99% contre 1% , le renouveau de l'anticapitalisme large
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123 photos de Occupy
La numéro 36 est parfaite pour le NPA !
http://www.washingtonpost.com/business/economy/occupy-protests-november-2011/2011/11/19/gIQAPjopcN_gallery.html#photo=123
http://www.washingtonpost.com/business/economy/occupy-protests-november-2011/2011/11/19/gIQAPjopcN_gallery.html#photo=123
Roseau- Messages : 17750
Date d'inscription : 14/07/2010
Matt, indigné de NY, meeting NPA St Denis
https://www.dailymotion.com/video/xmmbho_meeting-du-npa-intervention-de-matt-indigne-de-wall-street_news
Roseau- Messages : 17750
Date d'inscription : 14/07/2010
Re: 99% contre 1% , le renouveau de l'anticapitalisme large
Je viens de prendre connaissance du texte de OB qu’a mis Roseau. Sur la question de la crise je ne l’ai pas trouvé très clair. Je n’arrive pas à comprendre en le lisant dans quelle phase historique se trouve le capitalisme. Mais bon ! Ce n’est pas le dessus que je voulais dire quelque chose.
Je voudrais revenir sur le mot révolution.
OB parle de peuples arabes en révolution. OB dit aussi qu’il est impossible de comprendre ces révolutions ….
Coppas tu dis aussi
Par ailleurs je pense que ces mouvements font partie de quelque chose de bien plus ample qui a démarré par les révolutions du monde dit arabo-musulman…..
Pour ma part je n’emploierais pas le mot révolution. Car je pense qu’en Egypte, en Tunisie il n’y a pas eu de révolution social et politique. Il y a eu remplacement d’une clique bourgeoise, par une autre. Les militaires ont pris la place de Moubarak. Demain une autre clique prendra la place ou pas des militaires. Il en est de même en Tunisie. Ceci ne veut pas dire que je minimise ce qui s’est passé mais je pense qu’en utilisant le mot révolution à la place de révolte social, mouvement sociaux, ont ne permet pas de faire prendre conscience ce qu’est une révolution.
Topaze. Lecteur de revolution Internationale http://fr.internationalism.org/
Je voudrais revenir sur le mot révolution.
OB parle de peuples arabes en révolution. OB dit aussi qu’il est impossible de comprendre ces révolutions ….
Coppas tu dis aussi
Par ailleurs je pense que ces mouvements font partie de quelque chose de bien plus ample qui a démarré par les révolutions du monde dit arabo-musulman…..
Pour ma part je n’emploierais pas le mot révolution. Car je pense qu’en Egypte, en Tunisie il n’y a pas eu de révolution social et politique. Il y a eu remplacement d’une clique bourgeoise, par une autre. Les militaires ont pris la place de Moubarak. Demain une autre clique prendra la place ou pas des militaires. Il en est de même en Tunisie. Ceci ne veut pas dire que je minimise ce qui s’est passé mais je pense qu’en utilisant le mot révolution à la place de révolte social, mouvement sociaux, ont ne permet pas de faire prendre conscience ce qu’est une révolution.
Topaze. Lecteur de revolution Internationale http://fr.internationalism.org/
topaze- Messages : 231
Date d'inscription : 09/07/2010
Re: 99% contre 1% , le renouveau de l'anticapitalisme large
Les mots importent moins que la reconnaissance des faits.
La mobilisation massive du peuple a permis une révolution politique,
ce qui n'exclue pas, au contraire, que cette mobilisation aboutisse à une révolution sociale.
Cela depénd y compris des développements révolutionnaires dans le reste du monde, y compris en France.
Voir fil le fil sur les revolutions arabes
La mobilisation massive du peuple a permis une révolution politique,
ce qui n'exclue pas, au contraire, que cette mobilisation aboutisse à une révolution sociale.
Cela depénd y compris des développements révolutionnaires dans le reste du monde, y compris en France.
Voir fil le fil sur les revolutions arabes
Roseau- Messages : 17750
Date d'inscription : 14/07/2010
Re: 99% contre 1% , le renouveau de l'anticapitalisme large
topaze a écrit:
Je voudrais revenir sur le mot révolution.
OB parle de peuples arabes en révolution. OB dit aussi qu’il est impossible de comprendre ces révolutions ….
Coppas tu dis aussi
Par ailleurs je pense que ces mouvements font partie de quelque chose de bien plus ample qui a démarré par les révolutions du monde dit arabo-musulman…..
Pour ma part je n’emploierais pas le mot révolution. Car je pense qu’en Egypte, en Tunisie il n’y a pas eu de révolution social et politique. Il y a eu remplacement d’une clique bourgeoise, par une autre. Les militaires ont pris la place de Moubarak. Demain une autre clique prendra la place ou pas des militaires. Il en est de même en Tunisie. Ceci ne veut pas dire que je minimise ce qui s’est passé mais je pense qu’en utilisant le mot révolution à la place de révolte social, mouvement sociaux, ont ne permet pas de faire prendre conscience ce qu’est une révolution.
Topaze. Lecteur de revolution Internationale http://fr.internationalism.org/
Le terme révolution est employé là comme processus. Un peu comme en Février 1917 on pouvait appeler ce qui se passait "révolution" sans tenter de faire du finalisme sur le terme, ou en 1905 on parle de révolution, ou pour le Portugal de 74 on parle de révolution. 1830, 1840, 1870, etc
Même Octobre 1917 ça se discute pour parler de révolution socialiste et c'est bien un processus que l'on voit où bourgeoisie et aristocratie sont foutues en l'air mais où la question du pouvoir des travailleurs ne fut pas au fond résolue.
