99% contre 1% , le renouveau de l'anticapitalisme large

[Copas]

Dublin :

la veille, poèmes dans la nuit

Auckland Nouvelle-Zélande


média alter allumé


à Rome(gros et radical), à Berlin et à Londres

[Copas]

Allemagne Frankfurt

Berlin


Saint-Louis (Missouri)



Australie Sydney

Amsterdam


Tokyo

[Copas]

Madrid
à 20h30, une mobilisation considérable

l'hymne à la joie


et un peu plus tôt

[Copas]

Les pays les plus touchés en Europe par les agressions bourgeoises ont beaucoup bougé. Les autres un peu moins, la France faisant figure d’éclopé.

[Copas]

Lisbonne très gros

Provocations du parasitisme violent de certains policiers

Porto énorme

[Copas]

Que personne ne se vexe mais rien de tel que des vidéos pour montrer l'importance de ce mouvement à certains endroits
(ça évitera les dénis de réalité), très inégal suivant les pays mais mondial, et anticapitaliste sans conteste. Des fois très loin d'être négligeable, voir énorme comme en Espagne et au Portugal.

Au Portugal la chaleur est montée d'un cran avec l'appel sur la lancée à la grève générale des syndicats, nous allons vers une situation. Indéniablement les mobilisations des indignés par les énormes déplacements de la population sont suceptibles de créer une situation de lutte de classe intense et exceptionnelle dans ce dernier pays.

Retour aux vidéos :

Un petit cortège venant du Bronx

Canada Vancouver

Canada Victoria

Toronto

USA
Times square la police charge à cheval et renforce la sympathie envers le mouvement (50% d'américains éprouvent de la sympathie pour ce mouvement)


Chicago

Bruxelles, très loin d'être ridicule :



L'énorme poussée en Espagne , ce n'est pas qu'à Madrid.
Saragosse :

Séville

Valence le cortège sature la rue


et Santa Cruz de Tenerife, considérable...


J'attends des vidéos significatives du Chili

[Copas]

Assange à Londres avec les indignés


Chili

Chili, le mouvement ouvre des espaces à la lutte contre d'autres oppressions en même temps qu'il est de plus en plus de classe


Rome , grand

Francfort, une belle mobilisation près du jardin de Trichet

[Copas]

le rassemblement des indignés à Porto Alegre avec dedans un cortège de travailleurs des banques en grève:

[Copas]

Vienne "occupy austria"






jusqu'à la nuit

[gérard menvussa]

anticapitaliste sans conteste.

Oui, mais "large" aussi sans contexte. C'est a dire ne faisant pas la différence entre anticapitalistes "révolutionnaires", et anticapitalistes "A-révolutionnaires" Et tout les deux totalement rétifs (et on les comprend) aux discours "formatés" des gauchistes d'un autre siécle... Mais aussi basé sur des ambiguités "constitutives"

[Copas]

Exact, mais ça prouve que les cheminements moribonds qui essayent de faire passer la situation pour une situation de défaite globale se trompent.

Sur l'anticapitalisme large, c'est des masses de plus en plus larges qui explorent et testent des chemins et des impasses, une à une, et qui progressent à un pas plus rapide que l'esprit d'une grande partie des "révolutionnaires"...

Quand dans un pays comme l'Espagne le 15 octobre a drainé des foules qui semblent avoir dépasser le million de personnes, avec des organisateurs ayant écrasé les doigts de pieds de l'essentiel des partis et syndicats de gauche on a comme de fortes interrogations sur les chemins suivis qui essayent de sucer du réformisme nomenclaturisé en croyant avoir trouvé ainsi le saint graal unitaire de pacotille.

Nous avons la preuve et la démonstration qu'il existe des espaces gigantesques qui sont ouverts (comme nous sommes quelques uns à se péter les cordes vocales à le dire depuis un moment pour que ça rentre au travers des cranes épais de l'extrème gauche).

Ca ne signifie pas qu'il faille n'importe quoi, mais ça signifie qu'il faut reconsidérer un certain nombre de choses.

