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La Gauche Anticapitaliste

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Message  gérard menvussa Ven 23 Mar - 21:24

verié2 a écrit:

Egor la Combine
Il n'y a jamais eu d'adresse aux républicains socialistes
Sans doute, mais on peut dire qu'il y a une sorte de mini tradition de passage d'individus ou de petits groupes de la LCR au courant dit "républicain-socialiste" crypto chevénementiste (et mélenchonniste aujourd'hui), en fait "nationaliste-républicain-sécuritaire" et souvent ultra laïque. Il suffit de considérer l'itinéraire de François Morvan et feu Thierry Jonquet, passés à Res-publica, et pire celui de Cassen qui a terminé à Riposte laïque.

Je me garderais d'en conclure que la LCR était contaminée par le "nationalisme républicain", mais il me semble qu'elle n'a peut-être pas toujours été suffisamment intransigeante vis à vis de ces courants. Ceux qui connaissent mieux le sujet pourront préciser... ou rectifier.
L'avantage de la lcr, c'est que tout est tracé. Ce n'est pas le cas de LO. Je peut tracer par exemple tous les écrivains passé par la lcr et le npa, et je ne peut pas en faire autant du coté de lo. En partie, du coté du polar (et encore !) Mais ne parlons pas du reste. Et dans des tas de domaines, je connais des "ex lo" qui ont fait carriére (parce que j'ai passé pas mal d'année à lo, et donc je les connais) mais qui ne s'en vantent pas...
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Message  Copas Ven 23 Mar - 22:32

un peu de cruauté dans ces vers de passage sur un forum
http://gauche.blog.lemonde.fr/2012/03/23/la-campagne-de-philippe-poutou-souffre-des-defections-vers-melenchon/

Vogue la cinquième colonne!
Myriam Martin abandonne,
Où sont Grond et Adam?
Quoi, la combine n’est plus bonne?
Arrivistes miniatures, balbutiant
Renégats débutants, petites puces
Sautent rejoindre les vrai rois
Jospin, Weber v’là le corpus
C’est la continuation de la farce
La garde n’est plus rouge, elle s’éparse
La cour d’intellos et comparses
Vogue, vogue vers les ministères!

Issue de la bourgeoise Sorbonne,
J’ai vu débuter ces génies
Le grand July, le rouge Danny
Roland Castro n’a pas laissé de traces
Kouchner toujours prêt à se vendre
Debray caché sous de Gaulle
Architectes du déni de 67 :
Effacés Tidas, Landres, mission accomplie !
Vogue la cinquième colonne!

Mais malgré tout, les renégats —
Futur nostalgiques d’Ouvéa
Avec leurs guerres impériales
Et leurs ambitions d’ministères –
On parfois peur! Mais pas cette fois :
22, v’là les nouveaux porte-écuelles,
Myriam Martin continue le combat!
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Message  Invité Ven 23 Mar - 23:23

gérard menvussa a écrit:
verié2 a écrit:

Egor la Combine
Il n'y a jamais eu d'adresse aux républicains socialistes
Sans doute, mais on peut dire qu'il y a une sorte de mini tradition de passage d'individus ou de petits groupes de la LCR au courant dit "républicain-socialiste" crypto chevénementiste (et mélenchonniste aujourd'hui), en fait "nationaliste-républicain-sécuritaire" et souvent ultra laïque. Il suffit de considérer l'itinéraire de François Morvan et feu Thierry Jonquet, passés à Res-publica, et pire celui de Cassen qui a terminé à Riposte laïque.

Je me garderais d'en conclure que la LCR était contaminée par le "nationalisme républicain", mais il me semble qu'elle n'a peut-être pas toujours été suffisamment intransigeante vis à vis de ces courants. Ceux qui connaissent mieux le sujet pourront préciser... ou rectifier.
L'avantage de la lcr, c'est que tout est tracé. Ce n'est pas le cas de LO. Je peut tracer par exemple tous les écrivains passé par la lcr et le npa, et je ne peut pas en faire autant du coté de lo. En partie, du coté du polar (et encore !) Mais ne parlons pas du reste. Et dans des tas de domaines, je connais des "ex lo" qui ont fait carriére (parce que j'ai passé pas mal d'année à lo, et donc je les connais) mais qui ne s'en vantent pas...

Je suis pas sûr que ce soit un "avantage" (ou d'ailleurs un "inconvénient", enfin dans un cas comme dans l'autre faudra expliquer en quoi !) et surtout je crois qu'on se fout bien que des écrivains ou chercheurs ou autres aient pu "faire carrière" après être passés par LO ou la Ligue. Ca a bien dû, et largement, peupler les rangs des philistins, comme dirait l'autre, "ni amis, ni ennemis"... mais pas plus !
Par contre, ce dont parle verié, et qui n'a guère à voir avec ce dont tu parles, c'est d'anciens militants d'extrême-gauche qui se sont mis au service de la bourgeoisie (idéologiquement, organisationnellement). Je connais pas spécialement de cas d'anciens de LO, mais y en a sûrement cela dit ! Quant à la Ligue, on en connaît tous un paquet (sans parler des Maos, mais ça c'est encore une autre histoire...). Mais bon on va pas non plus mettre les trahisons de quelques-uns sur le dos de ceux qui restent honnêtes...

