Re: Néo-nazis et cie...

[verié2]

Nathalie Arthaud
C’est en menant leurs luttes sur le terrain de classe que les travailleurs prendront conscience à quel point leurs intérêts matériels et leurs intérêts politiques sont intimement liés, et qu’ils apprendront à faire le tri entre leurs ennemis, leurs faux amis et leurs amis.

Les travailleurs deviendront une force politique capable de peser quand ils opposeront à « l’union nationale » et au poison de la « préférence nationale », la préférence de classe. Quand ils diront : les exploités d’abord ! Quand ils se battront pour les travailleurs d’abord ! Quand ils se battront pour leur emploi, pour leur salaire, et surtout pour le contrôle des exploités sur les entreprises, sur les banques, afin que les décisions économiques cessent d’être le monopole d’une minorité de riches parasites !

Euh... Pas seulement. En cas de crise vraiment profonde, l'alternative sera révolution prolétarienne ou dictature/répression, pas nécessairement en faisant appel à des bandes fascistes d'ailleurs, ou en combinant la répression policière et celle des bandes.
Ce sont donc des perspectives révolutionnaires de transformation globale de la société qu'il faudra donner aux travailleurs, pas seulement des perspectives de défense des salaires ou, un peu floues, de "contrôle".

Mais la nécessité d'offrir ces perspectives n'exclue nullement de mener le combat contre les fascistes sur tous les terrains. La lutte de classe économique, qui permet en effet de comprendre que les intérêts de tous les travailleurs sont les mêmes, doit se combiner à la lutte idéologique et à la lutte pour ne pas laisser les fascistes occuper le terrain, dans tous les secteurs de la société. Sous prétexte que certains croient pouvoir combattre le fascisme avec seulement des arguments "moraux" (le fascisme, c'est la gangrène qui conduit aux camps d'extermination etc), il ne faut pas tordre le bâton dans l'autre sens et tomber dans une sorte d'économisme.

[sylvestre]

Dans son bar du 92 rue de Javel, Serge Ayoub a reçu bien du monde (y compris le philosophe Denis Collin !), si l'on en croit l'article de Wikipedia :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Serge_Ayoub
Les conférences tenues chez Ayoub étaient organisées par le Cercle Aristote. Elles se tiennent maintenant dans des endroits moins marqués. Le Cercle Aristote est présidé par le jeune, et sans doute plein d'avenir, Pierre-Yves Rougeyron, souverainiste, ami d'Ayoub, ancien des Jeunes populaires, qui est passé par le parti de Paul-Marie Couteaux. Il est dénoncé sur un site qui lui est consacré :
http://pierre-yves-rougeyron.blogspot.fr/ ; je crois qu'il faut tout de même prendre ce site avec des pincettes.

Oui, c'est clairement un site d'une boutique fasciste rivale.

L'article de Wikipedia m'a également fait découvrir le dénommé Maurice Gendre, membre du Cercle Aristote, et l’un des animateurs de l’association des Amis d’Eric Zemmour (sic), que préside Rougeyron.
Ce qui peut paraître surprenant à première vue, c'est qu'il a adhéré en 2009 au POI ! C'est ce qu'il affirme dans l'interview qu'il donna l'année suivante à Riposte Laïque.

Pas si surprenant, le Cercle Aristote et Rougeyron étant fortement liés à Soral et ses amis, qui ont mené une opération d'entrisme au POI vers cette époque. Voir l'interview de Marc George sur E & R

Dans votre intervention à la dernière université d’été d’E&R, vous avez affirmé « que le Parti ouvrier indépendant de Gluckstein qui [vous] fournit régulièrement des militants formés ». Deux de vos militants disent avoir été à l’assemblée-débat du POI en octobre 2008. Pouvez-vous nous en dire plus ?

Certains de nos militants sont adhérents ou sympathisants ou anciens du P.O.I, avec lequel nous avons des convergences, sur les questions sociales, la défense des services publics, la démocratie locale ou sur l’UE notamment, ainsi que sur les affaires internationales. Nous relayons régulièrement leurs communiqués et sommes solidaires de Mr Schivardi, scandaleusement déclaré inéligible par la commission nationale des comptes de campagne.

Soral était très proche d'Ayoub à l'ouverture du local, il se sont brouillés depuis. ( voir http://droites-extremes.blog.lemonde.fr/2010/02/23/fin-de-parti-pour-alain-soral/ )

[Vals]

Nathalie Arthaud
C’est en menant leurs luttes sur le terrain de classe que les travailleurs prendront conscience à quel point leurs intérêts matériels et leurs intérêts politiques sont intimement liés, et qu’ils apprendront à faire le tri entre leurs ennemis, leurs faux amis et leurs amis.

