Re: Islamophobie

[Oudiste]

Ça, c'est typiquement une réponse de soc-dém à 49%.

[Vals]

Normal évidemment pour Oudiste qui a le mérite total de la cohérence pour sa chapelle,
classique chez les Menvussa à la dérive (ou à la remorque de plus politiques qu'eux),
tragique décrochage chez Vérié qui , sans boussole et sans parti, perd tous les repères marxistes qui furent les siens.....(j'espère qu'ils ne seront pas trop nombreux à partir par là).

Je dis ça sans plaisir, le seul qui puisse se réjouir de ces tristes décompositions, c'est évidemment Oudiste, qui, du point de vue de l'efficacité immédiate (sur un forum sans principes) ,fera ses choux (très) gras des coins que lui et ses amis tentent d'imposer dans une extrême-gauche encore un peu trop athée à leur goût qui les emmerde et les gênent ....
Rien à dire de pitres de foire qui n'ont par ailleurs rien de construit dans la tête, du point de vue des intérêts ouvriers (genre "gauvainn").
C'est ,je le répète , plus grave pour des ex-communistes sincères comme Vérié qui lâchent tout pour rester dans l'air du temps...

[gérard menvussa]

Et y as t il un féminisme "chrétien", un féminisme judaique, un féminisme bouddhiste, etc etc ? Aprés, "tout" peut exister !

Mais est il possible de penser pareillement qu'il puisse exister un mouvement ouvrier catho, judaique, protestant, musulman, etc.

On pourra toujours dire qu'il y a un mouvement ouvrier juif (dont le bund est l'exemple archétypique) et un mouvement ouvrier catho dans la tradition de la théologie de la liibération seulement les uns et les autres ne se revendiquent aucunement d'un mouvement ouvrier catho ou juif, mais juif ou catholique dans le mouvement ouvrier, ce qui n'est pas du tout la même chose...

Sinon, la moraline distillée par Vals, j'en ai strictement rien a faire... En général, c'est quand il m'approuve que je m'inquiète... Heureusement cela n'arrive pas trop souvent...

[Vals]

Et y as t il un féminisme "chrétien", un féminisme judaique, un féminisme bouddhiste, etc etc ? Aprés, "tout" peut exister !

...

NON...!

[Duzgun]

Et y as t il un féminisme "chrétien", un féminisme judaique, un féminisme bouddhiste, etc etc ? Aprés, "tout" peut exister !

...

NON...!

Pourtant ça existe.

[Vals]

IL suffit de voir les conneries contenues dans les "livres sacrés" à propos des femmes, pour comprendre ce que peut-être un "féminisme" inspiré des stupidités religieuses sexistes trimbalées dans la bible, les évangiles ou le coran.....

Ce féminisme là, c'est aussi crédible et sérieux que l'anti-racisme au Front National et le collectivisme au MEDEF......

[Invité]

C'est ,je le répète , plus grave pour des ex-communistes sincères comme Vérié qui lâchent tout pour rester dans l'air du temps...

Vérié, un "ex-communiste" ? Tu te fous de qui ?

[Vals]

C'est ,je le répète , plus grave pour des ex-communistes sincères comme Vérié qui lâchent tout pour rester dans l'air du temps...

Vérié, un "ex-communiste" ? Tu te fous de qui ?

De personne .
Le "ex" s'appliquait à autre chose et n'a rien à faire là puisque Vérié se revendique toujours du communisme.
Merci de m'avoir fait rectifier.

[Gauvain]

Et y as t il un féminisme "chrétien", un féminisme judaique, un féminisme bouddhiste, etc etc ?

http://en.wikipedia.org/wiki/Feminist_theology

IL suffit de voir les conneries contenues dans les "livres sacrés" à propos des femmes, pour comprendre ce que peut-être un "féminisme" inspiré des stupidités religieuses sexistes trimbalées dans la bible, les évangiles ou le coran.....