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Message  Roseau Sam 24 Mar - 5:27

NPA/Front de Gauche : Hélène, Myriam, Pierre-François au miroir du Canard Enchaîné... Laughing
http://blogs.mediapart.fr/blog/antoine-montpellier/220312/npafront-de-gauche-helene-myriam-pierre-francois-au-miroir-du-c Laughing
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Message  verié2 Sam 24 Mar - 9:53

Gérard Ménussa
Je peut tracer par exemple tous les écrivains passé par la lcr et le npa, et je ne peut pas en faire autant du coté de lo.
On ne parle pas des gens qui ont abandonné le militantisme pour faire une carrière de dentiste, de haut fonctionnaire, de journaliste, d'écrivain ou même de petit patron, mais ne font pas publiquement de politique. On parle des gens qui sont restés dans dans l'engagement politique, à des degrés divers, et sont passés de l'extrême-gauche à la gauche "nationale républicaine" voire pire. C'est à ce titre que j'ai cité Jonquet, comme Morvan, car Jonquet intervenait publiquement pour défendre ses idées. Même s'il n'était plus militant au sens où nous l'entendons, il militait à sa manière et avec ses moyens pour défendre une idéologie "républicaine-sécuritaire".

En ce qui concerne les spécificités de LO et celles de la LCR, nous avons déjà eu cette discussion. On ne connait pas en effet de responsables de LO qui ont utilisé leur notoriété et leur expérience comme tremplin pour devenir des politiciens professionnels de gauche. Ca ne veut pas dire que tous les ex de LO aient nécessairement bien évolué, mais on ne les entend pas et c'est un autre sujet.

Ce que je voulais pointer, c'est que, à des moments donnés, il y a eu de fait au sein de la LCR, des passerelles en direction du courant politique "socialiste-républicain-nationaliste".

verié2

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Message  GGrun Dim 25 Mar - 15:07

"On ne connait pas en effet de responsables de LO qui ont utilisé leur notoriété et leur expérience comme tremplin pour devenir des politiciens professionnels de gauche."
Et qu'est-ce qui faisait Hardy comme boulot ?

GGrun

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Message  verié2 Dim 25 Mar - 15:44

GGrun a écrit:"On ne connait pas en effet de responsables de LO qui ont utilisé leur notoriété et leur expérience comme tremplin pour devenir des politiciens professionnels de gauche."
Et qu'est-ce qui faisait Hardy comme boulot ?

Hardy représente exactement l'exemple inverse ! Ce n'est pas grâce à sa notoriété - inexistante puisqu'il n'apparaissait jamais publiquement - que Hardy a pu monter sa boîte, mais grâce à ses talents d'organisateur. Peut-être que la participation de militants l'a aidé, je n'en sais rien, mais ça n'a strictement rien à voir avec des militants/dirigeants qui, comme par exemple Julien Dray ou Cambadelis, se sont fait connaître grâce à leurs organisations et ont ainsi réussi à obtenir des postes plus confortables dans un grand parti comme le PS, avec tous les avantages qui vont avec :
siège de député, revenus confortables etc.

Dans un cas, celui de Hardy, on a un militant qui s'est aménagé une situation certes relativement confortable et lui laissant du temps pour construire son organisation ; dans l'autre, on a des gens qui ont vendu leurs notoriétés et leurs savoir-faire à la social démocratie ; de même que des cadres syndicaux se vendent parfois au patronat, comme par exemple Sainjon, ex secrétaire général de la CGT métallurgie, Chérèque père devenu prefet ou Notat aujourd'hui patronne d'une boîte dont la fonction est de valoriser les entreprises en leur donnant un label "éthique"...

Je ne dis pas que les responsables du NPA qui ont choisi de soutenir Mélenchon descendront aussi bas, ne leur faisons pas de procès d'intention, seul l'avenir le dira. Une seule chose est certaine : ce mouvement vers la droite est irréversible...

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Message  Vals Dim 25 Mar - 16:58

GGrun a écrit:"On ne connait pas en effet de responsables de LO qui ont utilisé leur notoriété et leur expérience comme tremplin pour devenir des politiciens professionnels de gauche."
Et qu'est-ce qui faisait Hardy comme boulot ?

Vendeur de journal publicitaire à la sauvette, puis marchand de Barbe à Papa....Une planque d'enfer...! No
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La Gauche Anticapitaliste - Page 8 Empty Coups tordus de bureaucrates

Message  Roseau Mar 27 Mar - 1:17


Philippe Corcuff, Lilian Mathieu et Willy Pelletier, trois sociologues membres du NPA réagissent en exclusivité sur Mediapart au ralliement de trois dirigeants du NPA à la candidature de Jean-Luc Mélenchon…

--------------------------------------------------------------------------------

Trois membres du Conseil politique national du NPA - Hélène Adam, Myriam Martin et Pierre-François Grond - ont fait connaître dans le journal Libération (« Des dirigeants du NPA appellent à voter Mélenchon le 22 avril », jeudi 22 mars 2012 [1]) leur préférence présidentielle pour Jean-Luc Mélenchon à la place du candidat de leur parti, Philippe Poutou.

« La politique autrement »…plus dégueulasse !

Les militants du courant qu’ils animent, la Gauche Anticapitaliste, apprécieront : divisés sur la question de la consigne de vote au premier tour de l’élection présidentielle, ils venaient de décider le week-end précédent de s’abstenir d’en donner une justement ! Ils laisseront aussi un souvenir impérissable dans le cœur des centaines de militants du NPA qui ont parcouru le pays depuis de nombreux mois, en sacrifiant leurs congés comme leurs fins de journée et de semaine, pour permettre à Philippe Poutou de passer la barre des 500 parrainages.