Gagner et que ce soit une révolution socialiste est là une autre question. On parle donc de processus.
Mais la question est judicieuse et il ne s'agirait pas de brader la signification d'une révolution socialiste.
Maintenant il faut bien noter qu'il ne s'agit pas de révolutions qui mettraient la bourgeoisie aux commandes en remplacement de régimes progressistes nationalistes et petits-bourgeois. Ce qui est important dans le diagnostic d’instabilité c'est que la bourgeoisie était déjà aux commandes mais avec des commandements ouvertement dictatoriaux. Passer à des commandements démocratiques-bourgeois est très compliqué à cause de la particularité de ces bourgeoisies resserrées autour de l'appareil d'état et très concentrées (ils ont fait terres brulées autour d'elles).
Si on compare avec la révolution de 17 à la fin de l'année il faut noter que ça a duré des comités de soldats en 1916 jusqu'à la fin 1917, dans des conditions d'apocalypse qui accéléraient toutes les phases d'une façon folle. Donc pour l'instant ce n'est pas plus long que la Russie de 1917, et pourtant cela sera logiquement plus long , chaque phase étant étirée, si pour autant que cela aille jusqu'à la révolution socialiste.
Mais on voit bien que les vagues se succèdent, refluent et ré-avancent, la classe populaire apprenant de ses impasses qu'elle explore une à une.
Les solutions bourgeoises a ces crises provoquées par des masses en mouvement sont instables et les processus loin d'être terminés.
Ce que l'on peut voir c'est l'instabilité des directions bourgeoises dans tous ces pays . Ce ne sont plus des appareils d'état dirigés par des petits bourgeois nationalistes et réformistes, mais bien des régimes bourgeois avec des bourgeois à leur tête mais ayant gardé les méthodes de commandement qui étaient plus adaptées à d'autres sociétés.
Il y a là comme une crise de modernisation du commandement bourgeois et un aspect révolution politique difficile de ces régimes.
Et je pense que ce qui travaille ces pays (des crises de commandement de la bourgeoisie) se voit très largement et se verra de plus en plus, de la Chine à la Russie, de la Malaisie à l'Iran, à bien d'autres endroits où des prolétariats de plus en plus puissants numériquement deviennent moins contrôlables par les méthodes de commandement qui prévalaient auparavant pour la bourgeoisie ou les petits-bourgeois nationalistes.
Les anciens régimes qui étaient souvent des régimes à l'origine petit-bourgeois dictatoriaux, avec un certain prestige, n'en ont plus du tout après avoir muté bourgeoisies et en faisant face au corolaire qui a permis leur mutation de classe : un prolétariat de plus en plus gros en face.
Les périls qu'affrontent ces classes populaires sont nombreux et massifs, des interventions impérialistes (Libye) aux contre-feux de courants islamistes (eux-mêmes travaillés par les contradictions profondes), des dérives nationalistes (mais qui sont peut-être moins dangereuses qu'on ne pense), etc.
Mais la bourgeoisie en face n'est pas non plus très à l'aise dans ses baskets sur comment conserver le pouvoir quand elle n'a pas d'autre base sociale qu'une soldatesque parasitaire et pléthorique.
Je n'ai pas exactement le même point de vue qu'OB sur tout ça , tout ça se voyait venir dans un tas de pays. Et il y a de grands traits communs à tous.
De la même façon que le nombre considérable de batailles sociales en Algérie et au Maroc ces dernières années sont des indices à prendre en compte pour ce qui viendra demain (attention je parle de potentiels).
De la même façon que ce qui fermente dans le Guangdong est tout à fait hors normes.
Au delà des mots, ce qui se produit est une avalanche de crises de régime, pour le moins, dans un nombre impressionnants de pays, tous produits par de gros soulèvements des masses (sans beaucoup de bourgeois, paysans et petits-bourgeois dedans).
Le caractère corrosif planétaire de ces mouvements a pesé et pèse sur la planète entière. Quand de très grands mouvements de masse font reculer des polices et des troupes de régimes bourgeois cela est un très mauvais exemple.
C'est une corrosion rarement vue à telle échelle.
Maroc ces derniers jours (et toujours le silence de télé Sarko):
Casa
Tanger
Rabat
Copas- Messages : 7025
Date d'inscription : 26/12/2010
Re: 99% contre 1% , le renouveau de l'anticapitalisme large
Tu as raison Roseau de dire ;
‘ Les mots importent moins que la reconnaissance des faits.’
Mais encore faudrait il s’entendre sur ce que l’on met derrière les mots. Pour ma part révolution politique signifie prise du pouvoir par le prolétariat. Ce n’est qu’une fois que le prolétariat aura pris le pouvoir politique à l’échelle mondiale, qu’a travers les conseils ouvriers, il s’engagera dans la destruction de l’Etat, pour une transformation social vers le communisme. A-t-on vu un début de ce processus en Egypte, comme l’a été la révolution Russe en 17. Les faits pour ma part répondent d’eux-mêmes. J’ai vu en Egypte, comme en Tunisie un changement de clique à la tête de l’Etat bourgeois mais pas de révolution politique au sens où je pense que les marxistes l’entendent.