Il n'y a qu'à voir ce que l'Eglise a été capable d'accepter d'un point de vue scientifique, en contradiction avec les textes sacrés... Je crois que plus aucun dignitaire catholique ne soutient que la terre s'est créée en sept jours, et le système galiléen est à peu près universellement admis par les cathos. (Je ne parle pas des créationnistes).
Avec quelques contorsions, en faisant une exégèse adroite des textes, en expliquant qu'il ne faut pas les prendre au premier degré mais au second, troisième, quatrième degrés, on arrive à beaucoup de choses !

[gérard menvussa]

D'autant plus que les "livres sacrés", quels qu'ils soient, sont en général assez obscur dans leurs formulations, ou totalement contradictoire (ainsi le coran condamne l'usage du vin dans certaines de ses sourates, et le recommande dans d'autres) ...

Ce qui est un point commun avec les "livres sacrés" du Trotskysme "marque déposée" (c)

Par exemple, pour Vals, on ne peut qu'être viscéralement oposé a l'islam, et ce de façon bovine et violente

Est ce que par exemple l'auteur des lignes ci dessous est un islamo gauchiste non repenti ?

Nous appelons tous les communistes à s'engager dans la lutte pour l'indépendance nationale et l'unité nationale, non seulement dans les étroites frontières de chaque pays arabe artificiellement créées par l'impérialisme et les intérêts des clans familiaux régnant et de la classe dominante, mais sur tout un vaste front pan islamiste pour l'unité de l'Orient dans son ensemble".

(à coté, SPEB c'est Riposte Laïque, en comparaison)

[Duzgun]

IL suffit de voir les conneries contenues dans les "livres sacrés" à propos des femmes, pour comprendre ce que peut-être un "féminisme" inspiré des stupidités religieuses sexistes trimbalées dans la bible, les évangiles ou le coran.....

Dans le même genre, il suffit de lire les livres sacrés pour voir qu'il y a une sacrée contradiction avec la connaissance scientifique. Et pourtant ça n'empêche pas qu'il y ait plein de croyants parmi les plus grands scientifiques.
Leur croyance et leur interprétation des livres sacrés etc, c'est leur contradiction personnelle. Ce n'est pas là-dessus que l'on juge de la qualité de leurs travaux scientifiques.
Par contre, on condamne et on combat effectivement ceux pour qui la science est guidée par la religion et le contenu des livres sacrés (créationnistes...), mais on ne fait pas d'amalgame entre le fait d'être croyant et le fait d'être créationniste.

[Vals]

IL suffit de voir les conneries contenues dans les "livres sacrés" à propos des femmes, pour comprendre ce que peut-être un "féminisme" inspiré des stupidités religieuses sexistes trimbalées dans la bible, les évangiles ou le coran.....

Dans le même genre, il suffit de lire les livres sacrés pour voir qu'il y a une sacrée contradiction avec la connaissance scientifique. Et pourtant ça n'empêche pas qu'il y ait plein de croyants parmi les plus grands scientifiques.
Leur croyance et leur interprétation des livres sacrés etc, c'est leur contradiction personnelle. Ce n'est pas là-dessus que l'on juge de la qualité de leurs travaux scientifiques.
Par contre, on condamne et on combat effectivement ceux pour qui la science est guidée par la religion et le contenu des livres sacrés (créationnistes...), mais on ne fait pas d'amalgame entre le fait d'être croyant et le fait d'être créationniste.

Les grandes religions considèrent toutes les femmes comme des êtres inférieurs ,devant obéissance aux hommes, représentant la tentation et le péché et devant principalement être cantonnées dans leur rôle de reproductrice donnant des "héritiers" aux mâles .
Se référer à ces conneries d'un autre âge, en revendiquer y compris les symboles matérialisés, et se prétendre féministe est évidemment au mieux une incompréhension totale de ce que signifie l'exigence religieuse de soumission des femmes, au pire une totale imposture .