Le Nouveau Parti Anticapitaliste n’a pas vraiment réussi, pour l’instant, à être à la hauteur du qualificatif « nouveau ». Ce n’est un secret pour personne. Le projet du NPA est encore devant nous. L’ensemble de ses courants, au sommet comme à la base, y ont participé. Le défaut d’expérimentation, au niveau des modes d’organisation et des pratiques militantes, de formes faisant germer des rapports plus populaires et émancipateurs à la politique constitue une des raisons principales, souvent inaperçue, de ces difficultés. Mais nos trois dirigeants mélenchonisés ne se contentent pas d’une telle carence de culture expérimentale. « Avec Mélenchon, on va toujours plus loin », pourrait-on dire : plus loin dans la régression politicienne, plus loin dans la froideur bureaucratique. Bref, au niveau de la franche camaraderie militante, c’est « l’inhumain d’abord ! »

Et les dirigeants du Front de gauche, en se réjouissant publiquement du poignard planté ainsi dans le dos de la candidature de Philippe Poutou, ont été à la hauteur de leur conception si « nouvelle » de la politique : une rhétorique IIIe République dégoulinante de moralisme pour les meetings et les coups tordus pour les arrière-salles à combinaziones.

Dans une période d’incertitudes et de brouillage des repères, il n’est pas étonnant que certains s’orientent là où les lumières semblent davantage briller. Dans cette perspective, l’illusionnisme sondagier semble avoir des pouvoirs envoûtants. Au cœur de la direction du NPA depuis ses débuts, deux des signataires de la tribune de Libération – Pierre-François Grond et Myriam Martin – légitimement déçus de ce qu’ils ne sont pas parvenus à faire mais le reprochant surtout aux « autres » semblent donc vouloir construire d’autres mécanos ailleurs, non pas dans une logique moins politicienne et davantage libertaire, mais encore davantage politicienne derrière un sous-Mitterrand de buvette sénatoriale. Une façon de voler au secours d’une « victoire » annoncée par l’alchimie moderne : les sondages ! Ici il faut mettre à part Hélène Adam, belle figure de la LCR et du syndicalisme. Mais qui n’a jamais eu un coup de blues dans sa vie militante ?

Des radicaux, pragmatiques, libertaires, écologistes, féministes et altermondialistes au NPA

Nous ne sommes pas « trotskystes », nous ne l’avons jamais été. Deux d’entre nous sont passés par la Fédération anarchiste et l’autre par le Parti socialiste, puis nous nous sommes croisés chez les Verts. En créant en décembre 1997, la SELS (Sensibilité Ecologiste Libertaire et radicalement Sociale-démocrate), nous nous sommes rapprochés de la LCR pour y adhérer en 1999. Cela fait un certain temps que nous rêvons d’une gauche radicale multicolore, dont la tradition trotskyste ne serait qu’une des composantes importantes. Une gauche anticapitaliste polyphonique, où des radicaux pragmatiques, libertaires, écologistes, féministes et altermondialistes comme nous auraient toute leur place. C’est pourquoi nous avons accompagné avec enthousiasme la création du NPA. C’est pourquoi nous reconnaissons aujourd’hui dans la candidature de Philippe Poutou le rare vent d’air frais dans un microcosme confiné de professionnels de la politique éloignés pratiquement des existences populaires et qui en rajoutent dans les intonations cocardières nauséabondes.

Au moment de sa fondation, en février 2009, se dessinait une forme politique rénovée, avec une main dans les institutions existantes (d’où la participation aux élections) et deux pieds et une autre main dans une mise à distance de la politique institutionnelle traditionnelle (mouvements sociaux, pratiques militants radicales, expériences alternatives et pensées critiques, notamment). Sans schéma stratégique clair et stabilisé, une intuition nous a guidés : susceptibles de donner un coup de pouce à une révolution sociale, des résultats électoraux ne pouvaient en être le moteur. Une logique de rupture avec le capitalisme et une transformation radicale des rapports sociaux ne peuvent pas s’opérer avant tout en recourant aux outils des régimes représentatifs professionnalisés et étatisés contemporains si peu démocratiques. Il y faut surtout l’implication directe des opprimés eux-mêmes, dans une auto-organisation admettant des formes contrôlées et limitées de délégation.

C’est pourquoi les « principes fondateurs » du NPA invitaient à en faire le creuset pluraliste des anticapitalismes et des radicalités :

« Nous voulons que le NPA fasse vivre le meilleur de l’héritage de celles et ceux qui ont affronté le système depuis deux siècles, celui de la lutte des classes, des traditions socialistes, communistes, libertaires, révolutionnaires.

Un parti qui hérite des luttes démocratiques et antifascistes. Un parti qui garde la mémoire des combats contre les dérives autoritaires et bureaucratiques qui ont terni les espoirs émancipateurs. Un parti qui se nourrit du féminisme, de l’anticolonialisme, de l’antiracisme comme des luttes contre toutes les discriminations. Un parti qui donne une tonalité clairement anticapitaliste à l’écologie politique radicale et une tonalité clairement écologiste à l’anticapitalisme. Un parti soucieux des aspirations individuelles à la reconnaissance et à la créativité face à l’uniformisation marchande de la vie quotidienne. »

Depuis 2009, le NPA a régressé dans cette voie, mais elle nous apparaît plus que jamais souhaitable. Or les dirigeants du NPA qui se roulent aujourd’hui dans la mélenchonade tournent le dos à un tel projet.

« Révolution citoyenne » ou autour d’un nombril politicien ?