Les travailleurs deviendront une force politique capable de peser quand ils opposeront à « l’union nationale » et au poison de la « préférence nationale », la préférence de classe. Quand ils diront : les exploités d’abord ! Quand ils se battront pour les travailleurs d’abord ! Quand ils se battront pour leur emploi, pour leur salaire, et surtout pour le contrôle des exploités sur les entreprises, sur les banques, afin que les décisions économiques cessent d’être le monopole d’une minorité de riches parasites !

Euh... Pas seulement. En cas de crise vraiment profonde, l'alternative sera révolution prolétarienne ou dictature/répression, pas nécessairement en faisant appel à des bandes fascistes d'ailleurs, ou en combinant la répression policière et celle des bandes.
Ce sont donc des perspectives révolutionnaires de transformation globale de la société qu'il faudra donner aux travailleurs, pas seulement des perspectives de défense des salaires ou, un peu floues, de "contrôle".

Mais la nécessité d'offrir ces perspectives n'exclue nullement de mener le combat contre les fascistes sur tous les terrains. La lutte de classe économique, qui permet en effet de comprendre que les intérêts de tous les travailleurs sont les mêmes, doit se combiner à la lutte idéologique et à la lutte pour ne pas laisser les fascistes occuper le terrain, dans tous les secteurs de la société. Sous prétexte que certains croient pouvoir combattre le fascisme avec seulement des arguments "moraux" (le fascisme, c'est la gangrène qui conduit aux camps d'extermination etc), il ne faut pas tordre le bâton dans l'autre sens et tomber dans une sorte d'économisme.

Ce topo de Nathalie n'est évidemment pas une réponse ponctuelle au meurtre de Clément Méric, puisqu'il date de la Fête de LO.
Cela dit, ce meurtre ne change rien à l'analyse de fond qu'on peut faire de la situation, et des positions que doivent tenir les communistes révolutionnaires. Et les réactions sont peu nombreuses qui situent la réponse sur le terrain de la lutte de classes.
Or, le fait qu'un jeune "antifasciste" soit massacré par des ordures fachos ne doit pas amener les révolutionnaires vers des perspectives qui ne sont pas les leurs, celle d'un antifascisme moral, humaniste ou radical, laissant penser qu'on peut neutraliser l'extrême-droite et les groupes de nazillons à coup de slogans radicaux, de manifs, de coups de poings, ou pire encore de demandes d'interdiction par l'état protecteur de la société qui les produit.
Être clair sur le danger fasciste, le dénoncer, le combattre ne doit pas faire de nous des "antifascistes" ou "antifa" dans la lignée des sociaux-démocrates, du PC ou des anars....On ne peut qu'être au coude à coude avec tous ceux-là, ponctuellement, contre la pègre d'extrême-droite....mais en ne nous mettant pas à la remorque d'humanismes, si radicaux puissent-ils paraître à certains moments.

[verié2]

Vals
laissant penser qu'on peut neutraliser l'extrême-droite et les groupes de nazillons à coup de slogans radicaux, de manifs, de coups de poings, ou pire encore de demandes d'interdiction par l'état protecteur de la société qui les produit.

Historiquement, on ne peut vaincre le fascisme qu'en offrant une alternative à la classe ouvrière, nous sommes bien d'accord sur ce point fondamental. La seule défense de la démocratie est impuissante car une situation de crise économique, sociale et politique s'accommode difficilement de la démocratie - ou alors d'une démocratie de façade très musclée. Car il y a tout de même diverses possibilités à envisager en dehors d'une dictature de style nazi.

Sur les demandes d'interdiction des organisations fascistes par l'Etat, dont la police et l'armée sont des repaires de fascistes ou de sympathisants (suffit de voir les votes des quartiers où il y a des casernes de CRS...), nous sommes bien d'accord aussi.

Sur les diverses formes de mobilisation contre le fascisme, il semble que nous le soyons moins. Ne pas tolérer les fascistes à la porte des entreprises, ne pas les laisser exprimer leurs saloperies à l'intérieur, faire de même dans les quartiers populaires, établir un rapport de forces y compris physique avec eux, tout cela aussi fait partie de la lutte. Ca n'implique pas de se mettre à la remorque d'humanistes radicaux, ça peut se faire sur des bases de classe, tout en s'alliant avec tous ceux qui veulent sincèrement défendre les libertés démocratiques, combattre le racisme etc.

[yannalan]

Parce que toi ça te paraît normal qu'un gars candidat de gauche aille dédicacer chez Ayoub ? Tu es plus regardant, parfois...