Par exemple, en France, qu'attends la gauche révolutionnaire alors que ceux qui se propulsent indignés ici sont sectaires et incapables de construire ce mouvement dans ce pays ?

Ce pays qui doit être légitimement parcouru par les mêmes tensions que les autres pays qui bougent ?

Allez, le pays baque, où la gauche radicale nationaliste est puissante et où ça se conjugue de l'adieu aux armes de l'ETA, l'ouverture d'une nouvelle ère alors que le mouvement de masse, dans tous ces aspects a fait de grandes démonstrations ces derniers temps.





et la démonstration de force de la gauche abertzale de ce jour :

[Copas]

en allemagne (comme en Angleterre) des points de fixation commencent à s'opérer.

Aujourd'hui Francfort :




Par ailleurs le 15 octobre à Ljubljana (280 000 habitants) :



Attention aux tensions qui parcourent la Slovénie...

[Copas]

Melbourne, la situation a fermenté toute la semaine avec des scènes traditionnelles de délinquance policière qui ont choqué largement la population .

Il semblerait que l'Australie tente de rattraper son retard en terme de mobilisation :

Vendredi




et samedi

[Copas]

Depuis deux jours le gouvernement australien lance des assauts policiers pour empêcher que se créent des points de fixation du mouvement occupy australia.

On a vu à Melbourne, mais également à Sidney.

[lieva]

quelques remarques par rapport aux infos et aux conclusions de copas :

- le côté les plus touchés sont les plus nombreux fonctionne pas mal sauf en allemagne (je veux pas dire que la classe ouvrière a pas pris cher dans ce pays depuis 15 ans, mais on n'en est pas à la grèce etc.

- C'est des mobilisations de classe moyenne ou de générations déclassée issues de la classe moyenne, donc historiquement ça peut correspondre au shémas classique de montées révolutionnaires.

- ceci dit, cette analyse écarte la question de l'évolution du mode de production dans les pays ou les bourgeoisies perdent l'avantage de la domination impérial. Je vois pas là maintenant quels sont les perspectives historiques de cette "classe moyenne" dégradée (c'est pas la même chose qu'une petite bourgeoisie, en croissance, mais faible en nombre, bloquée dans sa progression sociale et qui peut faire jonction avec les masses, ni d'une mobilisation des masses pour prendre le contrôle de l'appareil de production.

- Du coup la question ce qu'attends l'extrême gauche est un peu moins pregnante dans la mesure ou nulle part cette mobilisation ne s'articule avec des perspectives.

ca veut pas dire qu'il faut pas être du côté des révoltés...

[verié2]

Lleva
la question ce qu'attends l'extrême gauche est un peu moins pregnante dans la mesure ou nulle part cette mobilisation ne s'articule avec des perspectives.

Ce qui est tout de même affligeant, c'est que, plus ou moins spontanément, des mouvements se développent dans le monde entier sur des mots d'ordre communs, alors que l'extrême-gauche, censée être internationaliste par définition, soit incapable d'impulser quoi que ce soit... Mais peut-être est-ce une étape incontournable ?

[Copas]

quelques remarques par rapport aux infos et aux conclusions de copas :

- le côté les plus touchés sont les plus nombreux fonctionne pas mal sauf en allemagne (je veux pas dire que la classe ouvrière a pas pris cher dans ce pays depuis 15 ans, mais on n'en est pas à la grèce etc.

- C'est des mobilisations de classe moyenne ou de générations déclassée issues de la classe moyenne, donc historiquement ça peut correspondre au shémas classique de montées révolutionnaires.

- ceci dit, cette analyse écarte la question de l'évolution du mode de production dans les pays ou les bourgeoisies perdent l'avantage de la domination impérial. Je vois pas là maintenant quels sont les perspectives historiques de cette "classe moyenne" dégradée (c'est pas la même chose qu'une petite bourgeoisie, en croissance, mais faible en nombre, bloquée dans sa progression sociale et qui peut faire jonction avec les masses, ni d'une mobilisation des masses pour prendre le contrôle de l'appareil de production.