Le mot d’ordre le plus ajusté au mélenchonisme est un de ses slogans initiaux : « la révolution par les urnes ». Mitterrand prétendait en 1981 « rendre le pouvoir » au Peuple, en le concentrant entre ses mains… Mélenchon, lui, nous demande de le « prendre »…mais en le lui confiant d’abord ! En premier lieu la représentation politique professionnelle et après ? De ce point de vue, « la révolution par les urnes » est aux antipodes d’une authentique « révolution citoyenne » (le plus récent slogan de Mélenchon) dans laquelle les citoyens ordinaires exerceraient quotidiennement le pouvoir, retiré des mains des professionnels de la politique. La « révolution citoyenne » mélenchoniste, qui attire sincèrement nombre de sympathisants du Front de gauche, est largement hypothéquée par la place centrale qu’y joue « l’homme providentiel » Mélenchon lui-même en petit Napoléon d’opérette de la gauche de la gauche.

Et puis les formes d’adhésion sans retenue, voire parfois para-religieuse, à « la personnalité » de leur leader charismatique chez certains mélenchonistes augurent mal d’un rapport libertaire à la politique. Dans certains milieux militants, la critique de « la servitude volontaire » promue au XVIe siècle par Étienne de La Boétie est plus que jamais d’actualité ! C’est inspiré d’une telle critique libertaire qu’Olivier Besancenot a refusé de se présenter une troisième fois à l’élection présidentielle.

Certes, le contenu du discours anti-néolibéral du candidat du Front de gauche a bien des aspects positifs dans la conjoncture électorale, en contribuant à rééquilibrer un peu à gauche le sens commun politicien. Toutefois, si les prophéties sondagières favorables à Jean-Luc Mélenchon se réalisaient le 22 avril prochain, la gauche de la gauche pourrait s’éloigner un peu plus d’une possible rénovation pratique, organisationnelle et intellectuelle pour pas mal d’années encore. Cette gauche de la gauche patouille et tripouille dans les combinaisons mouvantes d’un gros (le PCF, déjà compromis avec le social-libéralisme dans bien des exécutifs régionaux, départementaux et municipaux) et de divers petits appareils depuis 1994 et la Convention pour une Alternative Progressiste de Charles Fiterman. Dix-huit ans ! Elle n’a jamais réussi à accoucher de « la gauche de gauche » souhaitée par Pierre Bourdieu. Rigidités organisationnelles, routines des pratiques militantes, pauvreté intellectuelle, multiplication des petits chefs, des guerres d’egos et des ambitions de carrière. Á la suite d’un bon score de Mélenchon, le Front de gauche risque de devenir le chantier bourdonnant de ces pathologies traditionnelles. « Le mort saisit le vif », écrivait Marx dans le livre 1 du Capital.

Philippe Poutou ou « la lente impatience »

Pour notre part, simples militants du NPA, investis dans des activités intellectuelles depuis de nombreuses années, nous regardons ces perspectives peu réjouissantes avec la mélancolie que notre ami Daniel Bensaïd nous a appris à apprivoiser [2]. Cela ne nous détournera pas pour autant des chemins d’un anticapitalisme radical, pragmatique et libertaire, tant Daniel nous a inoculé aussi la passion de la « lente impatience » [3]. C’est cette lente impatience que nous retrouvons dans la campagne de notre camarade Philippe Poutou.

Philippe Corcuff, Lilian Mathieu et Willy Pelletier, sociologues et membres du NPA

--------------------------------------------------------------------------------

CORCUFF Philippe, MATHIEU Lilian, PELLETIER Willy
Notes
[1] Disponible sur ESSF (article 24694) in France : positionnements dans la Gauche anticapitaliste, composante du NPA.

[2] Voir notamment de Daniel Bensaïd : Le pari mélancolique (Fayard, 1997) et Une radicalité joyeusement mélancolique. Textes (1992-2006) (textes présentés et réunis par P. Corcuff, Textuel, 2010).

[3] Une lente impatience est le titre de l’autobiographie de Daniel Bensaïd (Stock, collection « Un ordre d’idées », 2004).

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Message  Achille Mar 27 Mar - 8:49

Le style, c'est l'homme : cliver et dénigrer. Toujours la même litanie de division qui mène à l'impuissance. Nos trois signataires doivent avoir des pseudos sur ce forum ou ont quelques disciples. Sur la partie critique de l'électoralisme on remarquera qu'il n'y a pas une ligne sur la candidature comme NPA/FdG à Quimper pour "faire entendre la voix du peuple à l'Assemblée Nationale".

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Message  dug et klin Mar 27 Mar - 9:26

Achille a écrit:Le style, c'est l'homme : cliver et dénigrer. Toujours la même litanie de division qui mène à l'impuissance. Nos trois signataires doivent avoir des pseudos sur ce forum ou ont quelques disciples. Sur la partie critique de l'électoralisme on remarquera qu'il n'y a pas une ligne sur la candidature comme NPA/FdG à Quimper pour "faire entendre la voix du peuple à l'Assemblée Nationale".


Toute la Gaule est occupée par l'envahisseur Européen,toute la Gaule? Evil or Very Mad .....non!.....Au fin fond de la Bretagne profonde un gros village résiste Twisted Evil ,Quimper ou les vaillants patriotes de tous bords ont su se regrouper pour la lutte.....électorale cheers .