Copas comme je le disais précédemment, ces mouvements sociaux, grèves au niveau internationale s’inscrivent dans ce processus de remontée de la lutte de classe face à l’aggravation des conditions de vie et ils participent à la perpective des luttes massives. Mais je ne pense pas, (si j’ai compris ce que tu veut dire) qu’on est dans aucun pays dans un processus révolutionnaire comme en 17
Qui sortira vainqueur de ces affrontements de classe généralisée qui se profile en perpective et dont ces mouvements sociaux sont porteur, Je n’en sais rien ! Par contre je pense que la responsabilité des révolutionnaires c’est de participer à la prise de conscience que commence à faire une petite partie de la classe ouvrière sur la question du démocratisme, sur le fonctionnement du capitalisme. Cette prise de conscience qui est en train de surgir parmis des minorités d’ouvriers, traduit aussi un processus vers la politisation de la lutte et donc vers son renforcement. Je pense, que face à la faillite du capitalisme, qui est de plus en plus visible aujourd’hui, le poids de l’idéologie bourgeoise, comment elle justifie son système, a de moins en moins d’assise. Ceci dit, je pense que les illusions sur la démocratie sont encore très fort, notamment dans les pays ou la bourgeoisie a assis sont pouvoir de façon dictatorial. D’ailleurs le succès des élections par la participation importante en Egypte et en Tunisie , contrairement à l’Espagne le confirme. La bourgeoise même affaiblie, peut utiliser les illusions, pour détourner le combat de classe dans des impasses, avec le risque de la répression. Je pense qu’il ne faut pas sous estimer la bourgeoisie, et qu’il faut voir tous les potentialités de ce processus de lutte qui est en train de se développer.
topaze. Lecteur de Revolution Internationale. http://fr.internationalism.org/
‘ Les mots importent moins que la reconnaissance des faits.’
Mais encore faudrait il s’entendre sur ce que l’on met derrière les mots. Pour ma part révolution politique signifie prise du pouvoir par le prolétariat. Ce n’est qu’une fois que le prolétariat aura pris le pouvoir politique à l’échelle mondiale, qu’a travers les conseils ouvriers, il s’engagera dans la destruction de l’Etat, pour une transformation social vers le communisme. A-t-on vu un début de ce processus en Egypte, comme l’a été la révolution Russe en 17. Les faits pour ma part répondent d’eux-mêmes. J’ai vu en Egypte, comme en Tunisie un changement de clique à la tête de l’Etat bourgeois mais pas de révolution politique au sens où je pense que les marxistes l’entendent.
Copas comme je le disais précédemment, ces mouvements sociaux, grèves au niveau internationale s’inscrivent dans ce processus de remontée de la lutte de classe face à l’aggravation des conditions de vie et ils participent à la perpective des luttes massives. Mais je ne pense pas, (si j’ai compris ce que tu veut dire) qu’on est dans aucun pays dans un processus révolutionnaire comme en 17
Qui sortira vainqueur de ces affrontements de classe généralisée qui se profile en perpective et dont ces mouvements sociaux sont porteur, Je n’en sais rien ! Par contre je pense que la responsabilité des révolutionnaires c’est de participer à la prise de conscience que commence à faire une petite partie de la classe ouvrière sur la question du démocratisme, sur le fonctionnement du capitalisme. Cette prise de conscience qui est en train de surgir parmis des minorités d’ouvriers, traduit aussi un processus vers la politisation de la lutte et donc vers son renforcement. Je pense, que face à la faillite du capitalisme, qui est de plus en plus visible aujourd’hui, le poids de l’idéologie bourgeoise, comment elle justifie son système, a de moins en moins d’assise. Ceci dit, je pense que les illusions sur la démocratie sont encore très fort, notamment dans les pays ou la bourgeoisie a assis sont pouvoir de façon dictatorial. D’ailleurs le succès des élections par la participation importante en Egypte et en Tunisie , contrairement à l’Espagne le confirme. La bourgeoise même affaiblie, peut utiliser les illusions, pour détourner le combat de classe dans des impasses, avec le risque de la répression. Je pense qu’il ne faut pas sous estimer la bourgeoisie, et qu’il faut voir tous les potentialités de ce processus de lutte qui est en train de se développer.
topaze. Lecteur de Revolution Internationale. http://fr.internationalism.org/
topaze- Messages : 231
Date d'inscription : 09/07/2010
Re: 99% contre 1% , le renouveau de l'anticapitalisme large
En revenant à l'objet du fil (je ne pense pas qu'il y ait désaccord au fond avec Topaze, seulement des questions de terminologies, j'emploie le terme révolution socialiste quand le prolétariat prend le pouvoir), la multiplicité des phénomènes de renouveau d'un anti-capitalisme large et d'initiatives débordant les anciennes organisations du mouvement ouvrier , même au travers de naïvetés et illusions diverses, est à prendre très au sérieux pour en comprendre ce que ça décrit de la période, y compris en matière de retard des révolutionnaires qui auraient dû être dedans comme des poissons dans l'eau (ce qu'ils sont à certains endroits, mais très partiellement).
Ces mouvements butent sur des obstacles qui necessitent de préparer activement les vagues suivantes qui permettront de franchir des étapes suivantes.
De ce point de vue je ne suis pas sur que les mouvements que l'on voit, sous leurs formes et dénominations, survivront. Mais ils auront marqué les consciences sur une série de terrains qui vont jouer les uns les autres :
- expériences démocratiques très avancées (même si paraissant ridicules). Portland par exemple
- Défaites physiques de très grandes forces policières venues servir le régime (Egypte, Gaungdong 2 jours de défaite policière il yb a quelques mois, etc).
- Prise de conscience de la force collective de masses en mouvement (c'est pour cela que la capacité de Kadhaf d'écraser à l'arme lourde un soulèvement était une sale affaire pour les Syriens, les Marocains et les Algériens, mais malgré tout le drapeau égyptien est dans tous les cœurs arabes). Ce sentiment de confiance en soi eut un impact certain sur Madison dans le Wisconsin.
- Occupation de lieux de pouvoir, de parlements, retournements de policiers, disputes sur la légitimité politique (tout cela Madison l'a renouvelé).