Et toi ça te parait normal de croire sur parole n'importe quel pseudo journaliste sur un pseudo média ? Ben moi non. Un petit coup de google et hop cet article est repris sur tous les sites que compte l'extrême-droite. Quel intérêt aurait eu ce type de s'afficher avec des fafs purs jus, dans un "local" confidentiel avec un public ras du front pour dédicacer son livre ? Faudrait être franchement con de jouer une belle carrière de politicien dans ce cadre. Mais si tu es capable de me certifier l'info, je m'inclinerai en attendant je trouve le procédé à la limite de l'infâme ! Mais libre à toi d'apprécier la méthode ...

Il le dit lui-même dans son droit de réponse, qu'il y a été. Il s'est "trompé". Avant d'insulter les gens, renseigne-toi. Le problème du MRC, ce sont ses positions nationalistes, ultra-laïques et ultra-centralisatrices qui le mettent en contact avec tout un zoo peu clair et certains de ses membres finissent par basculer. C'est l'histoire d'un groupe comme "Riposte Laïque" qui a dérivé comme ça. Ou des pontes du "nàon de gauche " comme Chouard qui devient lui aussi bizarre.
Le site 7seizh, je le connais, je connais son rédac chef, Fabien, et c'est pas du tout le genre extrême-droite, il en a sûrement tapé plus que moi, qu'ils soient bretons ou français.

[verié2]

comme Chouard qui devient lui aussi bizarre

Effectivement, je n'avais jamais entendu parler de ce personnage, mais une petite recherche permet de réaliser rapidement qu'il entre lui aussi dans la catégorie de ces transfuges, ou futurs transfuges ? qui se retrouvent sur le terrain du nationalisme avec l'extrême-droite, flirtent avec elle, tout en continuant à essayer d'entretenir une image plus ou moins de gauche.

[gérard menvussa]

Je ne vois pas trop comment on pourrais essayer d'influencer une éventuelle politique de LO vis a vis du fascisme, alors qu'elle n'en a de toute évidence pas (ce n'est pas "avoir une politique" que de ressasser quelques principes "historiques", tout correct qu'ils soient) LO a toujours négligé totalement ce facteur, même quand le risque apparaissait bien plus important qu'aujourd'hui. Alors ce n'est pas ce qui se passe actuellement qui va y changer quoi que ce soit.
Quand a l'interdiction des milices fascistes, je ne vois pas ce qui nous empécherait de le demander. Sachant que la aussi cela ne se résume pas une lutte "contre le fascisme", et qu'il faut une mobilisation de tout autre ampleur, qui mette en mouvement notre classe.

[Prado]

Clément Méric était végétalien ("vegan") et antispéciste.

Katia Veloso, qui aurait déclaré être membre de Troisième voie, serait végétarienne. C'est la compagne d'Esteban Morillo (il a même été écrit que c'est elle qui l'aurait appelé en renfort avant le meurtre de Clément) . En décembre dernier, le site Vigilance Végane Antifasciste publiait la photo de Katia Veloso, parmi celles d'autres photos de ce qui est appelé des fascistes de la protection animale Sur plusieurs de ces photos, on voit Esteban Morillo tenant une banderole de la "section défense animale" (de Troisième voie) lors d'une marche anti-fourrure (novembre 2012). Troisième voie y a consacré une video : https://youtu.be/TktNr0eXkYU

Le 2 juin, le site vegan antifasciste Panthères Enragées publiait un article au sujet d'une manifestation antifourrure qui s'était tenue la veille. Il se termine ainsi : "Face à une présence végane et antifasciste, les troupes réactionnaires et leurs alliées fascistes lancent une offensive de fichage sur internet des militants radicaux veganEs et antifascistes.
Cet appel à la haine et au flicage est organisé par des proches de la fondation Brigitte Bardot dont le fameux réalisateur d’une fiction autour de la libération animale ainsi qu’une militante que nous avons déjà repéré en compagnie de skinheads néo nazis.
L’action commençait mal avec les bus payés par des associations aux accointances avec les mouvements d’extrême droite, de plus cet appel à la haine contre des camarades est inacceptables. Nous savons qui sont ces agitateurs fascistes, no pasaran !
Nous appelons à une condamnation de la part des veganEs contre le fascisme de ces personnes. Nous ne laisserons pas passer cette offensive fasciste et appelons à une riposte radicale immédiate !"