Rien à voir avec un scientifique qui mène ses recherches en fonction de procédures cohérentes , vérifiables ,dans une démarche matérialiste et qui par ailleurs peut avoir une croyance irrationnelle dans un être suprême ou un au-delà imaginaire.

[gérard menvussa]

Justement, quand tu trouve des femmes musulmanes qui te disent que décidément, non, les femmes ne sont pas des êtres inférieurs ,devant obéissance aux hommes, représentant la tentation et le péché et devant principalement être cantonnées dans leur rôle de reproductrice donnant des "héritiers" aux mâles ?

Ces femmes NE PEUVENT PAS pour toi "par définition" être féministe ou le devenir. Mais alors, tu pense que le planning familial ne peut pas être "féministe", alors qu'il a été créé par des protestantes ? Alors que si il n'y avait pas eu le planning, le mouvement féministe en france n'aurait sans doute pas existé sous cette forme, et le mouvement pour la légalisation de l'avortement ce retentissement ? D'autant plus que si effectivement, les "églises" s'opposaient à l'avortement, ce n'était pas (à l'époque) le principal obstacle ! Le principal obstacle, c'était le parti communiste... ¨Pourtant le livre sacré des protestant, c'est la bible, tout aussi misogyne (sinon plus) que le coran et les haddiths.

Effectivement, les musulmanes "s'arrangent"

Le mouvement islamiste féministe montre que le Coran introduit l'idée d'égalité fondamentale de l'homme et de la femme à travers la notion d' insan [4]. Il met en relation le principe d'équilibre (tawwazun) avec le principe d'égalité [4], et montre que « le Coran n’assigne pas à des rôles sociaux spécifiques » mais « met plutôt en avant la notion de mutualité dans les relations conjugales : les époux se doivent mutuellement protection et assistance » [4].

Il rejette certains hadith misogynes comme apocryphes [4]. Ainsi, la sociologue marocaine Fatima Mernissi et l’universitaire turque en études religieuses Hidayet Tuksal, par ailleurs spécialiste du hadith, ont utilisé les méthodologies classiques d’examen des textes islamiques pour démontrer leur inauthenticité [4]. Tuksal travaille avec le Département des affaires religieuses turc (Dinayet) sur un projet consistant à retirer les hadiths misogynes des collections que cette institution publie et distribue à 76 000 mosquées à travers le monde [4].

Les féministes musulmanes ont aussi travaillé sur le fiqh, jurisprudence musulmane qui n'a guère été mise à jour depuis son élaboration et sa cristallisation en quatre écoles juridiques. Elles ont ainsi participé à la réforme du droit de la famille au Maroc (Moudawana), plaçant l’homme et la femme à égalité en tant que chefs de famille, éliminant presque toute forme de polygamie, rendant possible le divorce pour la femme aussi bien que pour l’homme, etc

Cela dit je suis totalement opposé a un féminisme "islamique", mais ça a un corollaire : que jamais on ne céde un pouce sur le fait que les femmes arabes puissent militer à égalité de droits et de devoir. Ce qui implique qu'on ne leur demande pas d'abjurer leur foi, ce qu'on a jamais demandé aux femmes blanches. Aprés, leur bricolage, c'est leur probléme, mais si on ne fait pas ça on justifie par avance l'existence d'un "féminisme islamique"....

[Gauvain]

Cela dit je suis totalement opposé a un féminisme "islamique"

Excuse-moi Gérard, mais il faudrait savoir... Tu viens de citer un texte qui présuppose l'existence d'un "féminisme islamique"...

[Toussaint]

on justifie par avance l'existence d'un "féminisme islamique"....

Bah, les femmes musulmanes féministes, heureusement pour elles, n'ont besoin ni d'approbations ni de se justifier devant qui que ce soit...

