Re: Bas les masques !

[Eninel]

"Ce sont des courtisans, qui sont sont d'autant plus facilement attaqués par l'ennemi de classe, que la bourgeoisie sait pertinemment, qu'ils sont compromis aux yeux des ouvriers".
Tu dis vraiment n'importe quoi !! S'ils sont compromis aux yeux des ouvriers, pourquoi donc les attaquer, ils ne présentent plus aucun danger!!!
Et en 1973, S.Just défendait le Allende les armes à la main contre Pinochet, nommé chef des forces armées chiliennes par le même Allende quelques semaine auparavant! Et Lénine défendant Kerensky contre Kornilov, Trotsky défendant Caballero contre Franco.... Faut-il te faire un dessin ? Il n'y a rien d'infamant à reconnaître ses torts !

Non ! Essaye de faire dans l'exactitude.

Lénine appelait le gouvernement Kerensky à défendre "les armes à la main", les acquis de la révolution de février, contre la tentative de coup d'Etat de Kornilov. Oui mais ...

Si le gouvernement Kerensky, Kerensky en particulier, n'avait pas voulu combattre, si il n'avait pas voulu libérer les bolcheviques emprisonnés, les armer, Lénine ne se serait pas apitoyer jusqu'à la nuit des temps quant à ces traîtres. Il aurait fait Octobre immédiatement. Une fois au pouvoir, il n'aurait pas échanger un prisonnier pour les récupérer !

Trotsky ne défendait pas en Espagne les Caballero et Cie, il les mettait plus bas que terre, quotidiennement les dénonçait eux et leur politique.

"...Les puissants partis russes socialiste-révolutionnaire et menchévik qui, pendant des mois, formèrent un « Front populaire » avec les cadets, tombèrent en poussière sous les coups d'une « poignée de fana­tiques » du bolchévisme. La social-démocratie allemande, le parti communiste allemand et la social-démocratie autrichienne ont trouvé une mort sans gloire sous les coups du fascisme. L'époque qui va commencer pour l'humanité européenne ne laissera pas trace dans le mouvement ouvrier de tout ce qui est équivoque et gangrené. Tous ces Jouhaux, Citrine, Blum, Cachin, Vandervelde, Caballero ne sont que des fantômes. Les sections de la IIème et IIIème Internationale quitteront la scène sans éclat les unes après les autres. Les jeunes cadres révolutionnaires acquerront de la chair et du sang. La victoire n'est concevable que sur la base des méthodes bolcheviques à la défense desquelles le présent ouvrage est consacré..."

( Présentation de défense du terrorisme juin 1937 )

L'humanité (...) ne laissera pas trace dans le mouvement ouvrier de tout ce qui est équivoque et gangrené, les Lula et les Mélenchon.

Et pour des dirigeants comme le sont aujourd'hui les Besancenot et Cie :

"...Les anarchistes sont entrés dans la guerre actuelle sans un programme, sans une seule idée et avec un drapeau sali par leur trahison du prolétariat espagnol. Ils sont aujourd'hui incapables d'introduire dans les rangs des ouvriers autre chose que la démoralisation patriotique parfumée de lamentations humanitaires. En cherchant un rapprochement avec les ouvriers anarchistes qui sont réellement préparés à se battre pour les intérêts de leur classe, nous exigerons en même temps qu'ils rompent complètement avec ceux de leurs dirigeants qui, dans la guerre comme la révolution, servent de garçons de course à la bourgeoisie..."

( Manifeste d'alarme de la IV° Internationale )

Désolé ! Mais il n'est nullement mentionné dans les couplets de l'Internationale que nous nous devons de faire sortir du cachot les garçons de course de la bourgeoisie !

Tu ne comprends pas camarade Barnum, et tu crois qu'ils restent dangereux, la preuve la bourgeoisie les met en cabane ou comme Mélenchon elle les soumet à des tracasseries !