Le site "La terre d'abord" (Ecologie radicale et libération animale) a également publié un
article à ce sujet. On y lit notamment : "Cette tentative de former une « section défense animale », au sein de l’extrême-droite, n’a rien de nouveau. "Par conséquent, nous avons toujours boycotté de la manière la plus complète la Fondation Brigitte Bardot, ainsi que tous ceux et toutes celles qui avaient un lien, aussi minime que ce soit, avec elle. Et nous ne nous sommes pas contentéEs de cela, nous avons également prévenu : il y a une grande offensive sur le mouvement pour les animaux, composée de plein petits éléments, il n’y a pas que Brigitte Bardot. (...) Nous avons, pour notre refus clair et net, dû subir un contre-boycott que nous n’avons aucun problème à assumer. Tout comme d’autres nous ont soutenu et ont assumé, de leur côté, le refus clair du fascisme.(...) En Espagne il y a eu les « Patriotas Españoles contra La Tortura animal (P.E.C.T.A.) », qu’en France avec feu la mouvance « hardline. "
Ce site contient également un article intitulé : Le meurtrier de Clément Méric était à la « manifestation contre la fourrure »

[Vals]

On ne peut « interdire » le fascisme, il faut le combattre

Depuis le meurtre infâme de Clément Méric par quelques nervis fascistes, le gouvernement étudie une éventuelle dissolution du groupuscule d’extrême-droite dont ils sont proches. C’est aussi ce que réclame le Parti Communiste, Mélenchon et d’autres à gauche.

Cela revient à demander à Valls et à d’autres de ses pareils, qui défendent avec zèle les intérêts des classes dominantes, de protéger les militants et les travailleurs, immigrés ou non, qui pourraient à l’avenir être la cible de l’extrême-droite.
Le lutte contre le réel danger que représente la montée de l’extrême droite et de ses idées est une chose trop grave et trop sérieuse pour qu’on se satisfasse de l’illusoire paravent qui consiste à faire croire que l’évocation de la République et de la loi suffise à nous en protéger.

LO 10 Juin

[verié2]

Gerard Menussa
Quand a l'interdiction des milices fascistes, je ne vois pas ce qui nous empécherait de le demander

-D'une part, comme le souligne LO dans le texte du post précédent, ça contribue à entretenir des illusions sur la neutralité de l'Etat
-D'autre part, ça n'a strictement aucune efficacité. Les "spécialistes" le constatent eux-mêmes. Les groupes fascistes se reforment sous de nouveaux sigles etc.
-La théorie de "l'interdiction des extrêmes" peut se retourner contre l'extrême-gauche, dans le cadre d'interdictions générales, qui seraient certainement appliquées avec davantage de zèle contre l'EG que contre l'ED. Il en a toujours été ainsi en raison des sympathies d'une partie de l'appareil d'Etat avec les fascistes...

[yannalan]

La LCR s'est assez fait dissoudre pour le savoir...

[gérard menvussa]

D'une part, comme le souligne LO dans le texte du post précédent, ça contribue à entretenir des illusions sur la neutralité de l'Etat

Non, il n'y a aucune illusion sur la neutralité de l'état. Car si l'état était vraiment neutre, il n'aurait nul besoin de notre aide pour interdire cette bande de zozos.

La LCR s'est assez fait dissoudre pour le savoir...

Personne, nulle part n'a fait campagne pour l'interdiction de la ligue communiste ou des jcr (et de Voix ouvriére) en mai 68.

Demander la dissolution des organisations fascistes, c'est en aucun cas "entretenir des illusions sur la neutralité de l'état" mais au contraire faire une campagne politique sur précisément le manque de neutralité de l'état. Qui n'a jamais eu besoin d'une campagne pour dissoudre les organisations d'extréme gauche quand celle ci menaçaient les priviléges de la bourgeoisie ou leur tranquilité.

[yannalan]

Copé essaie déjà de le faire et on voit arriver partout des articles sur le thème "non à la violence", "un jeune mort pour rien" et autres...

[gérard menvussa]

Copé essaie déjà de le faire

Yannalan, sérieusement, je n'ai pas compris ce que ton intervention voulait dire Copé essaye de faire quoi ? Demander l'interdiction des jnr ? Mais pourquoi ce baltringue ne l'a pas demandé AVANT le meurtre ?

Il y a des choses que les "marxistes traditionnels" ne comprendront jamais, c'est le caractère indéfectiblement stratégique de toute politique. On n'est pas la pour "affirmer un principe", on est là pour gagner des combats (politiques) Je n'ai pas d'avis tranché sur "l'interdiction de partis d'extréme droite". Mais a priori, je suis assez réticent sur le fait de demander l'interdiction des jnr ? Pourquoi ? Parce que "le fait d'interdire les jnr renforcera les illusions envers l'appareil d'état" . Pas du tout ! Mais surtout parce que demander l'interdiction des jnr ne les dérangera pas (et qu'on peut expliquer ça "largement") Autant, dans un débat interne à la lcr, j'étais pour une "demande d'interdiction du fhaine" à l'époque (parce que ça les faisait bien chier !) autant je ne suis pas spécialement emballé par 'l'interdiction du jnr" Les interdire ne peut que leur faire plaisir... Pour moi, combattre quelque'un c'est trouver ce qui le fait le plus chier...