De toutes façons, l'islamophobie ambiante relayée par une partie de l'extrême gauche se fout bien des femmes musulmanes et leur oppression. On ne les entendait pas lorsque les musulmanes restaient bien planquées dans leurs cuisines des tours des cités. On ne les entend guère bramer que depuis que l'Occident est reparti en guerre de conquête. Les croisés de l'Occident sont de retour, qu'ils portent la croix, ou la faucille et le marteau, la rose au poing ou la svastika. C'est la même rhétorique, et les mêmes prétextes. Tout ce petit monde se calque sur les Sarko et les Kouchner qui expulsent les ROMs pour leur bien et sur les yankees qui partirent délivrer les afghanes des affreux talibans...

Alors ça diffuse des livres racistes, ça tient des propos racistes, cela écrit des communiqués racistes, cela s'associe à des campagnes racistes. Mais houlà, ne confondons pas, toute la subtilité est là: certains, ceux de droite, sont racistes, les autres, de gauche ou d'extrême gauche sont en réalité solidaires sui generis, la preuve, ils le disent... et ne sont jamais mieux servis que par eux-mêmes.

[Roseau]

Certains (encore) à l'EG, ont franchi le pas: Vals et je ne sais quel autre "aligné" se sont déclarés ouvertement "islamophobe" sur le précédent FMR. Ca passe pas auprès de tous les militants de LO, quand ils sont conscients des réalités internationales. Bonjour les dégâts...

A propos des croisés de l'Occident , la bonne nouvelle, c'est que ça commence à chier pour les envahisseurs au Pakistan.

Et en plus, ils ont raté leur Coup en Equateur!
A ce propos, un bon papier:
http://www.cadtm.org/Gano-el-pueblo-y-la-democracia-en

[jacquouille]

...."Certains (encore) à l'EG, ont franchi le pas: Vals et je ne sais quel autre "aligné" se sont déclarés ouvertement "islamophobe" sur le précédent FMR. Ca passe pas auprès de tous les militants de LO, quand ils sont conscients des réalités internationales. Bonjour les dégâts"...

Heu! Roseau,il y a de la vie a coté de LO,si tu nous lachais un peu la grappe,que tu parle de nous dans chacunes de tes interventions ca gene notre légendaire modestie.

[gérard menvussa]

Désolé pour vous, Jacquouille, mais vous (LO) payez votre unanimisme. Le NPA est partagé, le PCF est partagé, le PS est partagé, tout le monde est partagé Seuls vous tronez sur votre trotskysme marque déposée...

[jacquouille]

Tiens donc,on"sonne" la femme de chambre ,c'est le valet de pied qui répond,bizard,serat-y pacsés deux la?.

Sinon,je suis bien d'accord avec toi Gégé le NPA ressemble,dans son fonctionement,au PS,au PC...et plus avec affinité.Et je te remerci de signaler que LO est différent.

Aller,si on revenaient au sujet du fil,ou bien si on parlaient des luttes en cours.

[sylvestre]

http://www.lcr-lagauche.be/cm/index.php?view=article&id=1786%3Adossier-droite-extreme-et-extreme-droite-in-une-europe-en-crise-une-extreme-droite-en-regain&option=com_content&Itemid=53

La propagande d'extrême droite en Europe

Affiche de l'UDC suisse

Affiche du Front national français

Affiche du BNP britannique

Affiche du FPÖ autrichien

Affiche de l'association française Riposte laïque

Affiche du NPD allemand

Affiche de la Fuorza Nuova italienne

[Vals]

Pour les cinq premières affiches, on voit bien que les démagogues d'extrême-droite en Europe jouent (légitime) sur la répulsion qu'inspire l'apparition du voile intégral islamique, pour alimenter les préjugés racistes et xénophobes ...
On sait pourtant que ce déguisement de morte-vivante ne concerne pour l'instant qu'une infime minorité (la plus arriérée ou la plus militante) de la population de culture musulmane .
C'est une confirmation de plus que les deux pourritures réactionnaires (nationalisme xénophobe et obscurantisme islamiste s'alimentent mutuellement :
deux ennemis de l'unité des opprimés, deux poisons mortels pour les travailleurs, à dénoncer et combattre de façon intransigeante.