Tu ne comprends rien à rien à comment on traite généralement un domestique, un valet, un corrompu. La bourgeoisie n'a absolument aucun respect pour eux. Elle considère que l'homme qui prend l'argent corrompu ne vaut même pas cet argent. Ils sont grillés aux yeux du prolétariat, ils le sont aussi aux yeux de la bourgeoisie.

La bourgeoisie sait que si ces hommes, un fil à la patte , bougent une oreille, elle mettra sur la place publique des choses que nous, nous ne savons même pas. La bourgeoisie n'a pas peur des Lula et des Mélenchon, elle les jette lorsqu'elle n'a plus besoin d'eux.

C'est Mélenchon qui se croit encore quelqu'un "je suis la République ! ", pas le gouvernement, pas la bourgeoisie !

Enfin bon ! A quoi bon épiloguer sur ces merdes ! Ce qui compte c'est le mouvement des gilets jaunes, les sans culottes des temps modernes, et avant qu'ils ne marchent au pas de l'oie, vite leur trouver des Robespierre et des Danton !

[barnum]

Kerensky était une merde ...que défendait Lénine contre Kornilov, même chose pour Trotsky avec Azana, et Lambert-Just avec Allende !! Rien à voir avec ton attitude pourrie pour Lula et Mélenchon!
Quant aux gilets jaunes, attends un peu avant de parler de sans culottes.... c'est effectivement un révolte populaire contre Macron, sa politique et son gouvernement, récupéré pour l'instant pour une part non négligeable par le patronat des transports routiers et autres secteurs du patronat,
de la petite-bourgeoisie commerçants et artisans encadrée par Le Pen et Dupont Aignan.... Attention aux frontières de classe!
Quant à l'absence du mouvement ouvrier organisé ( partis, syndicats), elle est surtout motivée par la défense de Macron, directement menacé... Intéressant de comptabiliser les "dehors Macron!"

[Eninel]

https://www.anti-k.org/2018/11/18/17-novembre-les-organisations-du-mouvement-ouvrier-doivent-prendre-leur-responsabilites-et-appeler-a-continuer-la-mobilisation/

"...quand on laisse la rue à l’extrême droite en refusant d’appeler aux manifestations, il ne faut pas s’étonner que celle-ci en profite !..." Camarade Barnum !

Et c'est bien ce que vous avez fait au POID depuis dix jours !

[barnum]

Qu'il y ait des membres du Rassemblement national dans les blocages, c'est le contraire qui serait étonnant quand Le Pen obtient 33% à la présidentielle, mais l'essentiel c'est le nombre de "Macron, démission!" "Macron dehors!".... c'est le pouvoir d'achat, le SMIC, les taxes, les services publics.... Un tract du BN du POID reprend l'ensemble des revendications de cette révolte populaire, en ciblant Macron, son gouvernement, sa politique tout en avertissant sur les manipulations et récupérations de droite et d'extrême droite et en dénonçant le silence des directions syndicales et politiques du mouvement ouvrier avec leur volonté de concertation permanente avec le pouvoir, totalement complices de Macron, pendant que toi, tu en appelles éternellement aux appareils de plus en plus rejetés par la classe ouvrière elle-même et la jeunesse !
Si on est , selon toi, dans une situation pré-fasciste, est-ce opportun de frayer avec les tenants de ce fascisme ?? De ton propre point de vue !!! Parce que moi, je pense qu'on est dans une situation pré-révolutionnaire (mots d'ordre fréquents d'assemblées citoyennes, de dissolution du parlement, de référendum, de "dehors Macron!"...) et que la classe ouvrière doit intervenir pour ouvrir la perspective d'un Gouvernement ouvrier, agrégeant autour de lui l'ensemble des catégories populaires et de la jeunesse.

[Eninel]

Bas les masques !

Samedi prochain 24 novembre, sur la place de la Révolution à Paris :

La préférence ne devant pas être l'exclusion , nous serons tous des gilets jaunes, nous revêtirons tous un gilet jaune !

Mais que chacun sur ce gilet jaune marque sa différence.