- Du coup la question ce qu'attends l'extrême gauche est un peu moins pregnante dans la mesure ou nulle part cette mobilisation ne s'articule avec des perspectives.

ca veut pas dire qu'il faut pas être du côté des révoltés...

Bien, parler de classes moyennes ne me semble pas très judicieux, les pays où le mouvement est le plus massif c'est bien des mouvements dont la proportion est de 99% du prolétariat moderne.

Un peu comme si on définissait le mouvement de 68 du moment où des dizaines de milliers de jeunes travailleurs se jettent dans la bagarre comme l'expression du mouvement du 22 mars.

Apparemment, je pensais qu'en passant des vidéos qui montrent des manifs géantes en Espagne et au Portugal éviterait de dire des choses qui ne correspondent plus bien à la réalité des choses dans plusieurs pays et encore moins des potentiels en cours.

Donc apparemment ça ne marche pas....

T'es dure Lieva...

Retournes voir les manifs en Espagne, regardes les foules en marche et dis-moi comment cette fameuse classe moyenne non définie existe .

La classe moyenne est une invention journalistique. Que beaucoup de travailleurs croient en être n'exprime qu'une soumission idéologique mais pas une réalité. C'est le regard de l'exploité qui regarde vers le haut et ne veut pas être assimilé au bas , mais ça n'a pas de réalité matérielle. Ou du moins les couches sociales concretement en mouvement , là où le mouvement est le plus puissant, n'expriment qu'essentiellement des mobilisations de travailleurs, de chômeurs, de précaires et de jeunes.

L'énormité des mobilisations dans certains pays (je répète Grèce, Israël, Espagne, Portugal, Chili), ceux qui connaissent le plus de maturité et d’ancienneté pose des tas de problèmes, mais surtout indique que des situations murissent et que la gauche révolutionnaire tarde à en comprendre les implications.

Il ne faut pas voir les mobilisations diverses, anticapitalistes, à l'image de ce qui se passe en France où la gauche révolutionnaire laisse quelques gogolitos bobos furieux et sectaires à la maneuvre avec le résultat que l'on sait.

Le potentiel qui c'est exprimé en Espagne existe aussi en France et dans pas mal de grands pays développés . Il manque de facteurs subjectifs pour le catalyser.

Ce qui ne signifie pas que ce mouvement anticapitaliste large n'est pas des contradictions et des problèmes. Que la mobilisation ouvrière soit suffisante (je suis par ailleurs le premier à crier qu'on ne s’occupe pas de construire un parti parmi les travailleurs dans les entreprises et les secteurs...) c'est non.

Mais il est certain que plus grande partie de la gauche révolutionnaire enfermée dans des logiques puériles d'alliance/répulsion avec des petits partis bureaucratisés qui ne sont plus implantés dans les entreprises et les secteurs, eux, n'y est pas à hauteur et sent très mal les contradictions explosives qui serpentent dans ce qu'est le prolétariat moderne dans le monde actuellement.

Le fond de l'air est rouge et la gauche fait dodo...

Au moment où ces mouvements ont besoin de la gauche révolutionnaire pour s'étendre, s'organiser et solidifier ses positions dans le monde du travail et la classe populaire, celle-ci compte les mouches et a des débats ésotériques et mal posées sur les questions d'hégémonie.

Il n'y a pas de chevauchées lyriques à construire sur ce qui se passe dans le monde, et les batailles de chien qui se déroulent avec la crainte du fascisme, ce n'est pas l'époque des années 60 et 70.

Mais comprendre qu'une grande partie de la classe populaire est prête à se battre et se défendre , sans savoir comment et en contournant bien des obstacles, explorant les impasses dont certaines peuvent lui casser les reins.

C'est maintenant que ces mouvements ont besoin de la gauche radicale, pas pour des leçons, pas pour les sommer de reconnaitre sa direction éclairée, mais pour impulser, construire, démocratiser, étendre des principes auto-organisationnels, étendre dans les entreprises et les secteurs le mouvement (les travailleurs sont dans le mouvement mais le mouvement n'est presque pas dans les entreprises de ces travailleurs) , afin que la question de la légitimité politique de la résistance soit posée.