- etc
L’extrême diversité et le nombre des phénomènes qui ont lieu depuis plusieurs années portent par cette nature un saut de nature en avant.
Il encourage face aux semelles de plomb d'une gauche révolutionnaire marquée (et fossilisée) par les défaites des années fin 70 et début 80, à prendre un peu contre-pied du pessimisme lourd et épais qui règne en France dans la gauche révolutionnaire et l'incapacité à préparer les batailles qui ont eut lieu et celles qui arrivent.
Je pense qu'il faut détailler toutes les avancées de ces mouvements et ces grandes batailles afin de voir le chemin parcouru et de comprendre les étapes suivantes, là où il faudra porter le fer, les risques et manœuvres de la bourgeoisie, les questions d'organisation qui sont décisives.
Ces mouvements butent sur des obstacles qui necessitent de préparer activement les vagues suivantes qui permettront de franchir des étapes suivantes.
De ce point de vue je ne suis pas sur que les mouvements que l'on voit, sous leurs formes et dénominations, survivront. Mais ils auront marqué les consciences sur une série de terrains qui vont jouer les uns les autres :
- expériences démocratiques très avancées (même si paraissant ridicules). Portland par exemple
- Défaites physiques de très grandes forces policières venues servir le régime (Egypte, Gaungdong 2 jours de défaite policière il yb a quelques mois, etc).
- Prise de conscience de la force collective de masses en mouvement (c'est pour cela que la capacité de Kadhaf d'écraser à l'arme lourde un soulèvement était une sale affaire pour les Syriens, les Marocains et les Algériens, mais malgré tout le drapeau égyptien est dans tous les cœurs arabes). Ce sentiment de confiance en soi eut un impact certain sur Madison dans le Wisconsin.
- Occupation de lieux de pouvoir, de parlements, retournements de policiers, disputes sur la légitimité politique (tout cela Madison l'a renouvelé).
- etc
L’extrême diversité et le nombre des phénomènes qui ont lieu depuis plusieurs années portent par cette nature un saut de nature en avant.
Il encourage face aux semelles de plomb d'une gauche révolutionnaire marquée (et fossilisée) par les défaites des années fin 70 et début 80, à prendre un peu contre-pied du pessimisme lourd et épais qui règne en France dans la gauche révolutionnaire et l'incapacité à préparer les batailles qui ont eut lieu et celles qui arrivent.
Je pense qu'il faut détailler toutes les avancées de ces mouvements et ces grandes batailles afin de voir le chemin parcouru et de comprendre les étapes suivantes, là où il faudra porter le fer, les risques et manœuvres de la bourgeoisie, les questions d'organisation qui sont décisives.
Copas- Messages : 7025
Date d'inscription : 26/12/2010
Re: 99% contre 1% , le renouveau de l'anticapitalisme large
Copas, je pense aussi qu’on partage le fait qu’il ne faut pas sous estimer, ni sur estimer, ou être indifférents a ces différents mouvements sociaux, et je suis d’accord avec toi quand tu dis :
‘Je pense qu'il faut détailler toutes les avancées de ces mouvements et ces grandes batailles afin de voir le chemin parcouru et de comprendre les étapes suivantes, là où il faudra porter le fer, les risques et manœuvres de la bourgeoisie, les questions d'organisation qui sont décisives.’
Dernièrement, est paru un article dans la revue internationale du CCI ,qui à mon avis ,participe à la réflexion et à la discussion que l’on a eu , pour comprendre ou en est la lutte de classe aujourd’hui et quelle perpective. Personnellement je le trouve très intéressant
http://fr.internationalism.org/rint147/mouvement_des_indignes_en_espagne_grece_et_israel%20_de_l_indignation_a_la_preparation_des_combats_de_classe.html
Topaze. Lecteur de revolution Internationale
‘Je pense qu'il faut détailler toutes les avancées de ces mouvements et ces grandes batailles afin de voir le chemin parcouru et de comprendre les étapes suivantes, là où il faudra porter le fer, les risques et manœuvres de la bourgeoisie, les questions d'organisation qui sont décisives.’
Dernièrement, est paru un article dans la revue internationale du CCI ,qui à mon avis ,participe à la réflexion et à la discussion que l’on a eu , pour comprendre ou en est la lutte de classe aujourd’hui et quelle perpective. Personnellement je le trouve très intéressant
http://fr.internationalism.org/rint147/mouvement_des_indignes_en_espagne_grece_et_israel%20_de_l_indignation_a_la_preparation_des_combats_de_classe.html
Topaze. Lecteur de revolution Internationale
topaze- Messages : 231
Date d'inscription : 09/07/2010
Nouvelle journée mondiale des Indignés
http://actualutte.info/2011/12/09/10-decembre-nouvelle-journee-mondiale-des-indignes/
@ Topaze: tu as raison, c'est un texte intéressant !
@ Topaze: tu as raison, c'est un texte intéressant !