Vive la libération nationalle par les urnes!!! geek

Investissons les isoloirs républiquains!!! clown

Une Gaule battue,humiliée,mais une Gaule debout!!! alien
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Message  verié2 Mar 27 Mar - 9:46

Achille
pour "faire entendre la voix du peuple à l'Assemblée Nationale".
Ce n'est pas en répétant de façon obsessionnelle le même slogan creux - que pourrait utiliser n'importe quel politicien de droite ou de gauche - que tu vas nous influencer. Nous ne sommes pas sur la même longueur d'ondes : Mélenchon tient un discours populiste, alors que le NPA et LO revendiquent une politique de classe. C'est à dire que nous ne nous réclamons pas du "peuple", mais des travailleurs, de la classe ouvrière.
__
Sinon, Corcuff, qui ne se réclame pas du marxisme, ce n'est pas ma tasse de thé. Mais, en l'occurrence, il vient de prouver sa sincérité et sa capacité à résister à l'air du temps, contrairement à nombre de girouettes. Je ne m'y attendais pas>...

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Message  panchoa Mar 27 Mar - 10:07

Achille a écrit:Le style, c'est l'homme : cliver et dénigrer. Toujours la même litanie de division qui mène à l'impuissance. Nos trois signataires doivent avoir des pseudos sur ce forum ou ont quelques disciples. Sur la partie critique de l'électoralisme on remarquera qu'il n'y a pas une ligne sur la candidature comme NPA/FdG à Quimper pour "faire entendre la voix du peuple à l'Assemblée Nationale".

champion en trollisme agrée certifié avec une post sans aucun rapport avec le texte ci dessus. voila un bel exemple de ce que peut produire la melenchonite aigue. personnage sans aucun interet. panchoa

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Message  gérard menvussa Mar 27 Mar - 14:22

verié2 a écrit:
GGrun a écrit:"On ne connait pas en effet de responsables de LO qui ont utilisé leur notoriété et leur expérience comme tremplin pour devenir des politiciens professionnels de gauche."
Et qu'est-ce qui faisait Hardy comme boulot ?

Hardy représente exactement l'exemple inverse ! Ce n'est pas grâce à sa notoriété - inexistante puisqu'il n'apparaissait jamais publiquement - que Hardy a pu monter sa boîte, mais grâce à ses talents d'organisateur. Peut-être que la participation de militants l'a aidé, je n'en sais rien, mais ça n'a strictement rien à voir avec des militants/dirigeants qui, comme par exemple Julien Dray ou Cambadelis, se sont fait connaître grâce à leurs organisations et ont ainsi réussi à obtenir des postes plus confortables dans un grand parti comme le PS, avec tous les avantages qui vont avec :
siège de député, revenus confortables etc.

Dans un cas, celui de Hardy, on a un militant qui s'est aménagé une situation certes relativement confortable et lui laissant du temps pour construire son organisation ; dans l'autre, on a des gens qui ont vendu leurs notoriétés et leurs savoir-faire à la social démocratie ; de même que des cadres syndicaux se vendent parfois au patronat, comme par exemple Sainjon, ex secrétaire général de la CGT métallurgie, Chérèque père devenu prefet ou Notat aujourd'hui patronne d'une boîte dont la fonction est de valoriser les entreprises en leur donnant un label "éthique"...

Je ne dis pas que les responsables du NPA qui ont choisi de soutenir Mélenchon descendront aussi bas, ne leur faisons pas de procès d'intention, seul l'avenir le dira. Une seule chose est certaine : ce mouvement vers la droite est irréversible...
La question de Hardy ne se pose pas : jamais ce camarade n'a abandonné le combat de classe et ne s'est retrouvé dans le camp de nos ennemis. Si on peut le comparer a quelqu'un, disons qu'on pourrait tracer un parallèle entre lui et Bensaid Bensaid aussi est devenu "dans sa partie" quelqu'un de mondialement célébre. A la limite (et contrairement a Barcia) c'est en france qu'il est le moins connu (même si il a son fan club ici aussi) Et il ne s'est pas fait connaitre "grace à la ligue". C'est plutot l'inverse (la ligue a eu un rayonnement sans commune mesure avec sa véritable implication dans le mouvement ouvrier parce qu'elle a su développer ce genre d'esprits brillants -mais le fait d'être brillant n'epargne pas des plantages...
Le fait est que les ex de LO ont plutot honte de leur engagements passés, plus que ceux de la lcr... Tu connais comme moi un "célébre" libraire (une connaissance commune) En dehors d'un petit millieu militant, la plupart des gens pensent qu'il vient de la ligue et son trés surpris quand ils connaissent son passé... De plus, LO et feu la ligue ne développe pas le même type d'individus et de qualités chez les individus... Un momment, j'ai croisé pas mal de journalistes. Et il y en avait aussi beaucoup du coté de LO, mais assez généralement (a quelques exceptions pret) ils étaient plutot secrétaires de rédaction que chroniqueurs de fetes branchées.... Ce n'est pas pour autant que les militants de "feu la ligue" sont plus "petits bourgeois" ou je ne sais quoi !
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Message  Marco Pagot Mar 27 Mar - 14:31

verié2 a écrit:
Sinon, Corcuff, qui ne se réclame pas du marxisme, ce n'est pas ma tasse de thé. Mais, en l'occurrence, il vient de prouver sa sincérité et sa capacité à résister à l'air du temps, contrairement à nombre de girouettes. Je ne m'y attendais pas>...