[lieva]

bon je reconnais que je m'exprime pas très bien.

Le raccourci classe moyenne recouvrait pour moi fraction du prolétariat ayant tiré pendant quelques décennies le bénéfice de la position impériale -plus ou moins - dominante de sa bourgeoisie nationale pour récupérer des miettes conséquente du pillage des richesses et de l'exploitation de la main d’œuvre du reste du monde.

Ce phénomène est inégal en Europe : par exemple les classes ouvrières espagnoles et grecque par exemple on provisoirement tiré partie de la tentative d'unification des bourgeoisies européennes pour conserver leur domination économique et militaire un peu plus tard que le classe ouvrière italienne qui était dans le premier wagon des raccrochés aux "vainqueurs" de la 2eme GM.

Cette tentative a des limites que nous constatons maintenant. La dette grecque en est une illustration importante. Les bourgeoisies dominantes en Europe de hésitent entre permettre le développement des bourgeoisies dominées et tirer une part de richesse de plus en plus en plus importante à mesure que le pillage plus lointain se complique.

Ce qui me semble important c'est la dynamique dans laquelle se trouve la fraction de la population qui se mobilise. Et c'est une dynamique de déclassement de masse. ce qui bloque la croissance, ce n'est pas le blocage du développement de production par une classe possédante qui est bloquée dans l'accumulation du capital par la structure de propriété, mais la défaite impériale. Ca produit des révoltes mais pas des révolutions.

Par exemple la jeunesse grecque qui travaillait en grande partie (si on compte pas la fonction publique et l'appareil d'état) dans le bâtiment au point mort et le tourisme. Elle occupe des restaurants, elle essaie parfois de les faire tourner, mais encore faudrait-il qu'il y ai des richesses produites ailleurs. Donc ça donne pas de perspective dans la période.

Ceci dit, si on prend l'exemple de la France, je vois pas comment les organisations d'extrême gauche pourrait déclencher un phénomène de révolte. On peut pas faire campagne pour une révolte. Si la situation en arrive à ce que la révolte se produise, il faut s'y trouver et peser (c'est je pensent ce qu'essaient de faire les différentes sections en Espagne, en Grèce...)

Par ailleurs je ne pense pas que ces révoltes (toutes proportions gardées, à côté des jacqueries du XVIIeme, ou des révoltes arabes, le niveau de violence reste relativement faible) soit le fait d'anticapitalistes. Je ne crois pas que personne soit fondamentalement anti quelque chose. Il y a des gens qui trouvent que les financiers sont des salauds mais ils sont pas pour autant pour mettre le système à bas. Dans le Maghreb et le Machrek, y a des gens qui sont contre les dictateurs mais y a pas de mode d'organisation progressiste qui affleure à une échelle un peu large.

Enfin et pour terminer, malgré le nom ridicule dont c'est affublé notre courant politique commun et l'idée absurde que l'histoire digèrerait plus vite que la musique le cours XXe, le NPA a tout à fait raison d'éditer une affiche qui reprend le slogan des 99% (même si ce mot d'ordre est évidemment encore excessivement propagandiste dans la période parce que les pourcentage en sont pas tout à fait là...) Mais je vois ce qu'on faire de plus à part aller planter des tentes sur les places publique en disant on est les indignés...

[Copas]

Ironie...

Pour résumer, ça bouge partout mais c'est pas assez pur...
Quand à la comparaison avec des jacqueries elle est succulente (une grosse jacquerie sans paysans , hein ?)

Et l'extrème gauche ne doit surtout pas s'abaisser à tenter d'impulser des mouvements de masse dans une situation de fort potentiel.

On attend, afin de pouvoir voler bride abattue au secours de la victoire.

Ouais, bien ....

Mais je vois ce qu'on faire de plus à part aller planter des tentes sur les places publique en disant on est les indignés...

et pourquoi pas ?