[nico37]

comme Chouard qui devient lui aussi bizarre

Effectivement, je n'avais jamais entendu parler de ce personnage, mais une petite recherche permet de réaliser rapidement qu'il entre lui aussi dans la catégorie de ces transfuges, ou futurs transfuges ? qui se retrouvent sur le terrain du nationalisme avec l'extrême-droite, flirtent avec elle, tout en continuant à essayer d'entretenir une image plus ou moins de gauche.

Et n'oublions pas Balme : http://www.rene-balme.org/24h00/spip.php?article1521

[nico37]

Vals
laissant penser qu'on peut neutraliser l'extrême-droite et les groupes de nazillons à coup de slogans radicaux, de manifs, de coups de poings, ou pire encore de demandes d'interdiction par l'état protecteur de la société qui les produit.

Historiquement, on ne peut vaincre le fascisme qu'en offrant une alternative à la classe ouvrière, nous sommes bien d'accord sur ce point fondamental. La seule défense de la démocratie est impuissante car une situation de crise économique, sociale et politique s'accommode difficilement de la démocratie - ou alors d'une démocratie de façade très musclée. Car il y a tout de même diverses possibilités à envisager en dehors d'une dictature de style nazi.

Sur les demandes d'interdiction des organisations fascistes par l'Etat, dont la police et l'armée sont des repaires de fascistes ou de sympathisants (suffit de voir les votes des quartiers où il y a des casernes de CRS...), nous sommes bien d'accord aussi.

Sur les diverses formes de mobilisation contre le fascisme, il semble que nous le soyons moins. Ne pas tolérer les fascistes à la porte des entreprises, ne pas les laisser exprimer leurs saloperies à l'intérieur, faire de même dans les quartiers populaires, établir un rapport de forces y compris physique avec eux, tout cela aussi fait partie de la lutte. Ca n'implique pas de se mettre à la remorque d'humanistes radicaux, ça peut se faire sur des bases de classe, tout en s'alliant avec tous ceux qui veulent sincèrement défendre les libertés démocratiques, combattre le racisme etc.

Bien d'accord avec vous deux : le meilleur antifascisme est la lutte de classe. Pour autant la présence de LO dans les manifs a été remarquée et appréciée. Je ne sais pas si les bulletins de boite pourront résumer la position LO mais ça serait bienvenue

Une autre récup' : http://www.rene-balme.org/24h00/spip.php?article1521

[gérard menvussa]

le meilleur antifascisme est la lutte de classe.

Trés bonne déclaration. Mais le tout est qu'elle soit suivie de conséquence ! Je suis sur que si tous les gréviste de citroen avaient défilé en soutien du militant assassiné, le résultat aurait été fort différent. Mais LO ne s'y est pas riquée..
A la fois, face à ce genre de déclaration générale, on ne peut pas dire le contraire... Mais qu'est ce que cela implique pour LO en terme d'obligation ? Voir méme d'anarchistes (comme Nico37) Faire de grandes déclarations généralistes, c'est bien. qu'elles soient suivie d'effet, c'est mieux...

[gérard menvussa]

le meilleur antifascisme est la lutte de classe.

Trés bonne déclaration. Mais le tout est qu'elle soit suivie de conséquence ! Je suis sur que si tous les gréviste de citroen avaient défilé en soutien du militant assassiné, le résultat aurait été fort différent. Mais LO ne s'y est pas risquée..
A la fois, face à ce genre de déclaration générale, on ne peut pas dire le contraire... Mais qu'est ce que cela implique pour LO en terme d'obligation ? Voir méme d'anarchistes (comme Nico37) Faire de grandes déclarations généralistes, c'est bien. qu'elles soient suivie d'effet, c'est mieux...

[Vals]

Gerard Menussa
Quand a l'interdiction des milices fascistes, je ne vois pas ce qui nous empécherait de le demander

-D'une part, comme le souligne LO dans le texte du post précédent, ça contribue à entretenir des illusions sur la neutralité de l'Etat
-D'autre part, ça n'a strictement aucune efficacité. Les "spécialistes" le constatent eux-mêmes. Les groupes fascistes se reforment sous de nouveaux sigles etc.
-La théorie de "l'interdiction des extrêmes" peut se retourner contre l'extrême-gauche, dans le cadre d'interdictions générales, qui seraient certainement appliquées avec davantage de zèle contre l'EG que contre l'ED. Il en a toujours été ainsi en raison des sympathies d'une partie de l'appareil d'Etat avec les fascistes...

Evidemment d'accord avec toi, Vérié...(quelques restes.?).

Surtout ça :

La théorie de "l'interdiction des extrêmes" peut se retourner contre l'extrême-gauche, dans le cadre d'interdictions générales, qui seraient certainement appliquées avec davantage de zèle contre l'EG que contre l'ED.