Que les ouvriers conscients ayant la tête sur leurs épaules, inscrivent gros en rouge leur préférence :

FRONT UNIQUE OUVRIER

Accessoirement :

CGT ou FO ou FSU et/ou PS ou PCF ou NPA ou LO ou POI ou POID ou Tendance Claire, CPS etc .

Nous, sur notre gilet jaune sera inscrit :

FRONT UNIQUE OUVRIER - FRONDEURS CGT

[Eninel]

Un tract du BN du POID reprend l'ensemble des revendications de cette révolte populaire, en ciblant Macron, son gouvernement, sa politique tout en avertissant  sur les manipulations et récupérations de droite et d'extrême droite et en dénonçant le silence des directions syndicales et politiques du mouvement ouvrier avec leur volonté de concertation permanente avec le pouvoir, totalement complices de Macron

Mets nous en ligne ce tract du BN du POID pour voir ! Il est daté de quand ???

[Eninel]

Si on est , selon toi, dans une situation pré-fasciste, est-ce opportun de frayer avec les tenants de ce fascisme ??

Et ça continue ! Pour toi les gilets jaunes sont des tenants du fascisme, alors que justement cette accusation malhonnête et fausse, a servit à toutes les directions ouvrières pour combattre la journée du 17 novembre , isoler les gilets jaunes, et tenter d'étouffer la contestation dans l’œuf.

Nous sommes d'accord tous les deux pour considérer que le processus politique qui fraie la voie du fascisme, c'est le choix politique des directions ouvrières préférant faire corps avec le pouvoir, discuter avec lui , ne pas rompre avec la bourgeoisie, au détriment de l'affrontement de classe .

C'est la politique de collaboration de classe de la direction de la CGT ( entre autre ) qui nous fait caractériser notre époque de pré-fasciste.

Il ne faut pas sous estimer ce que la tendance clair du NPA écrit :

"... Ce 17 novembre, les organisations du mouvement ouvrier ont failli à leur taches. Martinez, complètement déconnecté de la réalité à force d’aller à Matignon négocier le recul social, a, par ses prises de positions, contribué à favoriser l’extrême droite dans les manifestations tout en se coupant probablement définitivement d’une partie des manifestant.e.s présent.e.s..."

https://www.anti-k.org/2018/11/18/17-novembre-les-organisations-du-mouvement-ouvrier-doivent-prendre-leur-responsabilites-et-appeler-a-continuer-la-mobilisation/

Alors n'exagérons rien ! Ce divorce n'est pas et ne peux pas être irréversible.

Les salariés sur les barrages gilets jaunes sont suffisamment subtiles, à faire une différence entre un affreux Martinez de la centrale et un militant valeureux cégétiste dans sa boite.

Mais si par malheur le prolétariat divorçait irrémédiablement d'avec ses organisations de classe historiques, alors le fascisme sera à l'ordre du jour.

Camarade Barnum, tu veux je n'en doute pas une minute éviter la tragédie, alors fait en sorte que le POID et surtout FO, lutte pour le Front Unique Ouvrier, montrez- vous sur la place de la Révolution samedi prochain 24 novembre.

[barnum]

"montrez- vous sur la place de la Révolution samedi prochain 24 novembre".

Alors, en définitive, c'est le fascisme qui est à l'ordre du jour ? Ou la révolution ? Extraordinaire de mélanger les deux possibilités, dans la même période, pour quelqu'un se réclamant de Trotsky !!
Le fascisme supposerait une défaite cinglante de la classe ouvrière , classe que tu identifies avec les appareils !! Une révolution prolétarienne se fera contre les capitalistes et les appareils, main dans la main contre elle!
Le tract en question date du jeudi 15 novembre.

[Eninel]

[i]
Le tract en question date du jeudi 15 novembre.

Montre-le !

[barnum]

Réponds à la question posée ! Le tract, tu peux te le procurer auprès de n'importe quel adhérent du POID que tu peux côtoyer physiquement.... je n'en dispose pas sur Internet.