Tout à fait d'accord
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Message  Achille Mar 27 Mar - 17:48

verié2 a écrit:
Achille
pour "faire entendre la voix du peuple à l'Assemblée Nationale".
Ce n'est pas en répétant de façon obsessionnelle le même slogan creux - que pourrait utiliser n'importe quel politicien de droite ou de gauche - que tu vas nous influencer.

Cette phrase n'est pas celle d'un politicien c'est celle qui est dans la conclusion de l'accord signé par le NPA à Quimper, avec l'accord de sa direction nationale, pour pour une candidature commune avec le FdG, aux prochaines législatives pour, je cite, porter la voix du peuple à l’Assemblée Nationale voir ICI <<. Elle témoigne juste des lignes inconciliables qui cohabitent au NPA l'une unitaire l'autre isolationniste.

PS : Corcuff il est quand même meilleur footballeur qu'analyste politique Basketball


Dernière édition par Achille le Mar 27 Mar - 18:38, édité 1 fois

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Message  dug et klin Mar 27 Mar - 18:34

Achille a écrit:

.....pour "faire entendre la voix du peuple à l'Assemblée Nationale"....

"Cette phrase n'est pas celle d'un politicien"



Je veut bien te croire,c'est celle de plusieurs politiciens..... Razz
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Message  panchoa Mar 27 Mar - 19:41

dug et klin a écrit:
Achille a écrit:

.....pour "faire entendre la voix du peuple à l'Assemblée Nationale"....

"Cette phrase n'est pas celle d'un politicien"



Je veut bien te croire,c'est celle de plusieurs politiciens..... Razz

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Message  panchoa Mar 27 Mar - 19:43


LE NPA EST MORT ????? vu bellaciao
27 mars 2012 - 07h13 - Posté par JPaul Mignon - 82.***.100.**

Comment le NPA pourrait-il être mort, puisqu’il n’a jamais existé. Le NPA ce n’est pas une organisation, c’est un combat, et c’est d’abord un combat contre lui même où il faut apprendre à se débarasser de quelques oripeaux centenaires.
Celles et ceux qui lorgnent aujourd’hui vers Mélenchon sont les symboles de ces vieilles pratiques qui empruntent autant à la paranoïa gauchiste et sectaire qu’à la fuite en avant opportuniste. De quoi parle-t-on quand on parle ralliement à Mélenchon ?
Mélenchon, rassembleur de la gauche de la gauche ?

Comment ne pas vibrer au spectacle savamment orchestré d’une prise de la Bastille, sans mousquet ni canon, mais avec des trémolos aussi beaux qu’un discours de Jacobin. Le peuple de gauche était réuni, comme au bon vieux temps de la mobilisation contre le TCE, comme à la Libération, comme en 36 !
Comme ça doit être bon de croire à tout ça en se laissant bercer par cette promesse de lendemains qui vont chanter en faisant comme si c’était la révolution...
Camarades, réveillez-vous, c’est de la blague, c’est pour rire, c’est de la com pour l’élection présidentielle, même le discours de Mélenchon n’était pas pour vous, ils n’avaient pas prévu de sono, c’était pour les médias !
De toute façon vous étiez là pour être d’accord, l’important c’est l’émotion, ce sont les bonnes vibrations, ne regardez pas trop les contenus, vous pourriez être déçus… ils annoncent déjà les thermidoriens.
La scène s’est jouée à la Bastille, mais les partitions qui tombent chaque jour sur nos pupitres reprennent des airs plutôt troisième république.

Monsieur Mélenchon se fait le chantre du colonialisme à La Réunion :

… Le candidat du Front de gauche pour la présidentielle a annoncé que ses propositions pour sortir la France de la crise s’appuieraient sur la réalité économique et sociale de La Réunion. « La Réunion est un avant poste, elle est un laboratoire pour toute la France ».(…) « Je viens à La Réunion pour parler à La France, je viens ici pour proposer un programme pour toute la France » (…)« tout ce qui peut être imaginé pour La Réunion, peut s’appliquer en France » (…) « La France est présente dans tous les océans, elle le deuxième pays au monde à avoir une telle surface maritime »
http://reunion.orange.fr/news/reuni...

Monsieur Mélenchon se fait le chantre de la France blanche :
Communiqué de Jean-Luc Mélenchon suite à l’opération du Raid à Toulouse
« L’identification du criminel dégénéré qui nous défiait est une bonne nouvelle. Je félicite la police nationale et salue très chaleureusement ceux qui ont été blessés ce matin au cours de l’opération. Si les informations de la matinée se confirment, nous serons d’autant plus déterminés à combattre tous ceux qui ont en commun la haine des autres, la guerre religieuse et les autres habillages de la démence criminelle. Dorénavant notre premier devoir est de lutter contre les assimilations et stigmatisations haineuses à qui cette situation pourrait servir de prétexte. »
http://www.placeaupeuple2012.fr/com

En voilà un discours consensuel que ne renierait ni Le Pen ni Sarkozy. Plus question d’Etat de droit, la peine de mort ne se discute pas, elle s’applique ! Avec un Mohamed Merah, on ne s’interroge pas sur les raisons qui ont engendré sa monstrueuse spirale : le kärcher et le taser pour les jeunes des quartiers populaires, la mitrailleuse lourde s’ils pètent les plombs.
Mais que veulent les ténors de la France blanche, qu’espèrent-ils récolter en semant l’injustice et en ajoutant de la haine à la haine ?