Et puis le principal :
l'extrême-gauche ne pèse rien aujourd'hui.
Si l'appareil d'état de la bourgeoisie décide d'interdire tel ou tel groupe de fachos, ce n'est pas l'extrême-gauche qui lui aura "arraché" cette décision....
Qu'un Menvussa et d'autres pleurnichent dans le style "ça ne coûte rien de demander", ça prouve qu'ils n'ont RIEN compris à ce que les révolutionnaires savent d'un état au service de la bourgeoisie, fachos ou pas fachos....Mais là, rien d'inattendu, c'est logique.

Par contre, l'essentiel des revendications (radicales ou pas) qui émergent, c'est "interdiction des groupes fascistes ou fascisants"....même avec des drapeaux noirs et des poings levés, ça reste de la création d'illusions sur l'état et la gauche gouvernementale.
C'est accréditer davantage le fait que notre devenir est dans les mains des larbins (politiques, judiciaires ou administratifs des capitalistes...)
C'est faire croire aux masses, aux travailleurs ou à la jeunesse, qu'il suffirait de bonnes lois, de bons décrets, de bonnes "interdictions" pour régler le problème.

Seule le réveil et la remobilisation du monde du travail sur ses intérêts de classe permettront de renvoyer à leur néant les fachos et surtout les idées et préjugés pourris sur lesquelles ils prospèrent. Tout ceux qui disent autre chose consciemment (je ne parle pas du farceur Menvussa), sont des escrocs dangereux et démobilisateurs.

[Estirio Dogante]

Vals

Par contre, l'essentiel des revendications (radicales ou pas) qui émergent, c'est "interdiction des groupes fascistes ou fascisants"....même avec des drapeaux noirs et des poings levés, ça reste de la création d'illusions sur l'état et la gauche gouvernementale.
C'est accréditer davantage le fait que notre devenir est dans les mains des larbins (politiques, judiciaires ou administratifs des capitalistes...)
C'est faire croire aux masses, aux travailleurs ou à la jeunesse, qu'il suffirait de bonnes lois, de bons décrets, de bonnes "interdictions" pour régler le problème.

Seule le réveil et la remobilisation du monde du travail sur ses intérêts de classe permettront de renvoyer à leur néant les fachos et surtout les idées et préjugés pourris sur lesquelles ils prospèrent. Tout ceux qui disent autre chose consciemment (je ne parle pas du farceur Menvussa), sont des escrocs dangereux et démobilisateurs.

C'est évident d'un point de vue général.
Mais il ne me semble pas si évident que cela d'un point de vue tactique.

Pour m'expliquer je prends un exemple: tout le sXX a été marqué par une lutte qui était une abérration economique, la Reforme Agraire, le partage des terres, que tout socialiste savait qui ne pouvait conduire qu'au développement du capitalisme dans les campagnes.
C'était objectivement une revendication réactionnaire qui est devenué, par les conditions politiques de tout un siècle, un puissant moteur révolutionnaire.

Naturellement demander tout court à un gouvernement bourgeois l'interdiction des groupes fascistes ou en devenir est une faute terrible, mais vu l'état général de conscience il est peut-être correct d'assortir cette demande des conditions telles, nécessaires à la défense des organisations des travailleurs que l'état bourgeois ne puisse pas les accepter pour le demasquer. Montrer son intérêt, sa complicité dans le développement de ces bandes réactionnaires (pas très clair à dire cela aujourd'hui)

Les généralités sont vraies en dernier analyse, mais faire de la politique est agir dans l'ici et maintenant. Lénine définissait le marxisme comme "une guide pour l'action" et sa méthode comme "l'analyse concret de la réalité concrète"...ayant pour support les lois générales de la société.

En fait, ce serait toujours très facile de faire de la politique en se référant aux principes généraux , et les proclamant comme la seule politique possible pour une organisation marxiste.

Hélas il faut trouver la combinaison entre les généralités correctes et l'état réel de conscience des travailleurs et le moment précis que l'on vit.

Assez souvent, et surtout quand les forces sont faibles, cela revient à un compromis, vu qu'autrement il ne reste comme alternative qu'attendre un réveil des travailleurs qui ne se produira pas sans une politique dans l'ici et maintenant correcte. Ces compromis doivent utiliser ce qui apparait comme "logique" et/ou "possible" pour le porter plus loin dans les sens des intérêts des travailleurs à un point où cela puisse servir à delimiter les camps et pour demasquer la réaction et les bourgeois sans faire aucune concession aux principes. Voila l'art de la politique, de la tactique.

