Re: La Gauche Anticapitaliste

Toussaint Dim 10 Juin - 15:32

rejoindre le FdG (sous conditions)

Il faudra le relire, il s'améliore!!!

Richard Heiville Lun 11 Juin - 18:14

Il faudra le relire, il s'améliore!!!

Le PS et son allié EELV n'aura, probablement, pas besoin du FdG, pour gouverner. Contre toute attente, il n'y aura surement pas de ministre pcf dans le gouvernement d'après les élections.

Mélenchon battu redevient ce qu'il n'a cessé d'être, le leader d'un petit parti et il n'y a pas d'élections avant deux ans.

verié2 Lun 11 Juin - 18:56

Le PS et son allié EELV n'aura, probablement, pas besoin du FdG, pour gouverner.

Pour avoir la majorité au parlement, probablement. Mais, face à une crise sociale, le FDG, et surtout le PCF et ses relais syndicaux, peuvent être très utiles pour faire passer des mesures d'austérité, encadrer et limiter des luttes...

Donc, plusieurs cas de figure sont envisageables. Parmi ceux-ci, il y a par exemple un élargissement du gouvernement dans un an ou deux si le gouvernement actuel se déconsidère. On change de fusible et on fait entrer quelques têtes classées plus à gauche.
Classique. Tu penses bien que Hollande réfléchis déjà à toutes ces possibilités.

Mélenchon battu redevient ce qu'il n'a cessé d'être, le leader d'un petit parti et il n'y a pas d'élections avant deux ans.

Mélenchon, qui est visiblement un aventurier et un joueur, a raté la seconde partie de son coup politique. Il est un peu grillé pour le moment, car personne n'a plus besoin de lui. Mais il peut refaire surface, on ne sait jamais, les politiciens sont increvables...

**Marco Pagot** Lun 11 Juin - 19:23

verié2 a écrit:
Le PS et son allié EELV n'aura, probablement, pas besoin du FdG, pour gouverner.
Pour avoir la majorité au parlement, probablement. Mais, face à une crise sociale, le FDG, et surtout le PCF et ses relais syndicaux, peuvent être très utiles pour faire passer des mesures d'austérité, encadrer et limiter des luttes...

Donc, plusieurs cas de figure sont envisageables. Parmi ceux-ci, il y a par exemple un élargissement du gouvernement dans un an ou deux si le gouvernement actuel se déconsidère. On change de fusible et on fait entrer quelques têtes classées plus à gauche.
Classique. Tu penses bien que Hollande réfléchis déjà à toutes ces possibilités.
Mélenchon battu redevient ce qu'il n'a cessé d'être, le leader d'un petit parti et il n'y a pas d'élections avant deux ans.
Mélenchon, qui est visiblement un aventurier et un joueur, a raté la seconde partie de son coup politique. Il est un peu grillé pour le moment, car personne n'a plus besoin de lui. Mais il peut refaire surface, on ne sait jamais, les politiciens sont increvables...

Ben vu comme ils perdent des députés dans le lot, ça m'étonnerait pas que la direction du PCF mette la pression aux adhérents à coup de "en étant trop dans l'opposition au ps avec le fdg (lol), on perd des élus, faut se recentrer et participer au gouvernement, mais vous inquiétez pas on saura rompre"

Richard Heiville Lun 11 Juin - 22:15

Donc, plusieurs cas de figure sont envisageables. Parmi ceux-ci, il y a par exemple un élargissement du gouvernement dans un an ou deux si le gouvernement actuel se déconsidère.