[barnum]

Bien sûr, le fait que le cri « Macron démission ! » ait été
repris durant cette journée exprime la profondeur du
rejet. Mais peut-on s’en tenir à cela ?
Nous sommes dans une situation où tout est fait pour
tenter d’effacer les lignes de classe et organiser la
destruction des organisations – partis et syndicats –
qui se réclament du mouvement ouvrier par
l’accentuation des offensives dégagistes qui trouvent
leurs relais au sein même de ces organisations.
Significatif est le fait que Mélenchon, au lendemain du
17, non seulement n’ignore pas, mais revendique et
théorise sa promiscuité avec Marine Le Pen : « On
retrouve la coupure qui fut celle du référendum sur la
Constitution européenne de 2005. D’un côté tous les
importants et les diverses cléricatures bien pensantes,
de l’autre un peuple de large composition. » S’agit-il ici
d’une caractérisation sociale, ouvrières d’un côté,
patrons de l’autre ? Non, il s’agit d’une caractérisation
politique puisque Mélenchon précise : « La France
insoumise, qui dispute à l’extrême droite, aujourd’hui
dominante, la représentation politique du « peuple –
populaire » s’est directement liée au mouvement dans le
plus total respect de ses caractéristiques d’autonomie et
d’auto direction. » Le prochain numéro de La TT
reviendra sur ces caractéristiques « d’autonomie et
d’auto direction » qui doivent en vérité assez peu au
spontané. Nous invitons les militants à relire
attentivement cette citation de Mélenchon (tirée de
son blog du 19 novembre) et à répondre à la question :
sommes-nous très loin de l’étrange combinaison qui a
conduit à la coalition entre la Ligue du Nord et le
mouvement 5 Etoiles, les deux têtes du « peuple
populaire » en Italie ?

[barnum]

Le prochain numéro de La TT reviendra sur la
manière ostensible par laquelle les forces organisées
du capital financier – BFM TV, Le Figaro détenu par
Dassault et nombre de patrons sur les blocages – sont
apparues comme organisatrices de cette opération.

Le prochain numéro de La TT reviendra aussi
sur le fait que cette opération n’est possible qu’en
l’absence de toute campagne des organisations
ouvrières sur un terrain de classe. Les sommets des
directions syndicales – notamment la CGT et Force
Ouvrière (malgré la crise en profondeur qu’elle
connait) – cherchent à résister à cette offensive même
si la pression qui s’exerce sur eux est énorme. En
revanche sous une forme ou sous une autre, les
organisations politiques issues du mouvement
ouvrier – PS, PCF, Génération.s – ont « plongé » dans
l’appui à cette opération corporatiste, en particulier
La France insoumise et en son sein le CCI.

Plus que jamais, l’heure est au déploiement de
notre politique sur un axe ouvrier. Dans cette
situation, il convient d’abord de se prévenir de
l’illusion qu’une issue viendrait du sommet des
appareils. L’issue viendra du surgissement de la masse
qui, elle, entraînera les organisations à tous les
niveaux.

[Eninel]

Merci pour cet article camarade Barnum. Je doute qu'il est été écrit le 15 novembre, mais bon, sur le fond, il confirme mes inquiétudes quant à votre ligne politique.

Ce qu'il faut privilégier c'est le mouvement dans les processus de la lutte des classes.

A l'origine le mouvement " gilets jaunes" a été initié par des partis bourgeois comme le RN et Debout la France, par des militants petits bourgeois sur le net, des petits patrons, entraînant avec eux les salariés de leurs petites boites. Toute une partie de la population laborieuse en provinces. Le prolétariat le plus en difficulté, est venue grandement grossir les rangs de ce mouvement.

Samedi ça fricotait pas mal entres flics et gilets jaunes , mais là n'était pas l'essentiel. L’essentiel a été dès le samedi 17 novembre, la composition sociale des rassemblements et des blocages, la teneur qu'à pris immédiatement les revendications. Outre le retrait de la taxe carbone, spontanément est apparu le cri du cœur d'une population salariée, entrain de crever, des revendications de classe !