Catherine Ashton, Haute Représentante de l’Union Européenne aux affaires étrangères, avait eu le « malheur » de dire :
“Quand nous pensons à ce qui s’est passé aujourd’hui à Toulouse, quand nous nous souvenons de ce qui s’est passé en Norvège il y a un an, quand nous savons ce qui se passe en Syrie, quand nous voyons ce qui se passe à Gaza et dans différentes parties du monde, nous pensons aux jeunes et aux enfants qui perdent leur vie…”

Monsieur Mélenchon répond aussitôt sur RTL :
« … et naturellement pendant que nous y sommes profitons-en pour dire à la baronne Ashton soi-disant représentante de l’Europe aux Affaires Etrangères qu’elle aille s’occuper d’autre chose que de nous et de faire ses remarques stupides et ses comparaisons. Voilà que la Baronne Ashton s’est réveillée et que tout d’un coup comme il y avait une bêtise à dire elle est venu la dire, elle a dit ’ça me fait penser aux enfants de Gaza’, c’est bien restez à la maison et taisez-vous. Ici c’est la France et la guerre qui a lieu ailleurs n’aura pas lieu ici, elle n’aura pas lieu. Croyez-moi si j’ai pris à la Bastille une telle énergie pour dire qu’on ne recommencera pas ici la guerre d’Algérie, ce n’est pas pour voir commencer maintenant une guerre dont nous ne voulons pas entendre parler sur notre territoire. »
http://www.rtl.fr/actualites/articl...

Très élégant Mélenchon ! On n’a pas oublié son vote pour l’intervention militaire en Libye, et ses déclarations sur l’Iran : en choisissant la « démocratie » contre la « théocratie » il enrobe son discours pour mieux camoufler son soutien objectif aux projets impérialistes, et il absout l’Etat sioniste (pas théocratique Israël ? dénucléarisé Israël ?).

On n’a pas oublié non plus les réponses de l’ancien ministre de Jospin à un journaliste lui demandant s’il était pour la grève générale reconductible : « Je suis un républicain, je suis pour la démocratie et non pour le sang versé. Je suis donc pour un référendum sur la question pour régler le problème de façon démocratique. » (6 octobre 2010 sur France 2) Ben voyons !

Mais il y en a qui aiment çà !

Et c’est ce monsieur Mélenchon que vont soutenir quelques bureaucrates du NPA - un demi quarteron de quadras de l’ex LCR - qui, il y a peu de temps, refusaient toute perspective d’unité en misant sur la notoriété d’Olivier Besancenot et sur la création du NPA, afin de booster leur carrière. L’espoir de s’appuyer sur une bonne écurie électorale plus présentable que la LCR fût vite déçu... Roulés dans la farine par les vieux briscards du PC et un bateleur vautré dans les ors de la république... Isolés, replongeant dans la marginalisation de la LCR qu’ils avaient juré de ne plus revivre, apparaissant à l’interne comme des opportunistes carriéristes, il ne fallait pas s’attendre à ce qu’ils retroussent les manches pour s’engager enfin dans la construction de l’organisation anticapitaliste, ils n’avaient plus d’autre choix que de suivre les pas de tous les droitiers qui les avaient précédés.

Mais heureusement, tous les ex LCR dont Olivier ne sont pas sur ce schéma. Quant aux nouveaux militants, ce n’étaient certainement pas les Pierre François Grond et Cie qui les avaient attiré dans cette aventure. Les plus fragiles se sont tirés de suite, quant aux autres, ils se sont pris au jeu de faire du NPA un vrai outil de mobilisation anti-capitaliste... au grand désespoir de la clique de fossoyeurs qui pour se consoler appellent à voter Mélenchon. Quitte à marcher sur la (grosse) tête, mieux vaut le faire dans les traces d’un trotskyste qui a "réussi".


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Message  Copas Mar 27 Mar - 19:46

panchoa a écrit:
dug et klin a écrit:
Achille a écrit:

.....pour "faire entendre la voix du peuple à l'Assemblée Nationale"....

"Cette phrase n'est pas celle d'un politicien"



Je veut bien te croire,c'est celle de plusieurs politiciens..... Razz

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Message  tristana Mar 27 Mar - 20:31

Ah, si le NPA avait eu l’intelligence de participer au Front de Gauche! Nous serions comme un poisson dans l'eau, et si comme beaucoup le supputent, le front de Gauche reniait sa parole en ralliant un gouvernement PS, c'est autour du NPA que ces dizaines de milliers de partisans enthousiastes se regrouperaient pour créer ce nouveau parti de masse, unitaire, indépendant et combatif!
Quel gâchis! Nous voici relégués au rôle de spectateurs, inaudibles et impuissants!
Évidemment, tout n'est pas perdu! Le NPA n'est pas mort, et nos idées sont toujours bien vivantes! Le succès du Front de Gauche, sur un discours qui est le nôtre, ne pourra perdurer qu'avec nous!
Heureusement que dans le NPA, une grande partie de ses militants sont prêts à ne pas laisser le PC, ou les courants favorables à la réédition de la nouvelle version de la gauche plurielle, se refaire une santé et capitaliser sur ce qu'il faut bien appeler une imposture. La GA, la vraie, celle qui reste au NPA et se battra pour ne pas laisser aux réformistes la direction de l'opposition "de gauche" au PS, pourra, sur des bases révolutionnaires, radicales, anticapitalistes, en parfaite osmose avec tous ceux qui pensent trouver dans le FDG de nouvelles raisons d'espérer, être le principal acteur de la recomposition politique nécessaire à gauche du PS.
Alors, camarades, ni amertume, ni découragement! Nous sommes très nombreux à être disponibles pour la bataille palpitante qui se prépare après cette séquence électorale partiellement ratée à cause de notre aveuglement dont je suis certain qu'il ne peut être que passager!
Rejoignez-nous, relevez la tête, c'est bien autour de notre courant que tout se jouera dès demain!
En avant, pour une GA loyale, unitaire, radicale et conquérante!
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Message  élie Mar 27 Mar - 22:18