Finalement, il faut que tout rentre dans le schéma prédéterminé qu'un petit groupe ici défend mordicus.
(je me permets de rappeler qu'il n'y a aucun programme commun ou partagé entre le PS et le FdG mais ce n'est qu'un détail puisque tout doit rentrer dans le schéma)

Si Hollande se déconsidère cela veut dire que la crise va s'approfondir et que le ps au pouvoir va devoir prendre des mesures très impopulaires parmi la classe populaire. Qui va être assez c.. pour accompagner le PS et EELV dans cette éventualité?

tomaz Lun 11 Juin - 22:21

(je me permets de rappeler qu'il n'y a aucun programme commun ou partagé entre le PS et le FdG mais ce n'est qu'un détail puisque tout doit rentrer dans le schéma)

Et au sein des 20 région et x conseils généraux gouvernés par le ps ET le fdg, il n' y a pas de programme partagé, c'est bien connu Rolling Eyes

Richard, il faudrait pas non plus se boucher les yeux, avoir des espoir c'est bien, etre aveugle c'est dangereux.

Toussaint Mar 12 Juin - 13:37

Le FDG a échoué sur tous les objectifs qu'il s'est donnés, et l'ensemble de ses composantes avec lui. Je ne parle pas de l'infortunée Martin et ses pleurnicheries d'arriviste marrrie, je parle de ce qui compte dans le FDG, le PCF et le PdG à un moindre degré, les autres sont là pour compléter les tribunes pléthoriques, compléter les plannings de colle ou de distribution. Et accessoirement, vu sa force, taper sur l'EG, le NPA en particulier.

Mélenchon est mort, ridiculisé par ses rodomontades récurrentes, notamment sur "battre MLP, à la présidentielle, puis à HB, suivies de raclées monumentales. Il a fait son job de socdem, mettre en valeur le FN. Vraiment mitterrandien, l'histrion. Mort, enfin, vérié a raison, il reviendra, il reste député européen, et il a donc de quoi payer son loyer.

Ensuite, pour Achille, la question des différences de programmes n'a jamais empêché les stals de se coucher devant le PS pour aller à la soupe. Parce que là, c'est la fin des haricots, si le PC perd son groupe, il n'aura plus les moyens de peser sur quoi que ce soit, je parle de fric, mais aussi de négociations sur la participation au gouvernement. Place au ramassage de miettes. Evidemment, Achille, cela ne veut pas forcément dire entrée au gouvernelent, il y a tout un tas de commissions, missions, structures de concertation qui peuvent donner un peu d'oxygène aux stals et à leurs compères du PdG. Vous, ah oui, vous... eh bien rien, bonne chance, en suivant la vessie Mélenchon, vous avez rejoint, enfin, le Titanic.

Certes, Achille, le NPA et LO ont bu aussi la tasse. Mais eux, du moins, ne parlaient pas de prendre le puvoir le 6 Mai et de battre le FN dans les urnes, ni de ne participer aucun autre gouvernement que le leur. Lorsque dans la mare un crapaud se targue de devenir boeuf, alors que les grenouilles savent du moins qu'elles sont ce qu'elles sont, évidemment que le fait central, c'est l'éclatement du crapaud. Le NPA est par terre, mais il le savait, LO n'est pas haut, et ne visait pas haut non plus. Mais vous, votre irrésistible dynamique FDG qui allait recomposer la gauche, et toi en particulier, ta défense mordicus de toutes les errances de l'histrion, vous n'êtes pas seulement battus, vous êtes risibles.

verié2 Mar 12 Juin - 14:49

Richard
Si Hollande se déconsidère cela veut dire que la crise va s'approfondir et que le ps au pouvoir va devoir prendre des mesures très impopulaires parmi la classe populaire. Qui va être assez c.. pour accompagner le PS et EELV dans cette éventualité?

Mais enfin, Richard, toute l'histoire est pleine de comportements de ce genre. C'est la fonction même des sociaux-démocrates de servir de caution de gauche à des mesures impopulaires, quitte à se suicider. Pour ne citer que l'exemple le plus récent, le PCF en participant aux gouvernements sous Mitterrand s'est engagé sur la voie du déclin.