La population laborieuse réclame légitimement des hausses de salaire. Immédiatement cela a provoqué des sueurs froides aux initiateurs du mouvement. Naïve cette population de gilets jaunes d'ailleurs, d' espérait le soutien des patrons routiers, à les rejoindre et les aider.

Elle tombe de haut !

Il y a eu le moment BASCULE, quand les patrons routiers ont pondu leur communiqué lundi 19, qui non seulement n’annonçait pas leur soutien, mais au contraire carrément menaçait de les écraser si le gouvernement tardait à le faire. En clair, une première menace pré-fasciste !

Les patrons et petits patrons lâchent les gilets jaunes, parce que les gilets jaunes devenant incontrôlables, exige non seulement le retrait de la taxe carbone, mais des AUGMENTATIONS de SALAIRE.

C'est l'impasse.

C'est d'autant plus l'impasse, que malgré tous nos efforts, nous n'arrivons pas encore à faire bouger les directions syndicales ouvrières, les contraindre de faire leur travail, qui est non pas de protéger les puissants, de négocier notre perte avec eux, mais de venir en aide aux faibles, aux gilets jaunes, un mouvement, à présent chimiquement pur prolo.

Nous en sommes là. Mercredi les syndicats ouvriers routiers, dont FO majoritaire, pondent un communiqué pour savoir si ils déposent des préavis de grève. Si ils renoncent, et c'est fort possible, le mouvement va s’arrêter, écraser par un gouvernement impitoyable à leur encontre. Il n'y aura pas de monter massif sur Paris samedi.

Martinez et tous les bureaucrates, partenaires sociaux de Macron, tes responsables aussi, vont pouvoir pousser un ouf de soulagement !

Mais cette première vague de jacquerie en annonce d'autres, plus fortes, plus conscientes, toujours plus puissantes.

Chez nous, la montée en puissance de la lutte des classes a été si soudaine, si violente, que les directions LO et NPA ont été obligé de bouger, de faire des concessions, et dire des choses vraies pour une fois. Promettre qu'elles allaient s'atteler à la construction d'un front unique ouvrier combatif.

Il nous faut nous appuyer sur ces premières concessions pour affirmer haut et fort ce que nous affirmons depuis toujours: Seul le front unique ouvrier peut bloquer le pays et vaincre Macron.

C'est très très important quand la tendance claire du NPA écrit par exemple :

"...Notre parti, le NPA, a dans un premier temps pris une position gravement erronée, proche de celle des bureaucraties syndicales, en tentant de convaincre les travailleurs/ses de ne pas participer à la mobilisation du 17 novembre. Il a corrigé le tir, affichant sa « solidarité » avec les manifestants et en appelant à construire une riposte d’ensemble contre la vie chère et pour la justice sociale...".

Cela prouve que les directions ouvrières sont fébriles , que sous notre pression, elles peuvent bouger, qu'elles vont bouger.

Les appareils traîtres de nos organisations ouvrières ne sont pas figés dans une loi d'airain.

ON PEUT LES BOUSCULER, ON DOIT LES DÉBLOQUER, POUR BLOQUER LE PAYS AVEC LES GILETS JAUNES ! POUR UNE MANIFESTATION CENTRALE SUR LA PLACE DE LA RÉVOLUTION.

UNE IMMENSE MANIFESTATION, NON PAS POUR DEMANDER LA TÈTE DE MACRON IMMÉDIATEMENT, MAIS TRÈS MODESTEMENT LE RETRAIT PUR ET SIMPLE DE LA TAXE CARBONE.

NOUS NOUS DÉBARRASSERONS DE MACRON, DU JOUR OU IL EXISTERA DANS LE PAYS UN FRONT UNIQUE OUVRIER, ET DES COMITÉS D'ACTIONS OUVRIERS FÉDÉRÉS DE BAS EN HAUT !