Roseau- Messages : 17750
Date d'inscription : 14/07/2010
Re: 99% contre 1% , le renouveau de l'anticapitalisme large
Des images symboles de ces derniers jours :
Copas- Messages : 7025
Date d'inscription : 26/12/2010
Re: 99% contre 1% , le renouveau de l'anticapitalisme large
A Piter une jeune étudiante anticapitaliste (c'est à 2'17 à peu près sur la vidéo), traducteurs désirés :
Sur le site Anticapitalist :
http://anticapitalist.ru/skryitoe/10_dekabrya_vozvrashhenie_politiki.html
Sur le site Anticapitalist :
http://anticapitalist.ru/skryitoe/10_dekabrya_vozvrashhenie_politiki.html
Copas- Messages : 7025
Date d'inscription : 26/12/2010
Re: 99% contre 1% , le renouveau de l'anticapitalisme large
Copas a écrit:A Piter une jeune étudiante anticapitaliste (c'est à 2'17 à peu près sur la vidéo), traducteurs désirés :
Je suis pas encore assez bon pour tout bien piger, mais j'ai repéré les slogans "Le savoir n'est pas une marchandise !", "Etudiants dans la rue !" après la mention des exemples de la France de l'Espagne, etc. comme pays où les étudiants ont mené des luttes d'avant-garde. Au début il me semble qu'elle met en garde contre la mainmise des leaders type Ziouganov et défend l'auto-organisation.
sylvestre- Messages : 4489
Date d'inscription : 22/06/2010
Re: 99% contre 1% , le renouveau de l'anticapitalisme large
Sur le site de anticapitalist ils disent que tout le long du rassemblement à Moscou il y a eu ce qu'ils appellent des nationalistes qui ont multiplié les provocations .
Copas- Messages : 7025
Date d'inscription : 26/12/2010
La Russie des Indignés, par Carine Clément
http://www.npa2009.org/content/la-russie-des-indign%C3%A9s
Roseau- Messages : 17750
Date d'inscription : 14/07/2010
Re: 99% contre 1% , le renouveau de l'anticapitalisme large
Extrait interview très intéressante du camarade Hossam el-Hamalawy
Source: http://alencontre.org/moyenorient/egypte/la-revolution-egyptienne-se-poursuit%e2%80%a6.html
Source: http://alencontre.org/moyenorient/egypte/la-revolution-egyptienne-se-poursuit%e2%80%a6.html
Ali Mustafa: En conclusion, alors que le mouvement global Occupy est en croissance rapide en Amérique du Nord et en Europe, largement influencé par l’Egypte et les autres soulèvements dans le monde arabe, quelles sont, selon toi, les principales leçons – positives et négatives – que les militant·e·s et les gens ordinaires engagés dans un changement social peuvent retenir de l’expérience de la révolution égyptienne?
Hossam el-Hamalawy: En fait, il y a une seule leçon: si ce mouvement reste confiné sur les places, il n’obtiendra aucun résultat. Il doit déborder des places vers les lieux de travail et les campus universitaires. Nous n’avons pas renversé Moubarak à Tahrir. Oui, Tahrir a été une bataille, un sit-in et une occupation héroïque, qui restera inscrite dans l’histoire comme l’une des luttes les plus formidables durant ce siècle. Toutefois, en même temps, le régime pouvait rester en place. Moubarak serait resté au pouvoir plus longtemps encore s’il n’en avait été éjecté par la classe laborieuse. Je suis donc très fier de nos camarades, de nos frères et sœurs qui prennent partout part au mouvement Occupy. Mais ils doivent relier leurs luttes à ce qui se passe sur les lieux de travail. S’ils ne s’introduisent pas sur les lieux de travail – ce qui est un défi énorme, je ne suis pas en train de dire que c’est une chose simple – alors ce mouvement va s’éteindre. (Traduction A l’Encontre)
Roseau- Messages : 17750
Date d'inscription : 14/07/2010
Re: 99% contre 1% , le renouveau de l'anticapitalisme large
Hossam el-Hamalawy: En fait, il y a une seule leçon:
si ce mouvement reste confiné sur les places, il n’obtiendra aucun résultat. Il doit déborder des places vers les lieux de travail et les campus universitaires. Nous n’avons pas renversé Moubarak à Tahrir. Oui, Tahrir a été une bataille, un sit-in et une occupation héroïque, qui restera inscrite dans l’histoire comme l’une des luttes les plus formidables durant ce siècle. Toutefois, en même temps, le régime pouvait rester en place. Moubarak serait resté au pouvoir plus longtemps encore s’il n’en avait été éjecté par la classe laborieuse. Je suis donc très fier de nos camarades, de nos frères et sœurs qui prennent partout part au mouvement Occupy. Mais ils doivent relier leurs luttes à ce qui se passe sur les lieux de travail. S’ils ne s’introduisent pas sur les lieux de travail – ce qui est un défi énorme, je ne suis pas en train de dire que c’est une chose simple – alors ce mouvement va s’éteindre. (Traduction A l’Encontre)
Il est sur qu'une grande partie des rapports de force se joue sur les lieux de production, de services, de commerces, des transports de toute sorte, etc
Et cela se fait aux USA dans la plupart des villes où est Occupy . Des contacts existent avec des syndicats ouvriers qui participent aux batailles d'Occupy et Occupy participe aux batailles ouvrières (postiers, infirmières, employés d’hôtels, conducteurs d'engins, aérospatiale, etc).
Normal, il y a beaucoup de jeunes prolétaires là dedans (leurs niveaux d'instruction ne changent pas leur nature). Ce phénomène est en accentuation rapide.
Mais d'autres problèmes se posent à des niveaux multiples, d'organisation, d'orientation, de propagande, etc. Une grande partie de ces mouvements apprennent finalement en partie les yeux bandés, explorent à tâtons les impasses, hésitent entre raccourcis et sur-place.
D'un côté il y a des risques de repli (le mouvement dure depuis plusieurs mois et c'est pas mal), et de l'autre on sent que d'autres vagues sont possibles, encore plus hautes.
the Occupy movement in every major West Coast port city have joined Occupy Oakland in calling for and organizing a coordinated West Coast Port Blockade and Shutdown on Monday, December 12, 2011.
Et pan !