Ou d'une autre façon si on estime que le potentiel existe de grands mouvements mais se pose la question de l’amorçage .

Cela fut infiniment pire en 68 au niveau bobologie etr motifs de démarrage.

Plusieurs années ensuite quand de grandes coordinations eurent lieu dans la jeunesse la LC n'y a pas participé ? elle n'a pas été parmi les principaux constructeurs ?

C'était plus prolétarien à l'époque ????

En quoi impulser des luttes de résistance ne rentre pas dans la responsabilité de la gauche radicale (plutôt que de se péter le coude dans des tentations qui sont des fois bien plus douteuses) ?

[Roseau]

Lieva parle en fait de ce qui s'appelle non pas "classe moyenne"
(concept inventé pour nier l'exploitation de classe), mais de l'aristocratie ouvrière.
Mais, sans entrer dans la discussion sur ce dernier concept,
la mobilisation ne concerne pas particulièrement un secteur des travailleurs frappés par la crise de l'impérialisme.

L'issue bourgeoise à la crise, une barbarie qui ne fait que commencer,
réveille des luttes de défense de tous les exploités.
Ce n'est qu'un début, mais très signifatif, y compris en Allemagne,
que je crois Copas n'a pas illustré, donc voici video que j'avais mises sur fil Allemagne
https://www.youtube.com/watch?v=iqrlIUJSypU

Les révolutionnaires y sont très actifs là où un parti a compris un peu la dimension de la crise
et donc la dynamique clairement antiK des mobilisations.
En France, il faudra du temps encore pour que le NPA contribue à cette dimension AntiK.
Sa direction, antiK du dimanche, et toujours tétanisée par une droite réformiste,
a refusé d'inclure l'expropriation des entreprises du CAC 40 dans sa campagne présidentielle...

[Roseau]

Lieva parle en fait de ce qui s'appelle non pas "classe moyenne"
(concept inventé pour nier l'exploitation de classe), mais de l'aristocratie ouvrière.
Mais, sans entrer dans la discussion sur ce dernier concept,
la mobilisation ne concerne pas particulièrement un secteur des travailleurs frappés par la crise de l'impérialisme.

L'issue bourgeoise à la crise, une barbarie qui ne fait que commencer,
réveille des luttes de défense de tous les exploités.
Ce n'est qu'un début, mais très signifatif, y compris en Allemagne,
que je crois Copas n'a pas illustré, donc voici video que j'avais mises sur fil Allemagne
https://www.youtube.com/watch?v=iqrlIUJSypU

Les révolutionnaires y sont très actifs là où un parti a compris un peu la dimension de la crise
et donc la dynamique clairement antiK des mobilisations.
En France, il faudra du temps encore pour que le NPA contribue à cette dimension AntiK.
Sa direction, antiK du dimanche, et toujours tétanisée par une droite réformiste,
a refusé d'inclure l'expropriation des entreprises du CAC 40 dans sa campagne présidentielle...

[gérard menvussa]

Les révolutionnaires y sont très actifs là où un parti a compris un peu la dimension de la crise

Tu pourrais nous donner des exemples ? Parce qu'au contraire les mouvements sont puissants là ou un sentiment trés "antiparti" existe...

Sa direction, antiK du dimanche, et toujours tétanisée par une droite réformiste,
a refusé d'inclure l'expropriation des entreprises du CAC 40 dans sa campagne présidentielle..

Les gauchistes du dimanches ont "tout compris" eux. Dommage qu'ils soient obligés de "sucer la roue" des mecs de droite, incapables de faire vivre seuls leurs propagande à la con... Ils pourraient faire mumuse avec les différents bouts de "Combattre pour le socialisme", mais va savoir pourquoi, ils préférent rester avec nous !

[Copas]

Bon, en restant sur le sujet, le 15 octobre en Italie a eu une composition très sociale...

Plein de précaires et chômeurs qui s'ignorent d'être bobos. Et personne pour leur dire ?, etc..