Bien sûr, certains militants en ont conscience. Mais ce n'est ps une question d'"intelligence" comme tu sembles le croire. Cette participation ou ce soutien (sous des formes diverses comme l'a très bien noté Toussaint) est paradoxalement aussi la condition de survie pour le PCF. Car ce parti ne vit plus pour l'essentiel des cotisations et de l'activité bénévole de ses militants, mais d'innombrables subventions, sans lesquelles par exemple L'Huma ne pourrait plus paraître, de postes municipaux et dans les conseils généraux, avec les clientèles qui vont avec. Sans ces subsides de l'Etat bourgeois, le PCF se réduirait rapidement à un petit parti du type LO ou NPA. Or les motivations de tous ceux qui comptent au sein du parti, c'est d'occuper des places, même modestes, de notables.

Sans doute, dans le cadre d'une montée des luttes, le PCF pourrait exiger une plus grosse part du gâteau pour prix du service qu'il rendrait en encadrant ces luttes. Mais est-il encore capable de le faire ? That'is the question. J'en doute pour ma part. Et ce n'était même pas le projet de Mélenchon qui n'a cherché ni à construire un appareil ni à jouer un rôle dans des luttes dont il n'a pas ou très peu parlé...

Richard Heiville Jeu 14 Juin - 20:01

C'est la fonction même des sociaux-démocrates de servir de caution de gauche à des mesures impopulaires, quitte à se suicider. Pour ne citer que l'exemple le plus récent, le PCF en participant aux gouvernements sous Mitterrand s'est engagé sur la voie du déclin.

Le PS n'aura pas besoin de la poignée de députés du PCF pour gouverner et, je vais me répéter, il n'y a aucun programme partagé entre le FdG et le PS comme ce fût le cas en d'autres temps entre le PCF et le PS. Qu'il y ait encore des nostalgiques de cette collaboration cela ne fait aucun doute mais cela ne change rien à ce que j'ai écrit au début de ce message: le PS n'aura nul besoin du FdG sur le plan national pour gouverner.

Et aux prochaines élections municipales, le PS essaiera de faire la peau au FdG (s'il existe encore) partout où ce sera possible.

Et je pense qu'ici, nous sommes à peu près d'accord sur un point, le PS, va être conduit à mener une politique antisociale intense, qui sera difficile de faire passer pour un progrès social, sous la pression de la troïka et des marchés financiers. Dans 5 ans, Hollande et ses amis seront aussi haïs que Sarkozy, même si les raisons en seront un peu différentes.

PS:
PF vient de quitter le NPA.

PS2:
Sauf erreur, Patrick Braouezec, étiqueté FdG, maintient sa candidature dans le 93 et ne se désiste pas au profit du PS.

tomaz Jeu 14 Juin - 20:32

en 1981 et 1997 il n' y avait pas de programme commun non plus, en 1983 le pcf est parti, par en 1997, on en conclu quoi ?

chez moi, la candidate ps arrivée en 2eme position derriere (a 2,5 % pres) le candidat pcf/fdg se désiste, ne reste plus QUE le candidat pcf, on en conclu quoi ?

le ps a besoins du pcf dans 20 régions pour gouverner, on en conclu quoi ?

les leader de la ga démissionnent avant meme la cn, bon qui va les suivre ?

**sylvestre** Jeu 14 Juin - 21:50

Richard Heiville a écrit:

PS2:
Sauf erreur, Patrick Braouezec, étiqueté FdG, maintient sa candidature dans le 93 et ne se désiste pas au profit du PS.

Un camarade de Saint-Denis écrit :

A St Denis, le candidat présenté par le PS au 1er tour, arrivé en tête le 10 juin, M Hanotin, peut se prévaloir du logo du Front de Gauche, en vertu d'un accord national entre les deux. Il aura également, comme au 1er tour, beaucoup de voix d'électeurs de droite (l'UMP est passé de 2ème position en 2007 à 4ème en 2012, et a perdu 14 points). En face de lui, Patrick Braouezec est soutenu par l'ancien dirigeant socialiste du coin, candidat malheureux à l'investiture du PS, G Sali, ainsi que par un socialiste dissident qui s'est présenté au 1er tour, D Excellent (c'est son nom) - et par le comité du NPA. Alors, si vous ne comprenez pas - faites ce que je vous dis et votez Braouezec !

le petit scarabée Jeu 14 Juin - 22:08

Richard Heiville a écrit:
PS:
PF vient de quitter le NPA.