Les tentatives de blocages et d'occupations des ports de la côte ouest des USA, de barricades, aux côtés de piquets de travailleurs qui se battent pour sauver leurs jobs, tressent des affrontements de plus en plus rudes.
C'est globalement, pour les USA, qu'il y a des problèmes pour passer au niveau de masse du dessus .
Ah, ua fait, ils ont des hauts parleurs maintenant et commencent à faire des barricades ...
Copas- Messages : 7025
Date d'inscription : 26/12/2010
Re: 99% contre 1% , le renouveau de l'anticapitalisme large
Time's Person of the Year : the Protester
sylvestre- Messages : 4489
Date d'inscription : 22/06/2010
Re: 99% contre 1% , le renouveau de l'anticapitalisme large
De l'anti-capitalisme... mais là appliqué
L'âpreté et la dureté du bras de fer qui conduit le mouvement occupy à se radicaliser rapidement sur la Côte Ouest des USA en même temps qu'il commence à peser et susciter des résistances ouvrières , c'était l'appel à la journée du 12 décembre :
Les bons traducteurs sont bienvenus.
In response to coordinated attacks on the occupations and attacks on workers across the nation:
Moi je veux bien ceux qui continuent ailleurs de nous parler de batailles a-politiques, etc...
On a là des partisans de l'affrontement avec les intérêts de la bourgeoisie , pour le blocage de la production, etc. Le sens de la bataille avec la classe ouvrière, en défense des batailles ouvrières et du droit des organisations des travailleurs, articulé à une attaque ciblée contre la bourgeoisie, et les plus grands intérets de cette classe, cités et décrits, par le blocage des outils de production et de transport est deux crans plus haut en terme de radicalité que bien des batailles...
Conséquences, exemple :
Le mouvement Occupy suscite des radicalisations de travailleurs de certaines branches, comme celui des camioneurs, ainsi cette lettre ouverte de délégués de comités à Occupy the Ports :
La solidarité au Japon
L'âpreté et la dureté du bras de fer qui conduit le mouvement occupy à se radicaliser rapidement sur la Côte Ouest des USA en même temps qu'il commence à peser et susciter des résistances ouvrières , c'était l'appel à la journée du 12 décembre :
Les bons traducteurs sont bienvenus.
In response to coordinated attacks on the occupations and attacks on workers across the nation:
Occupy Oakland calls for the blockade and disruption of the economic apparatus of the 1% with a coordinated shutdown of ports on the entire West Coast on December 12th.
The 1% has disrupted the lives of longshoremen and port truckers and the workers who create their wealth, just as coordinated nationwide police attacks have turned our cities into battlegrounds in an effort to disrupt our Occupy movement.
We call on each West Coast occupation to organize a mass mobilization to shut down its local port. Our eyes are on the continued union-busting and attacks on organized labor, in particular the rupture of Longshoremen jurisdiction in Longview Washington by the EGT. Already, Occupy Los Angeles has passed a resolution to carry out a port action on the Port Of Los Angeles on December 12th, to shut down SSA terminals, which are owned by Goldman Sachs.
Occupy Oakland expands this call to the entire West Coast, and calls for continuing solidarity with the Longshoremen in Longview Washington in their ongoing struggle against the EGT. The EGT is an international grain exporter led by Bunge LTD, a company constituted of 1% bankers whose practices have ruined the lives of the working class all over the world, from Argentina to the West Coast of the US. During the November 2nd General Strike, tens of thousands shutdown the Port Of Oakland as a warning shot to EGT to stop its attacks on Longview. Since the EGT has disregarded this message, and continues to attack the Longshoremen at Longview, we will now shut down ports along the entire West Coast.
Participating occupations are asked to ensure that during the port shutdowns the local arbitrator rules in favor of longshoremen not crossing community picket lines in order to avoid recriminations against them.
Should there be any retaliation against any workers as a result of their honoring pickets or supporting our port actions, additional solidarity actions should be prepared.
In the event of police repression of any of the mobilizations, shutdown actions may be extended to multiple days.
We ask that you bring our proposal to your next General Assembly, as it is urgent that each Occupy begins to organize and mobilize for this major offensive ASAP. Please let us know if you have questions or need help. Most importantly, please copy us on your support resolutions passed at your GA’s.
In Solidarity and Struggle,
Occupy Oakland
Moi je veux bien ceux qui continuent ailleurs de nous parler de batailles a-politiques, etc...
On a là des partisans de l'affrontement avec les intérêts de la bourgeoisie , pour le blocage de la production, etc. Le sens de la bataille avec la classe ouvrière, en défense des batailles ouvrières et du droit des organisations des travailleurs, articulé à une attaque ciblée contre la bourgeoisie, et les plus grands intérets de cette classe, cités et décrits, par le blocage des outils de production et de transport est deux crans plus haut en terme de radicalité que bien des batailles...
Conséquences, exemple :
Le mouvement Occupy suscite des radicalisations de travailleurs de certaines branches, comme celui des camioneurs, ainsi cette lettre ouverte de délégués de comités à Occupy the Ports :
Dateline: Los Angeles/Long Beach
An Open Letter from America’s Port Truck Drivers on Occupy the Ports
December 12, 2011
We are the front-line workers who haul container rigs full of imported and exported goods to and from the docks and warehouses every day.
We have been elected by committees of our co-workers at the Ports of Los Angeles, Long Beach, Oakland, Seattle, Tacoma, New York and New Jersey to tell our collective story. We have accepted the honor to speak up for our brothers and sisters about our working conditions despite the risk of retaliation we face. One of us is a mother, the rest of us fathers. Between the five of us we have 11children and one more baby on the way. We have a combined 46 years of experience driving cargo from our shores for America’s stores.