Le vrai front de gauche c'est le NPA, avec ces militants qui viennent de toutes les tendances révolutionnaires du mouvement ouvrier et ce n'est certainement pas avec ces débris de la bourgeoisie que sont Mélenchon, buffet, autain et autres aristocrates ouvriers que j'ai envie de militer.
Ce ne sont que des professionnels de la politique et moi je lutte contre cette représentation politique, cette manière de faire.
Surtout arrête de dire que le discours du front de gauche est le notre ! C'est faux ! Nous nous battons pour la révolution sociale et certainement pas pour la révolution par les urnes (jamais entendu une telle connerie)

Je suis au contraire très content que la majorité des camarades du NPA n'aient pas répondu aux appels des Mélenchons et autres. Pour ma part je ne participerai jamais à une organisation qui est composé d'hommes et de femmes qui ont participé à des gouvernements qui ont autorisé les expulsions d'immigrés, la guerre en Irak, qui a plus privatisé que tous les gouvernements de droite, etc. et cela quand bien même il y aurait une manif avec 10 millions de personnes, manif qui déboucherait de toute façon sur rien.

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Message  le petit scarabée Mar 27 Mar - 22:25

Je ne sais pas si A. Artous est membre de la GA, mais en tout cas voici une prise de position de sa part qui ne me semblait pas aller de soi...

Pourquoi je vote Mélenchon…

Compte tenu de mon histoire politique, il me semble nécessaire (pour des raisons, disons, de déontologie militante) d’expliquer pourquoi je vais voter Mélenchon et non pas Poutou. Et, sans trop développer, faire quelques commentaires.

Antoine Artous

1. Lors de la dernière présidentielle, il était déjà nécessaire que soit présente une candidature unitaire, d’une gauche radicale, clairement démarquée du PS et qui cristallise le « non de gauche » au traité européen. La LCR avait porté une part de responsabilité dans son échec. Non seulement cela est à nouveau nécessaire, mais de surcroît je considère que la campagne actuelle de Mélenchon et sa posture politique (et pourtant je ne suis pas un fan des discours républicains) tracent bien le profil d’une gauche radicale. Reste sans doute ouverte la question du rapport au PS, qu’il faudra en tout état de cause discuter sur la base des évolutions concrètes.
Deux remarques sur le passé qui me semblent utiles pour le futur.

2. Dans les débats de la LCR, je me suis toujours opposé à l’autocréation d’un « nouveau parti large » par la Ligue seule. D’autant que se cristallisait dans la Ligue ( et cela explique en parti la création du NPA) une double orientation inquiétante : a) la croyance que la Ligue pouvait se construire comme alternative directe au PS, à travers de nouvelles générations et sans s’encombrer des courants usés de la « gauche de la gauche » ; b) un profil politique combinant un radicalisme mouvementiste (« porte parole de la radicalité des mouvements sociaux ») et un propagandisme anticapitaliste abstrait. Sur ces questions et la phase politique d’alors, je renvoie à un article écrit avec Stathis Kouvélakis sur le bilan de la présidentielle de 2007 (*).

3. Je pensais qu’il fallait marcher sur deux jambes : bataille pour un front de la gauche radicale ; poursuite de la construction de la Ligue comme courant organisé de ce front. Dans ce cadre, le maintien de la Ligue me semblait décisif, comme un élément des équilibres au sein de « la gauche de la gauche », mais plus largement comme outil porteur d’une réelle histoire politique se situant dans la tradition d’un « marxisme révolutionnaire », « communisme révolutionnaire », revisité et actualisé. En effet, dans la phase actuelle et au niveau international, il est très important qu’existent de tels courants.

4. Un front de la gauche radicale a commencé à se mettre en place. Non seulement sans la Ligue, mais (preuve de sa nécessité) il a fait éclater le NPA. Mais, pour la deuxième jambe, la question est plus complexe. Du point de vue des rapports de force d’abord, ce qui bien sûr est important pour peser sur l’évolution d’un tel front. Du point de vue politique ensuite, car le passage par le NPA puis l’éclatement de celui-ci ont accentué les brouillages politiques et programmatiques. Le bilan des élections va ouvrir une seconde phase. Toutefois, d’ores et déjà, il est nécessaire, d’une part de se situer dans la dynamique ouverte, en rejoignant le Front de gauche, au minimum en appelant à voter Mélenchon ; et, d’autre part, de voir comment des liens peuvent se nouer entre les courants et individus issus du NPA ( ou de l’ex-Ligue) qui se situent dans cette perspective.

(*) : http://www.quefaire.lautre.net/que-faire/que-faire-lcr-no06- septembre/article/france-2007-les-lecons-d-une#nb1

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Message  alexi Mar 27 Mar - 22:38

Artous appartient à un regroupement au sein du NPA autour de la revue "Que faire ?"
Sylvestre aussi, non ?

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Message  Invité Mar 27 Mar - 22:55

alexi a écrit:Artous appartient à un regroupement au sein du NPA autour de la revue "Que faire ?"
Sylvestre aussi, non ?

Je me trompes peut-être mais je crois pas qu'Artous soit impliqué dans Que faire.
Par contre il participe à Contretemps.

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