[verié2]

Pour les cinq premières affiches, on voit bien que les démagogues d'extrême-droite en Europe jouent (légitime) sur la répulsion qu'inspire l'apparition du voile intégral islamique, pour alimenter les préjugés racistes et xénophobes ...
(...)

Nous savons très bien que les démagogues utilisent toujours des aspects extrêmes et/ou caricaturaux de leurs "cibles" pour stigmatiser des populations entières. Il en va du voile intégral, comme des "gangs de voleurs roumains", des "Africains polygames", des "jeunes violeurs de banlieue", de préférence basanés comme dans La journée de la jupe, des jeunes violents tenant des propos orduriers machistes comme dans La cité du mal etc.

Tout cela existe, le problème n'est pas de le montrer ou de le cacher, mais de le montrer, d'en parler dans son contexte et de le ramener à son juste niveau. Ce ne sont pas ces phénomènes en eux-mêmes qui créent la xénophobie et le racisme, pas davantage que les "moeurs bizarres" des Juifs d'Europe de l'Est ne créaient l'antisémitisme dans les années trente.
Ces phénomènes ne sont que des prétextes pour les racistes. On pourrait trouver des comportements prétextes pour stigmatiser n'importe quelle partie de la population.

Et les campagnes symbolisés par les affiches reproduites dans le post de Sylvestre relèvent bel et bien de l'islamophobie, c'est impossible à nier pour toute personne de bonne foi. Renvoyer dos à dos des pratiques obscurantistes, dont tu conviens toi-même qu'elles sont ultra marginales, et des campagnes racistes menées à une échelle quasi mondiale, c'est manifester un aveuglement assez surprenant.

[Vals]

Pour les cinq premières affiches, on voit bien que les démagogues d'extrême-droite en Europe jouent (légitime) sur la répulsion qu'inspire l'apparition du voile intégral islamique, pour alimenter les préjugés racistes et xénophobes ...
(...)

Nous savons très bien que les démagogues utilisent toujours des aspects extrêmes et/ou caricaturaux de leurs "cibles" pour stigmatiser des populations entières. Il en va du voile intégral, comme des "gangs de voleurs roumains", des "Africains polygames", des "jeunes violeurs de banlieue", de préférence basanés comme dans La journée de la jupe, des jeunes violents tenant des propos orduriers machistes comme dans La cité du mal etc.

Tout cela existe, le problème n'est pas de le montrer ou de le cacher, mais de le montrer, d'en parler dans son contexte et de le ramener à son juste niveau. Ce ne sont pas ces phénomènes en eux-mêmes qui créent la xénophobie et le racisme, pas davantage que les "moeurs bizarres" des Juifs d'Europe de l'Est ne créaient l'antisémitisme dans les années trente.
Ces phénomènes ne sont que des prétextes pour les racistes. On pourrait trouver des comportements prétextes pour stigmatiser n'importe quelle partie de la population.

Et les campagnes symbolisés par les affiches reproduites dans le post de Sylvestre relèvent bel et bien de l'islamophobie, c'est impossible à nier pour toute personne de bonne foi. Renvoyer dos à dos des pratiques obscurantistes, dont tu conviens toi-même qu'elles sont ultra marginales, et des campagnes racistes menées à une échelle quasi mondiale, c'est manifester un aveuglement assez surprenant.

Je ne renvoie rien "dos à dos" et je ne "conviens" pas.
Je vois, je constate, j'essaie de comprendre et d'agir .

Il en va du voile intégral, comme des "gangs de voleurs roumains", des "Africains polygames", des "jeunes violeurs de banlieue", de préférence basanés comme dans La journée de la jupe, des jeunes violents tenant des propos orduriers machistes comme dans La cité du mal etc.