PF = qui ?

Jonhy Jeu 14 Juin - 22:58

Pierre François Grond.

Je me demande quel sens prend le projet de résolution de la GA maintenant que la majorité de leurs "représentants" sont déjà dehors.

Richard Heiville Jeu 14 Juin - 23:45

Je me demande quel sens prend le projet de résolution de la GA maintenant que la majorité de leurs "représentants" sont déjà dehors.

Je n'ai pas compris de quel projet de résolution il est question.

Les leader de la ga démissionnent avant meme la cn, bon qui va les suivre ?

Il faut que tu saches qu'à la GA un certain nombre de militants ont programmé leur départ du NPA (pour ceux qui y sont encore)
au lendemain de la CN. Question de rite et de rythme.

Par ailleurs, un tas de militants GA que je connais ne veulent pas payer de cotisations au NPA pour pouvoir assister à la CN. Ils n'y assisteront pas comme délégué et ils ne pourront pas participer à la désignation des délégués.

Et je pense qu'un départ collectif va plus marquer les esprits (la p2 va pouvoir nous remercier car cela va la renforcer pour faire la peau à la p1a qui va devenir la "droite" du NPA).
On verra si ce sera un séisme ou pas à l'extrême-gauche.

Jonhy Ven 15 Juin - 0:03

Je n'ai pas compris de quel projet de résolution il est question.

Tout simplement le texte de la GA pour la CN.

Ce que tu dis confirme ce que je disais et pensais, je ne comprends pas l’intérêt de " jouer le jeu" de la CN pour la GA puisque beaucoup des membres de la GA partent,sont partis ou ne voterons pas .

Enfin bon ça augure une belle " défaite " de la GA, et j'espère que plus celle-ci sera lourde plus cela remobilisera les militants qui croient au NPA.

Enfin pour que ça soit un seisme à l'EG, il aurait fallu que ça soit surprenant. Pour moi leur départ ne me fera absolument ni chaud ni froid, une relative indifférence tellement c'était attendu, ça fait presque 3 ans que la GA ( et la P3/PFC avant) coule lentement mais surement vers le FdG

Vals Ven 15 Juin - 1:31

Quel naufrage.....! Suspect

Copas Ven 15 Juin - 8:02

La politique de la GA est celle d'une sortie du NPA la plus efficace possible afin de sortir le maximum de monde, le maximum de fric et de moyens, et de détruire au mieux la réputation du NPA. Cette politique existe depuis 1 an maintenant.

Sur le fond politique et du point de vue de la résistance au capitalisme et au gouvernement de la bourgeoisie, c'est une erreur de la part de la GA d'aller renforcer les demi-sels du FdG qui sont empêtrés dans le ni ni ni.

L'existence d'une force politique indépendante du petit front d'appareils politiciens du FdG est essentielle, même pour influencer la petite base parmi les travailleurs que le FdG a .

Mais elle est essentielle également pour engager le combat politique sans attendre contre le gouvernement Hollande qui continue d'appliquer les politiques d'agression sociale établies par les gouvernements précédents. Le NPA ne doit pas seulement être le parti contre l'austérité ou des trucs comme ça, mais le parti qui lutte contre le gouvernement Hollande comme gouvernement d'agression sociale et au service des intérets des plus riches.

Une force politique indépendante est essentielle pour traiter du fond des questions de résistance et de reconstruction d'une opposition sociale réelle.

L'état du mouvement syndical, et les positions de celui-ci, sont un désastre. Ce sont les seules grandes organisations de travailleurs qui existent dans les entreprises. L'existence d'un parti travaillant à aider à une réorganisation du camp des travailleurs, en luttant sur des bases de classe, contre la fragmentation des organisations de résistance, pour la mise au pas des bureaucraties, sur une opposition résolue aux patrons et leur gouvernement, est essentielle actuellement.