[barnum]

Ce que j'ai mis, ce n'est pas le tract du BN du POID du 15 novembre ( je ne l'ai pas sur Internet, comme je te l'ai dit), mais des éléments d'analyse de la TCI.
Tiens donc, maintenant tu expliques que l'origine des "gilets jaunes" , ce sont les partis bourgeois et les patrons.... et tu t'es empressé de t'y engouffrer, bravo pour une position de classe !!
En plus, un des slogans le plus repris, en dehors du pouvoir d'achat et donc le lâchage des patrons, c'est "dehors Macron!" et toi nous dis, "pas encore!".... encore bravo!
Et tu insistes en appelant au secours les appareils!! Et pour "une immense manifestation centrale" simplement pour demander le retrait de la taxe carbone !!!! Tu es effectivement éperdu!

Comme nous le disons, il convient d’abord de se prévenir de
l’illusion qu’une issue viendrait du sommet des
appareils. L’issue viendra du surgissement de la masse
qui, elle, entraînera les organisations à tous les
niveaux.

[Eninel]

Tiens donc, maintenant tu expliques que l'origine des "gilets jaunes" , ce sont les partis bourgeois et les patrons.... et tu t'es empressé de t'y engouffrer, bravo pour une position de classe !!

"La révolution russe de 1905 a été une révolution démocratique bourgeoise. Elle a consisté en une série de batailles livrées par toutes les classes, groupes et éléments mécontents de la population. Parmi eux, il y avait des masses aux préjugés les plus barbares, luttant pour les objectifs les plus vagues et les plus fantastiques, il y avait des groupuscules qui recevaient de l'argent japonais, il y avait des spéculateurs et des aventuriers, etc. Objectivement, le mouvement des masses ébranlait le tsarisme et frayait la voie à la démocratie, et c'est pourquoi les ouvriers conscients étaient à sa tête.

La révolution socialiste en Europe ne peut pas être autre chose que l'explosion de la lutte de masse des opprimés et mécontents de toute espèce. Des éléments de la petite bourgeoisie et des ouvriers arriérés y participeront inévitablement - sans cette participation, la lutte de masse n'est pas possible, aucune révolution n'est possible - et, tout aussi inévitablement, ils apporteront au mouvement leurs préjugés, leurs fantaisies réactionnaires, leurs faiblesses et leurs erreurs. Mais, objectivement, ils s'attaqueront au capital, et l'avant-garde consciente de la révolution, le prolétariat avancé, qui exprimera cette vérité objective d'une lutte de masse disparate, discordante, bigarrée, à première vue sans unité, pourra l'unir et l'orienter, conquérir le pouvoir, s'emparer des banques, exproprier les trusts haïs de tous (bien que pour des raisons différentes !) et réaliser d'autres mesures dictatoriales dont l'ensemble aura pour résultat le renversement de la bourgeoisie et la victoire du socialisme, laquelle ne "s'épurera" pas d'emblée, tant s'en faut, des scories petites-bourgeoises."

https://blogs.mediapart.fr/jean-marc-b/blog/201118/lenine-aurait-porte-bonnet-rouge-et-gilet-jaune

Question camarade Barnum :

"...Il faudrait se plonger dans les archives de l'histoire du mouvement ouvrier - comme on disait- pour y déceler un épisode similaire, d’un mouvement authentiquement populaire, de contestation centrale du pouvoir en place, boudé par la quasi-totalité de ses organisations...."

[Eninel]

Tiens donc, maintenant tu expliques que l'origine des "gilets jaunes" , ce sont les partis bourgeois et les patrons.... et tu t'es empressé de t'y engouffrer, bravo pour une position de classe !!

Une de mes premières interventions sur le sujet des gilets jaunes ... le samedi 03 novembre :

Pour bloquer la machine d'Etat de la bourgeoisie, il faut débloquer les appareils bureaucratiques de nos syndicats de masse et de classe (...) Non pas un front commun des travailleurs et des organisations. Quels travailleurs ? Des salariés ? Des gilets jaunes ? Quelles organisations ? (...) Attention le 17 novembre prochain et cette poussée de fièvre de la petite bourgeoisie manipulée par l'extrême droite. La mobilisation des "gens" apolitique, voulue par Mélenchon et le POID, peut être le départ d'un mouvement politique comme il en existe en Italie et au Brésil (...) La responsabilité des directions NPA LO POI POID est immense.