We are inspired that a non-violent democratic movement that insists on basic economic fairness is capturing the hearts and minds of so many working people. Thank you “99 Percenters” for hearing our call for justice. We are humbled and overwhelmed by recent attention. Normally we are invisible.
Today’s demonstrations will impact us. While we cannot officially speak for every worker who shares our occupation, we can use this opportunity to reveal what it’s like to walk a day in our shoes for the 110,000 of us in America whose job it is to be a port truck driver. It may be tempting for media to ask questions about whether we support a shutdown, but there are no easy answers. Instead, we ask you, are you willing to listen and learn why a one-word response is impossible?
We love being behind the wheel. We are proud of the work we do to keep America’s economy moving. But we feel humiliated when we receive paychecks that suggest we work part time at a fast-food counter. Especially when we work an average of 60 or more hours a week, away from our families.
There is so much at stake in our industry. It is one of the nation’s most dangerous occupations. We don’t think truck driving should be a dead-end road in America. It should be a good job with a middle-class paycheck like it used to be decades ago.
We desperately want to drive clean and safe vehicles. Rigs that do not fill our lungs with deadly toxins, or dirty the air in the communities we haul in.
Poverty and pollution are like a plague at the ports. Our economic conditions are what led to the environmental crisis.
You, the public, have paid a severe price along with us.
Why? Just like Wall Street doesn’t have to abide by rules, our industry isn’t bound to regulation. So the market is run by con artists. The companies we work for call us independent contractors, as if we were our own bosses, but they boss us around. We receive Third World wages and drive sweatshops on wheels. We cannot negotiate our rates. (Usually we are not allowed to even see them.) We are paid by the load, not by the hour. So when we sit in those long lines at the terminals, or if we are stuck in traffic, we become volunteers who basically donate our time to the trucking and shipping companies. That’s the nice way to put it. We have all heard the words “modern-day slaves” at the lunch stops.
There are no restrooms for drivers. We keep empty bottles in our cabs. Plastic bags too. We feel like dogs. An Oakland driver was recently banned from the terminal because he was spied relieving himself behind a container. Neither the port, nor the terminal operators or anyone in the industry thinks it is their responsibility to provide humane and hygienic facilities for us. It is absolutely horrible for drivers who are women, who risk infection when they try to hold it until they can find a place to go.
The companies demand we cut corners to compete. It makes our roads less safe. When we try to blow the whistle about skipped inspections, faulty equipment, or falsified logs, then we are “starved out.” That means we are either fired outright, or more likely, we never get dispatched to haul a load again.
It may be difficult to comprehend the complex issues and nature of our employment. For us too. When businesses disguise workers like us as contractors, the Department of Labor calls it misclassification. We call it illegal. Those who profit from global trade and goods movement are getting away with it because everyone is doing it. One journalist took the time to talk to us this week and she explains it very well to outsiders. We hope you will read the enclosed article “How Goldman Sachs and Other Companies Exploit Port Truck Drivers.”
But the short answer to the question: Why are companies like SSA Marine, the Seattle-based global terminal operator that runs one of the West Coast’s major trucking carriers, Shippers’ Transport Express, doing this? Why would mega-rich Maersk, a huge Danish shipping and trucking conglomerate that wants to drill for more oil with Exxon Mobil in the Gulf Coast conduct business this way too?
To cheat on taxes, drive down business costs, and deny us the right to belong to a union, that’s why.
The typical arrangement works like this: Everything comes out of our pockets or is deducted from our paychecks. The truck or lease, fuel, insurance, registration, you name it. Our employers do not have to pay the costs of meeting emissions-compliant regulations; that is our financial burden to bear. Clean trucks cost about four to five times more than what we take home in a year. A few of us haul our company’s trucks for a tiny fraction of what the shippers pay per load instead of an hourly wage. They still call us independent owner-operators and give us a 1099 rather than a W-2.
We have never recovered from losing our basic rights as employees in America. Every year it literally goes from bad to worse to the unimaginable. We were ground zero for the government’s first major experiment into letting big business call the shots. Since it worked so well for the CEOs in transportation, why not the mortgage and banking industry too?
Even the few of us who are hired as legitimate employees are routinely denied our legal rights under this system. Just ask our co-workers who haul clothing brands like Guess?, Under Armour, and Ralph Lauren’s Polo. The carrier they work for in Los Angeles is called Toll Group and is headquartered in Australia. At the busiest time of the holiday shopping season, 26 drivers were axed after wearing Teamster T-shirts to work. They were protesting the lack of access to clean, indoor restrooms with running water. The company hired an anti-union consultant to intimidate the drivers. Down Under, the same company bargains with 12,000 of our counterparts in good faith.
Despite our great hardships, many of us cannot — or refuse to, as some of the most well-intentioned suggest — “just quit.” First, we want to work and do not have a safety net. Many of us are tied to one-sided leases. But more importantly, why should we have to leave? Truck driving is what we do, and we do it well.
We are the skilled, specially-licensed professionals who guarantee that Target, Best Buy, and Wal-Mart are all stocked with just-in-time delivery for consumers. Take a look at all the stuff in your house. The things you see advertised on TV. Chances are a port truck driver brought that special holiday gift to the store you bought it.
We would rather stick together and transform our industry from within. We deserve to be fairly rewarded and valued. That is why we have united to stage convoys, park our trucks, marched on the boss, and even shut down these ports.
It’s like our hero Dutch Prior, a Shipper’s/SSA Marine driver, told CBS Early Morning this month: “If you don’t stand for something, you’ll fall for anything.”
The more underwater we are, the more our restlessness grows. We are being thoughtful about how best to organize ourselves and do what is needed to win dignity, respect, and justice.