Concrètement le problème des bandes fascistes reste tout entier.
Si on ne demande rien, on obtiendra toujours la meme chose, c'est à dire, très peu des choses de la part du gouvernement (bien que vu que ce ne sont que des petites bandes et que la bourgeoisie n'a pas besoin pour l'instant de ces gens...).
Je serais plutôt pour "exiger" et "condamner" la "pasivité" des gouvernements devant ce danger très réel; mais non contre "l'EG" ni exclusivement contre les "travailleurs" mais contre des très larges couches de la population. En fait il faudrait, je crois, se poser en tant que representants de toutes les couches qui n'ont aucun intérêt au développement de ces bandes, tout en gardant un quant à soi, une critique du gouvernement, la defense du droit à l'auto-defense et une déclaration de défiance dans la capacité du gouvernement à dissoudre ses bandes.

Mais rester à enoncer des principes généraux...Cela mene nulle part, c'est un chemin sans issue, et cela isole, ne permet pas de mener une politique auprès des gens au niveau de conscience qui est le leur.

P.S. Et je dois dire que je partage les quatre dernières interventions de G.Menvussa sur le rapport entre mots d'ordre et principes.

[gérard menvussa]

Sur la question de l'interdiction des fascistes, c'est un mot d'ordre avancé par le front de gauche (entre autre) Et si il me semble mauvais, c'est pas parce qu'il renforcerait des illusions envers la démocratie bourgeoise, mais simplement que contre une bande de skin, cela se sert a rien et n'a aucune efficacité... Et je pense que si on discute face a quiconque qui est sensible a cette question (comment lutter contre le fascisme) mon explication me semble plus opérationnelle (et convainquante) que de lui parler de l'indépendance vis a vis de la bourgeoisie (même si c'est bien ça qui est en jeu)

[nico37]

Sur la question de l'interdiction des fascistes, c'est un mot d'ordre avancé par le front de gauche (entre autre) Et si il me semble mauvais, c'est pas parce qu'il renforcerait des illusions envers la démocratie bourgeoise, mais simplement que contre une bande de skin, cela se sert a rien et n'a aucune efficacité... Et je pense que si on discute face a quiconque qui est sensible a cette question (comment lutter contre le fascisme) mon explication me semble plus opérationnelle (et convainquante) que de lui parler de l'indépendance vis a vis de la bourgeoisie (même si c'est bien ça qui est en jeu)

Sur la dissolution ou leur interdiction :

1°) Je n'ai aucune confiance en l'Etat ni ses émanations policières qui abritent des militants néonazis (qui fuitent à mort des infos).
2°) Efficacité limitée : c'est dans la rue que nous pouvons renvoyer les criminels néonazis à leurs études. Tant qu'ils pourront traîner en bande armée, s'entraîner comme des milices, pouvoir intégrer la police, l'armée etc. ça sera vain. En Allemagne et en Angleterre, ils sont interdit d'emploi : dans la Fonction publique (Allemagne) ou a minima dans la Police et la Pénitentiaire (Angleterre).
3°) Les plus violents ne sont pas nécessairement les plus structurés et la dissolution des groupes de fait est une galère concernant le suivi
4°) D'un point de vue étatique bourgeois, mieux que la dissolution de ces organisations :
- retirer l'accréditation préfectorale de toutes les boites de sécurité véreuses,
- geler les comptes de toutes les boutiques néonazies en ligne,
- perquisition de tous les militant-es suivi-es par la DCRI.
5°) ETC.

Affaire Méric : quels sont les liens entre le FN et les JNR ? Vivien Vergnaud 10/06

Marine Le Pen martèle qu'elle n'a aucun rapport avec Serge Ayoub et ses Jeunesses nationalistes révolutionnaires, dont cinq sympathisants sont accusés de la mort de Clément Méric. La présidente du FN a avoué l'avoir rencontré une fois. Pourtant l'homme connait d'autres membres du FN.

Marine Le Pen assure n'avoir "aucun rapport" avec eux. Jean-Luc Mélenchon prétend l'inverse. Depuis la mort du jeune militant antifasciste Clément Méric et la mise en examen de cinq personnes qui ont toutes reconnu être des sympathisants du groupuscule d'extrême-droite Troisième voie et des Jeunesses nationalistes révolutionnaires, ces deux organisations sont dans le viseur des autorités. Et la présidente du Front national le martèle depuis plusieurs jours : "Nous n'avons aucun rapport avec ces groupes". "Je ne connais pas précisément ce groupe", avait-elle ajouté dimanche sur BFMTV. Tout au plus reconnaissait-elle avoir rencontré une fois le leader des deux organisations, Serge Ayoub.