Le samedi 17 novembre j'écrivais sur ce forum :

Les blocages ( et les tensions ) des gilets jaunes ce matin 17 novembre, sont plus importantes que ce que nous montrent les médias (...) ce mouvement né des réseaux sociaux, met en mouvement une population, individualiste par nature, n'ayant pas une grosse expérience des luttes collectives. Les petits patrons, les travailleurs des petites boites, influencés par ces petits patrons, toutes une catégorie de marginaux plus où moins ubérisée (...) Puisque comme les gilets jaunes nous voulons le retrait de la taxe carbone, la prise en charge financière par la seule bourgeoisie, d'une nécessaire transition énergétique, tactiquement nous avons tout intérêt à nous rapprocher des gilets jaunes. Face au loup les chiens s'allient ! etc.

Alors non camarade Barnum je ne découvre que le mouvement gilets jaunes a été lancé par des éléments étrangers au prolétariat. Et le mouvement a été capté par le prolétariat le plus misérable, en masse, parce qu'il n'avait que ça à se mettre sous la dent.

Mais échange de bon procédé, entres bons camarades que nous sommes, tu m'as proposé lecture des éléments d'analyse de la TCI , je te propose cette lecture qui a mon avis n'a pas à rougir de la votre :

https://www.anti-k.org/2018/11/19/les-gilets-jaunes-annoncent-les-gilets-rouges-a-venir-par-jacques-chastaing/

Le camarade Jacques nous propose "... à sauter par-dessus les faux amis de dernière minute, à contourner les sauveurs suprêmes auto-proclamés et à éviter l’empaillage sectaire de tous les micro révolutionnaires, les plus purs, les plus durs, enfin les meilleurs..."

Je ne vois pas trop de qui il veut parler ! Tu sais toi, tu as une idée ???

[barnum]

Premier point: le 17 novembre, tu ne parlais ni des partis bourgeois, les Républicains, le Rassemblement national, Debout la France, les gros patrons du transport, Le Figaro avec Dassault, BFM, etc.... Changement de ton des patrons dès qu'il fut question des salaires!

Deuxième point: déjà dit, en février 1917, nous dit Trosky,c'est la révolution prolétarienne qui commence ( il n'y a plus place pour une révolution démocratique bourgeoise), avec le développement des soviets, sur des mots d'ordre démocratiques bourgeois, "le pain, la paix, la terre".... ce sont la plupart des bolcheviks qui expliquent alors, (comme toi! mais eux avaient l'excuse du manque d'expérience!) que c'est une révolution démocratique bourgeoise, remis à leur place par Lénine, confirmant (sans le dire) "la révolution permanente" de Trotsky.

Troisième point: en février 17, les bolcheviks ne sont absolument pas partie prenante en tant que parti au début de ce processus révolutionnaire!

Quatrième point: j'ai tout de suite parlé de "révolte populaire" et du mot d'ordre de "Macron, démission!", le tract du BN du POID reprend toutes les revendications de base, pointe le silence des directions syndicales et l'opportunisme de certains partis se réclamant du mouvement ouvrier et formule clairement "Dehors Macron, son gouvernement et sa politique!"

Cinquième point: C'est bien nous qui parlons de situation pré-révolutionnaire et de comités d'action pour briser la résistance contre-révolutionnaire des appareils pendant que toi, tu parles de situation pré-fasciste au nom de laquelle il faudrait garder Macron!

Dernier point: l'essentiel, ce sont les masses qui font l'histoire, elles sont plus fortes que les appareils! L e Front unique ouvrier à la base l'imposera au sommet.

il convient d’abord de se prévenir de
l’illusion qu’une issue viendrait du sommet des
appareils. L’issue viendra du surgissement de la masse
qui, elle, entraînera les organisations à tous les
niveaux.