Nowadays greedy corporations are treated as “people” while the politicians they bankroll cast union members who try to improve their workplaces as “thugs.”
But we believe in the power and potential behind a truly united 99%. We admire the strength and perseverance of the longshoremen. We are fighting like mad to overcome our exploitation, so please, stick by us long after December 12. Our friends in the Coalition for Clean & Safe Ports created a pledge you can sign to support us here.
We drivers have a saying, “We may not have a union yet, but no one can stop us from acting like one.”
The brothers and sisters of the Teamsters have our backs. They help us make our voices heard. But we need your help too so we can achieve the day where we raise our fists and together declare: “No one could stop us from forming a union.”
Thank you.
In solidarity,
Leonardo Mejia
SSA Marine/Shippers Transport Express
Port of Long Beach
10-year driver
Yemane Berhane
Ports of Seattle & Tacoma
6-year port driver
Xiomara Perez
Toll Group
Port of Los Angeles
8-year driver
Abdul Khan
Port of Oakland
7-year port driver
Ramiro Gotay
Ports of New York & New Jersey
15-year port driver
La solidarité au Japon
Copas- Messages : 7025
Date d'inscription : 26/12/2010
Re: 99% contre 1% , le renouveau de l'anticapitalisme large
Pour traducteur émérite, un révolutionnaire égyptien
Copas- Messages : 7025
Date d'inscription : 26/12/2010
LE MOMENT EST VENU ! Message du Mouvement Occupy
https://www.dailymotion.com/video/xnaf72_le-moment-est-venu-message-du-mouvement-occupy-wall-street-a-l-humanite_news
Roseau- Messages : 17750
Date d'inscription : 14/07/2010
Re: 99% contre 1% , le renouveau de l'anticapitalisme large
Le contexte international des indignations mondiales (1/5)
Brève rétrospective des mouvements qui ont précédé le printemps arabe, les Indigné-ées et Occupy Wall Street
par Eric Toussaint
http://www.cadtm.org/Breve-retrospective-des-mouvements
Brève rétrospective des mouvements qui ont précédé le printemps arabe, les Indigné-ées et Occupy Wall Street
par Eric Toussaint
http://www.cadtm.org/Breve-retrospective-des-mouvements
Roseau- Messages : 17750
Date d'inscription : 14/07/2010
Re: 99% contre 1% , le renouveau de l'anticapitalisme large
Roseau a écrit:https://www.dailymotion.com/video/xnaf72_le-moment-est-venu-message-du-mouvement-occupy-wall-street-a-l-humanite_news
Jesus revient....Youpi.....!
Vals- Messages : 2770
Date d'inscription : 10/07/2010
Re: 99% contre 1% , le renouveau de l'anticapitalisme large
Je n'ai pas clairement compris à quoi tu fais exactement allusion. Sans doute à une déclaration ou à une pancarte à caractère religieux dans une manif. Mais il ne faut pas accorder trop d'importance négative à des faits de ce genre. Aux Etats Unis par exemple, la religiosité est très forte. Récemment, il y a eu une usine occupée par ses ouvriers, la première depuis la vague des années trente ! Devant cette usine, on pouvait voir certains travailleurs brandissant des pancartes faisant référence à Dieu...Vals a écrit:Roseau a écrit:https://www.dailymotion.com/video/xnaf72_le-moment-est-venu-message-du-mouvement-occupy-wall-street-a-l-humanite_news
Jesus revient....Youpi.....!
verié2- Messages : 8494
Date d'inscription : 11/07/2010
Re: 99% contre 1% , le renouveau de l'anticapitalisme large
La monnaie, les USA, etc, sont tous garantis par Dieu. C'est le prêteur en dernier ressort (même après la FED)...
Non sérieux, une partie des églises ont joué un rôle spécifique (dans les deux sens d'ailleurs) aux USA dans beaucoup de combats. Il est courant de voir des communautés religieuses prendre leur tour sur la solidarité envers des piquets de grève entre les LGTB et des associations latino, etc.
(C'est d'ailleurs ce qui marque des mouvements de résistance aux USA , l'absence de sectarismes mal placés)
Dans les années 60 une partie de celles-ci ont participé aux batailles progressistes dont celles pour l'égalité des droits des noirs (ce n'est pas un hasard si Martin Luther King était pasteur).
Ils sont très croyants...
Dans toutes les batailles de cette année dans ce pays nous avons eu les 3 éléments, nation, dieu, classe ouvrière...
Un symbole cette mobilisation à Indianapolis cette année :
Ce qui ne doit pas faire oublier qu'il existe également un courant religieux fascisant et hyper réactionnaire puissant.
Non sérieux, une partie des églises ont joué un rôle spécifique (dans les deux sens d'ailleurs) aux USA dans beaucoup de combats. Il est courant de voir des communautés religieuses prendre leur tour sur la solidarité envers des piquets de grève entre les LGTB et des associations latino, etc.
(C'est d'ailleurs ce qui marque des mouvements de résistance aux USA , l'absence de sectarismes mal placés)
Dans les années 60 une partie de celles-ci ont participé aux batailles progressistes dont celles pour l'égalité des droits des noirs (ce n'est pas un hasard si Martin Luther King était pasteur).
Ils sont très croyants...
Dans toutes les batailles de cette année dans ce pays nous avons eu les 3 éléments, nation, dieu, classe ouvrière...
Un symbole cette mobilisation à Indianapolis cette année :
Ce qui ne doit pas faire oublier qu'il existe également un courant religieux fascisant et hyper réactionnaire puissant.
Copas- Messages : 7025
Date d'inscription : 26/12/2010
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