Oui, tous ces phénomènes insupportables sont très minoritaires, voire marginaux .
Et les principales victimes se trouvent dans les milieux populaires, souvent les plus pauvres et les plus fragiles.
Les principales victimes des "ordures machistes" , des "violeurs de banlieue" ou de la pression islamiste sont justement des gens de culture musulmane qui subissent une "double peine" odieuse : avoir sa vie pourrie par une minorité d'individus tout en étant assimilés à cette minorité nuisible par les démagogues sécuritaires et racistes.

Il est donc nécessaire de se démarquer des agissements de cette minorité nuisible pour être aux côtés de ceux et celles qui subissent ça en plus de l'oppression capitaliste etr des dicriminations quotidiennes.
Qu'il s'agisse des voyous , des machistes tarés, des intégristes agissants, ils n'ont rien à voir avec l'immense masse des exploités d'origine immigrée dont les communistes sont totalement solidaire, et en particulier des femmes quand elles résistent à la pression et aux menaces de cette minorité malfaisante.

[sylvestre]

Les principales victimes des "ordures machistes" (...) sont justement des gens de culture musulmane

Source ?

[Gauvain]

Mail reçu d'une camarade, qui demande explicitement de le diffuser :

Bonsoir à tous,

J'écrit ce mail afin de le faire diffuser largement pour stopper cette discrimination envers les filles en foulard dans l'enseignement privée!!

Je vous fait part de ma propre experience .

Je suis, depuis le mois de Mars 2010, en formation accélérée BTS, dans un centre de formation privée.
Le premier jour où je m'y suis rendu pour faire les tests, j'ai était surprise que l'on me demande de retirer mon foulard. J'ai donc demander sur le champ que l'on me montre le réglement intérieur qui imposé cette régle. La secrétaire était surprise de ma réaction et même gêné de ne pouvoir trouver le bon paragraphe. Elle a donc appeler le directeur qui est venu en me reprochant de ne pas leur faire confiance (sachant qu' aucun d'eux n'a toujours pas trouvé le paragraphe sur cette régle).
Quelques minutes aprés, la secrétaire retrouva son passage sur les signes religieux ostentatoires et me le présenta.
Pourtant je savais que la loi de 2004 sur les signes religieux s'appliquaient à l'enseignement public..... mais je ne savais pas quoi penser...

Je ne mettais donc pas mon foulard en cours.

Au mois de juillet, en plein cours d'économie alors que nous étudions un chapitre sur les contrats, notre formateur nous apprend qu' avant de signer un contrat, il faut bien faire attention à toutes les clauses et "qu'il est interdit d'interdire ce qui n'est pas interdit par la loi".... Et là, dans ma tête ca as fait "TILTE !"

J'ai décider de faire des recherches de mon coté, d'enquêter autour de moi et j'ai pris connaissance de la jurisprudence sur une affaire identique à la mienne défendu par l'avocate madame Gafsia Nawel (voici le lien pour acceder à l'arrêt www.halde.fr/IMG/alexandrie/5422.PDF ).
Cette affaire a été gagner par la victime et n'a rien lacher jusqu'en Cour de Cassation!
Mais cela, les medias n'en parle pas, il ne faut surtout pas que ca se sache....

En septembre, je décider d'en parler à mon directeur. Je me suis donc présenter avec cette affaire en main et tous les textes de lois auquel la Cour de Cassation fesait référence.
Une semaine aprés avoir étudier le dossier, le directeur a reconnu que la loi est de mon coté et decida de changer son réglement interieur.

Je tiens à remercier Pierre Tevanian pour son soutien et pour m'avoir informer de cette affaire. Je tiens aussi à remercier du fond du coeur mes camarades du comité populaire qui m'ont soutenu jusqu'au bout dans ma démarche, à remercier Nadia El Bouroumi avocate, qui était prete à me défendre dans cette affaire et beaucoup d'autres que je n'oubli pas.

C'est une bataille de gagner!!
Faites diffuser svp.

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