En effet, selon le livre de deux journalistes du Monde paru en 2011 et intitulé Le système Le Pen, la patronne du Front a dîné en 2010 avec Serge Ayoub, alias "batskin" dans le milieu skinhead. A l'époque, la chef de file du FN n'avait pas démenti cet épisode. Elle avait décidé de le rencontrer car l'homme, contrairement à beaucoup d'autres issus comme lui de l'ultra-droite, avait choisi de la soutenir lors de la campagne interne au FN, contre Bruno Gollnisch.

D'autres membres du FN connaissent Ayoub

Rien de plus? Marine Le Pen a dû entendre parler d'autres fois de Serge Ayoub. En mai 2012, en pleine campagne pour les législatives à Hénin-Beaumont, ce dernier avait embarrassé la candidate du FN par un tractage sous ses yeux. Elle disait alors ne pas le connaître. Pourtant, en 2008, elle a participé à une soirée "100% French pride" à son "Local", un bar où il organise de nombreux colloques pour l'extrême-droite.

Et Troisième voie entretient des liens avec certains membres du FN. Le 1er mai, 2010, puis 2011 et encore en 2012, Ayoub avait participé au défilé du FN. En 2012, il y distribuait notamment son journal Salut public, dans lequel écrit Christian Bouchet. Ce dernier a été investi à Nantes par le FN aux législatives l'année dernière face à Jean-Marc Ayrault. Robert Ménard, soutenu par le parti pour les municipales à Béziers, a participé à un débat au "Local" en mai dernier.

Et puis l'appareil du parti connait bien Serge Ayoub, puisque ce dernier avait été approché en 1995, pour lui proposer une tête de liste aux municipales, en banlieue parisienne, racontent Les Inrockuptibles. L'affaire avait capoté. En 1999, le FN a eu également une petite attention pour "batskin". Selon l'ancien skinhead et JNR Eric Rossi, dans son mémoire Jeunesse française des années 1980-1990: la tentation néo-fasciste, le Front avait fait parvenir un télégramme de soutien à Ayoub après l'explosion (à la dynamite) de son magasin pour skinheads en 1993. Le parti avait été le seul à faire un geste.

[chejuanito]

Collages d’autocollants nazis à Rennes les 9 et 10 juin

[Roseau]

[sylvestre]

http://www.liberation.fr/societe/2013/06/12/la-procedure-de-dissolution-des-jnr-et-de-troisieme-voie-est-lancee_910269

La procédure de dissolution des JNR et de Troisième Voie est en cours
12 juin 2013 à 13:06 (Mis à jour: 13:13)

Serge Ayoub, leader des Jeunesses nationalistes révolutionnaires (JNR), le 7 juin à sa sortie du commissariat de police à Paris (Photo Fred Dufour. AFP)

info libé Le ministère de l’Intérieur a notifié sa décision à Serge Ayoub, le leader de ces deux groupuscules extrémistes, qui a quinze jours pour faire part de ses objections.
Par PATRICIA TOURANCHEAU
Selon nos informations, le ministère de l’Intérieur a notifié ce mercredi matin à 10 heures à Serge Ayoub alias «Batskin», leader des Jeunesses nationalistes révolutionnaires (JNR) et président de l’association Troisième voie, la «procédure de dissolution de ces deux groupes de combat» en vertu du code de la sécurité intérieure, issu de la loi du 10 janvier 1936 sur les groupuscules extrêmistes et milices privées.
La police s’est rendue à son bar associatif, le Local , point de ralliement des skinheads portés sur le faschisme, rue de Javel, dans le XV^e arrondissement, pour «lui notifier les griefs» contre ses deux organisations porteuses de violences, qui comptaient notamment parmi ses sympathisants ou adhérents les cinq suspects de «violences volontaires ayant entrainé la mort sans intention de la donner» et «complicité» sur Clément Méric, tué la semaine dernière à Paris. A commencer par l’auteur présumé des coups mortels, Esteban M., 20 ans, agent de sécurité, d’origine espagnole venu de son village de l’Aisne à Paris il y a un an et demi où il s’est radicalisé au contact des militants nationalistes des JNR et du leader charismatique Serge Ayoub.
Avoir causé la mort ne suffit pas à dissoudre un groupuscle extrêmiste, mais cela compte : «Il est prouvé que les cinq suspects sont membres de Troisième Voie», dit-on au ministère de l’Intérieur. Ce dernier ne souhaite pas dévoiler tous les éléments justifiant la dissolution réunis par les services de renseignements de la préfecture de police de Paris, la Direction centrale du renseignement intérieur et la sous-direction des inforations générales, afin de «respecter la procédure contradictoire qui donne dix à quinze jours à Serge Ayoub pour répondre à ces griefs». Et ce, en vue de prendre un arrêté de dissolution en conseil des ministres ainsi que l’a demandé Jean-Marc Ayrault voulant «tailler en pièces» les JNR et Troisième Voie.

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