chacun(e),cela est suffisant et simple a défendre.

+1

gérard menvussa Mer 19 Déc - 21:07

Bref, Lo a condamné notre candidate parce qu'on était pas sur la même liste. Si ça avait été le cas, ils n'auraient rien trouvé à redire. La stupidité électoraliste gagne du terrain à l'endroit où on l'attend le moins.

ulm Jeu 20 Déc - 5:50

Bref, Lo a condamné notre candidate parce qu'on était pas sur la même liste. Si ça avait été le cas, ils n'auraient rien trouvé à redire. La stupidité électoraliste gagne du terrain à l'endroit où on l'attend le moins.

Je le repete, LO est

une organisation issue d'un groupe trotskiste, se positionnant comme d'extrême gauche et féministe

. Elle est donc coherente avec ses idées. Maintenant, LO n' aura de porte parole ou candidate qui affichent et defends ouvertement des idees retrogrades.
On le laisse au NPA qui ne sait plus quoi faire ni quoi dire.

LO etant une organisation respectueuse des autres courants de pensées contrairement à Menvussa et Roseau, elle respecte les choix des autres organisations. Menvussa apelle ça de la stupidité, moi de la conviction.

dug et klin Jeu 20 Déc - 9:16

Roseau a écrit:Pas une porte-parole, une candidate portant le voile,
comme celles soutenues par LO à Creil et Echirolles,
en plus PS.
Double langage de Vals!

Je vais te rappeller ce que j'ai déja eu l'occasion de répondre(a Menvussa) a ce sujet:LO n'est pas pour présenter des candidat(e)s arborant des signes religieux ou sexistes,et ne l'a jamais fait sur aucunes de ses listes.Lors de listes communes(avec PS-PC ou LCR/NPA)LO reconnait a chacun la liberté de gérer son quota de candidat(e)s comme bon lui semble,a la limite,tout au plus, un éxces d'un partenaire pourrait etre un motif de rupture,mais sinon chacun doit rester libre de ses choix et les assumer.

Maintenant,pour Menvussa:Avant,pendant et apres les campagnes électorales LO a eu la meme position sur cette question,et si nous étions interrogés,la réponse serait simple,LO ne présenterait pas sur son nom des candidates voilées,la présence d'une ou plusieures femmes voilées sur notre liste commune est le fait d'un Parti partenaire,posez lui donc la question.

verié2 Ven 21 Déc - 20:55

Dug et Klin
LO n'est pas pour présenter des candidat(e)s arborant des signes religieux ou sexistes,et ne l'a jamais fait sur aucunes de ses listes.

C'est le choix et le droit de LO, tout à fait respectables. Mais ce n'est à mon avis qu'un choix tactique et non de principe, qui peut dépendre des circonstances, du pays, du contexte.

Mais surtout, même si le choix de LO était respectable, il ne justifiait pas la campagne de dénigrement que LO a menée contre le NPA et sa candidate. LO n'a jamais mené semblable campagne contre des candidates du PCF ou du PS portant le foulard et pourtant bien moins engagées sur le terrain du socialisme et du féminisme. LO pouvait se démarquer de ce choix sans tomber dans des excès sectaires. Et surtout, face à la campagne véritablement hystérique, à la fois sexiste et islamophobe, dont la candidate NPA a été l'objet, le minimum était de lui apporter sa solidarité sur ce terrain.

Vals Ven 21 Déc - 22:59

le minimum était de lui apporter sa solidarité sur ce terrain..

La seule solidarité avec cette militante du voile islamique, c'est de tenter de l'aider à sortir de l'obscurantisme sexiste et de se débarasser de cette marque de soumission.

gérard menvussa Ven 21 Déc - 23:12

c'est de tenter de l'aider à sortir de l'obscurantisme sexiste

Il se trouve que sur la question de "l'obscurantisme sexiste", et en particulier de la question des genre, des droits lesbiens, homo, transgenre, elle était en abanve sur bien des marxistes "purs sucre", en particulier sur les "canals historique" de ton espéce. Alors, on ne va pas demander à nathalie arthaud de s'affubler d'un voile, mais quand elle sera aussi incisive sur les questions de genre que cette ex camarade, on en reparlera !

Babel Sam 22 Déc - 9:48

Vals a écrit:
le minimum était de lui apporter sa solidarité sur ce terrain..

La seule solidarité avec cette militante du voile islamique, c'est de tenter de l'aider à sortir de l'obscurantisme sexiste et de se débarasser de cette marque de soumission.

Tu sais combien les mots sont importants.
Or, cette façon réductrice et mensongère de désigner cette camarade revient à dénaturer et à dénigrer son engagement. Tant qu'elle a milité au sein du NPA, Ilham Moussaïd ne s'est jamais présentée comme "une militante du voile islamique", puisqu'elle a fait de son port une question d'ordre privé, résultant d'un choix personnel. Son combat politique était d'une tout autre nature : anticapitaliste et féministe.
Mais à quoi bon te le rappeler ?

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