Sans celle-ci c'est la paralysie de la classe populaire engoncée dans des formes de résistance et de collaboration qui créent des ponts insupportables et paralysant entre l'acceptation du cadre agressif des attaques anti-sociales et des éléments de résistance.

Le FdG est sur ce mélange de l'eau et du feu, de confusion sociale, de paralysie. C'est ce qui l'amène à son ni ni ni , une paralysie politique quand le champ électoral se dérobe.

Aider aux différenciations, aux évolutions des bases d'autres partis c'est avoir sa politique et son indépendance politique. Le travail pour une tendance intersyndicale pour l"unité contre les agressions anti-sociales est une des taches d'un parti, et les questions de l'unité passent aussi par ça, du moins plus que les masturbations avec un FdG qui est composé aussi d'un petit bras de bureaucrates syndicaux qui prônent l'impuissance et des stratégies qui ont planté le mouvement social depuis 20 ans.

Ce travail qui unifie les volontés de résistance concrète ne se fait pas par dilution du parti de l'émancipation. C'est d'ailleurs un des aspects permanents de la confusion politique qui existe chez le camp du ralliement que cette incapacité à comprendre l'importance de l'indépendance politique et de ne pas se diluer, afin de pouvoir influencer le champ politique et social.

tomaz Ven 15 Juin - 12:13

Par ailleurs, un tas de militants GA que je connais ne veulent pas payer de cotisations au NPA pour pouvoir assister à la CN. Ils n'y assisteront pas comme délégué et ils ne pourront pas participer à la désignation des délégués.

en abrégés, la ga a fait tout un pataques sur la tenue de cette cn, et en fait ils s'en foutent, bravo, j'aime beaucoup cette esprit, il était possible d'avoir une forme de consensus, mais en écrivant dans leur texte "le npa doit rentrer ds le fdg a l'issue de la cn", non seulement il oublient le role non décisionnaire de celle ci (on peut le regretter, c'est vrai) mais en plus avec ce genre de phrase, il se coupent de toute une partie des militants du npa qui ne sont pas d'infame sectaires comme vous le pensez mais qui ne voient aucun interet d'aller s'enterrer ds le fdg.

Richard Heiville Ven 15 Juin - 12:49

en abrégés, la ga a fait tout un pataques sur la tenue de cette cn, et en fait ils s'en foutent

Moi, je ne m'en moque pas et je serais peut-être délégué à la CN. (je suis à jour de mes cotisations)

Il faut resituer le moment où la GA (mais pas seulement) a demandé cette CN. A ce moment-là, il fallait donner des gages à ceux, au sein de la GA, qui croyaient encore que le NPA était "redressable". Je pense que ce débat a été dépassé depuis: il me semble qu'ils sont très rares à la GA ceux qui croient encore que le NPA peut être "redressé".

L'existence d'une force politique indépendante du petit front d'appareils politiciens du FdG est essentielle

Il y a déjà le POI et LO sur ce segment Cool

Tout simplement le texte de la GA pour la CN.

Il ne me semble pas l'avoir vu passé, il doit être en cours d'écriture.

Enfin pour que ça soit un seisme à l'EG, il aurait fallu que ça soit surprenant.

Si comme je le pense ce sont des centaines de militants qui s'en vont après la CN, cela va être un fait marquant pour le moins.
Mais je sais bien, que cela sera considéré comme un détail insignifiant par la p2.

Roseau Ven 15 Juin - 13:13

Richard Heiville a écrit: Mais je sais bien, que cela sera considéré comme un détail insignifiant par la p2.

Insignifiant, non, ce serait manquer de considération.
Mais normal par contre.
Toute construction d'une orga revo s'accompagne d'abandons vers le réformisme.
J'ai toujours vu ces vagues successives. Seule la première surprend.
Elles correspondent à l'usure des militants, qui ne tient pas seulement à l'âge mais au caractère,
et s'amplifient dans les basses conjonctures.
Ce ne sont donc pas des traitres.
Ils ont souvent beaucoup donné.
Il faut les remercier comme l'on organise des pots d'adieu pour la retraite.