Sérieux, la présence des mouvements de travailleurs, des syndicats ouvriers et de partis de gauche était importante en Italie...

La question française est spécifique, elle conjugue le recul de l'automne dernier, les ivresses électorales, et l'arriération de la gauche révolutionnaire, avec pourtant une des plus grosses bases militante d'Europe.

Le NPA, bien armé au départ pour être à l'initiative dans ce genre de mobilisations est immobilisé. LO est dans l'abri anti-atomique alors qu'à la rentrée on pouvait penser que la dérive des continents avait repris.

Effectivement, pour ce qui est du NPA, l'existence de droites puissantes qui veulent reprendre les manettes neutralise ce parti.

Surtout que la gauche de ce parti est aussi gangrenée par de sévères limites sur l'analyse de la situation. Comme d'ailleurs sur la stratégie à appliquer (je suis allé voir les suites du débat sur le Phénix, et je suis loin d'être convaincu de la tournure de celui-ci à part de voir des militants tourner autour de ce qui les obsède : entrer dans les institutions de l'appareil d'état).

La fermeture au monde existe de façon trop générale dans la gauche révolutionnaire française, fermetures aux évolutions du prolétariat moderne, fermetures à ce qui se passe dans d'autres pays (par exemple sur le 15 octobre on voit plein de niaiseries montrant que l’effort minimal de se renseigner n'est pas fait), incompréhension des révolutions arabes où on a l'impression que beaucoup en France s'imaginent que "là bas" ce sont des pays avec des chameaux dans le désert et quelques paysans poussant des socs de charrue en bois dans un sol poussiéreux...

La compréhension que la grande crise arrive sur une planète où le prolétariat a accumulé des forces brutes et objectives colossales manque pour saisir la force de détonation de la situation (pour le meilleur et pour le pire).

USB en Italie





et c'est là en partie une réponse à Mensu qui se posait la question des exemples où des courants politiques et des syndicats de travailleurs participent . D'ailleurs dans la plupart des cas ça se passe pas trop mal quand on ne pisse pas dans les bottes du mouvement global.

la vidéo dont parlait Roseau

[gérard menvussa]

Je trouve que les vidéos que tu postes sont un peu "ambigue". Parce que qu'est ce que tu veux prouver (en postant ces vidéos) Que le mouvement est "de masse", et concerne une vaste partie des travailleurs ? Mais cela me semble évident, sans avoir a poster des vidéos (qui de toute façon ne prouvent pas grand chose en général, mais il faudrait discuter du caractère de preuve d'une vidéo, et cela nous entrainerait trop loin !) Par contre, comment intervenir est une chose toujours pas réglée ! Faut il reprendre le discours "old school" des gauchistes ? Je ne suis pas convaincu "du tout" qu'il s'agisse de la stratégie la plus efficace....

[Roseau]

les mouvements sont puissants là ou un sentiment trés "antiparti" existe...

C'est toujours comme cela dans la montée des luttes, lorsque les partis sont droitiers.
C'est parce que le mouvement de Mai 68 était rageusement anti parti qu'il a pu se développer.
Et heureusement, la radicalisation passe au dessus des directions qui ne servent à rien.
Certaines orgas révo sont dans le mouvement, comme en Espagne ou en Grèce ou aux Etats-Unis.
Heureusement, car sans la présence d'un parti révolutionnaire, il n'y aura aucune révolution.

La direction du NPA ne veut pas d'un tel parti, encore prisonnière des réformistes qui trainent en son sein,
(les dirigeants stalino-réformistes en ont recruté pas mal, mais son lents) .
Elle refuse même de mettre dans sa campagne électorale,
moment privilégié pour faire campagne pour le socialisme,
l'expropriation des entreprises du CAC 40!

Au moment même où des mobilisations planétaires remettent en cause le capitalisme,
c'est pour certains la démonstration d'une incompréhension totale de la crise,
comme de la dynamique antiK des mouvements de résistance,
et pour les autres la petite guerilla qui peut continuer un moment
pour empêcher la construction d'un parti révolutionnaire.

[Contenu sponsorisé]