Les centaines en question passent par le SAS GA pour un repos mérité.
Que quelques-uns se recyclent dans la politique professionnelle,
c'est aussi inévitable, mais il ne faut pas les accuser d'avance.
Ce spectacle drôle, ou lamentable estiment certains, attendra,
comme nous avons attendu le show des Dray, Weber, Moscovici, Cambadelis,
Jospin, Mélenchon et des tonnes de plus...

Toussaint Ven 15 Juin - 13:57

PF Grond parti du NPA? Mince, ce parti devient de plus en plus fréquentable...

Tu as oublié quand même Matti, Roseau... Lui est resté sur la brèche, hommage lui soit rendu, même si son choix du PS est assez surprenant dans sa durée. Du moins n'a-t-il pas dégénéré à la Dray, son ancien proche camarade...

Roseau Ven 15 Juin - 15:00

Toussaint a écrit:PF Grond parti du NPA? Mince, ce parti devient de plus en plus fréquentable...

Tu as oublié quand même Matti, Roseau... Lui est resté sur la brèche, hommage lui soit rendu, même si son choix du PS est assez surprenant dans sa durée. Du moins n'a-t-il pas dégénéré à la Dray, son ancien proche camarade...

Grond: Heureusement, ce n'est pas le seul !
Je me suis toujours demandé comment de tels sociaux démocrates avaient pu voter les Principes Fondateurs du NPA.
Il est vrai qu'il y a eu une opposition et quelques abstentions,
mais fort peu par rapport à tous ceux qui n'avaient rien à voir
et l'ont démontré dans leurs renoncements.

Matti (Filoche pour ceux qui ne savent pas): pas un oubli, c'est volontaire...
Mais attention, la liste n'est qu'illustrative.
Comme nous sommes de la même veine (JCR),
tu constateras comme moi que 95 % des militants d'alors ont décroché,
et passant souvent par un SAS de décompression type GA , et que c'est bien normal.

verié2 Ven 15 Juin - 15:04

Roseau
passant souvent par un SAS de décompression type GA

Excellente formule ! Laughing

Je note pour la réutiliser... avec ton autorisation, si elle n'est pas déjà "brevetée-déposée"...

Roseau Ven 15 Juin - 15:26

verié2 a écrit:
Roseau
passant souvent par un SAS de décompression type GA
Excellente formule ! Je note pour la réutiliser... avec ton autorisation, si elle n'est pas déjà "brevetée-déposée"...

Pas de problème je suis contre le brevetage des organismes vivants,
et même sous effet de GA (gaz anesthésiant)...

Jonhy Ven 15 Juin - 18:30

Il ne me semble pas l'avoir vu passé, il doit être en cours d'écriture.

Bah tu vois tomaz aussi l'a lu, tu n'es même pas au courant des textes de ton courant et nous si Laughing

Mais oui effectivement ce n'est pas la version définitive.

Mais je sais bien, que cela sera considéré comme un détail insignifiant par la p2.

J'ai pas dit insignifiant, j'ai dit pas surprenant, que ce ne sera pas un "seisme" en tout cas au sein de l'EG. Mais bon je fais confiance à certains camarades de la GA pour ne pas se priver d'en faire des tonnes et des tonnes notamment dans la presse et les médias. On fait un jeu on paris sur quel titre?

" PF Grond ( au choix Christian Picquet/Myriam Martin/Helène Adam) dirigeant historique du NPA ( ?) : ' le NPA c'est enfermer dans l'isolement en refusant l'unité que nous propose le Front de Gauche' / ' nous avons accepter la main tendu de Jean Luc Mélenchon pour construire une force crédible à gauche ' / ' le NPA est un agglomérat des pires groupuscules gauchistes lorsque le Front de Gauche est une véritable dynamique populaire portée par un grand tribun charismatique ' / ' j'ai déjà un poste au FdG il n'y a plus de place pour d'autres troskystes !' "

Contenu sponsorisé