[Eninel]

[u]il convient d’abord de se prévenir de
l’illusion qu’une issue viendrait du sommet des
appareils. L’issue viendra du surgissement de la masse
qui, elle, entraînera les organisations à tous les
niveaux.

Mais qui te dis le contraire !

C'est le magnifique mouvement de masse des gilets jaunes qui fait bouger les appareils, par exemple celui de FO :

FO Transports appelle à rejoindre le mouvement

C'est le premier syndicat du secteur des transports à lancer un appel à rejoindre la mobilisation des «gilets jaunes». La fédération FO des transports et de la logistique appelle ses adhérents et sympathisants à rejoindre les «gilets jaunes» et «à participer et organiser toutes actions visant à revendiquer l'augmentation du pouvoir d'achat», indique le syndicat dans un bref communiqué.

«Nous sommes aussi des citoyens», souligne Patrice Clos, secrétaire général et candidat à la succession de Pascal Pavageau à la tête de la confédération Force ouvrière. «On appelle à venir renforcer les mouvements existants» précise-t-il. Et dans le cas où la mobilisation ne porterait pas ses fruits, FO-UNCP pourrait aller plus loin. «Si le gouvernement continue à mépriser nos concitoyens, on verra si on passe à l'étape supérieure, c'est-à-dire l'appel à la grève», a-t-il averti.


Le secteur des transports, qui regroupe les chauffeurs routiers, les ambulanciers, les transporteurs de fonds ou les déménageurs, compte quelque 700.000 salariés.

[barnum]

"Mais qui te dis le contraire"!

Donc, il faut réaliser le Front unique à la base, grâce notamment aux comités d'action, aux comités pour l'unité, pour imposer le Front unique au sommet! Et arrêter les suppliques aux appareils pour mieux abandonner les frontières de classe dès que l'occasion se présente!

[Eninel]

Il en va de nos libertés de citoyens camarades !

"On a entendu parler de la Concorde. La Concorde, ça n'est pas possible" , nous assène un pouvoir aux abois, ne pouvant se permettre un tel coup de poker , qu'à partir du moment, où il peut continuer pouvoir compter sur le soutien inconditionnel d'une gauche méconnaissable.

Cette gauche, ces directions ouvrières, ne pouvant pas ne pas savoir que historiquement dans absolument tous les pays du monde, La République est fille de la Révolution, ne peut pas continuer comme elle le fait à se réfugier dans le déni, à protéger un tyran !

Samedi 24 novembre les gilets jaunes iront occuper la Place de la Concorde, et rien n'y personne ne pourra les en empêcher, parce que les gilets jaunes sont plébisciter par le peuple français, parce que les revendications des gilets jaunes, demandant la justice fiscale, sont républicaines.

La Place de la Concorde était anciennement la Place de la Révolution, quand le pouvoir n'était pas incarné par une petite poignée de mandarins, autours d'un homme providentiel, au service d'une minorité, mais par des principes républicains, voulant que le seul régime légitime, c'est le pouvoir du peuple, par le peuple, pour le peuple .

Le peuple, et principalement le peuple de gauche, à travers ses représentants politiques unis, va déposer une autorisation de rassemblement sur la Place de la Concorde pour ce samedi 24 novembre 2018, et les choses se passeront avec les gilets jaunes, normalement, calmement, dans la concorde.

Comment un président de la république mal élu, ayant rassemblé sur son programme un gros 10% des français, peut-il s'opposer à la majesté d'un rassemblement de un million de citoyens souverains un samedi après midi, sauf changer la nature du régime et porter un coup mortel à la République ?

Il en va de la sauvegarde de nos libertés publiques, du principe républicain.

Les directions su PS, du PCF, du NPA, de LO, du POI, du POID, la CGT, FO et la FSU, doivent déposer une autorisation de rassemblement sur la Place de la Concorde le samedi 24 novembre 2018, sur les mots d'ordre :

Défense des libertés démocratiques et soutien au gilets jaunes et leurs revendications.

Dans le cas contraire la Concorde n'existera plus, et les gilets jaunes soutenus par le prolétariat et la jeunesse, occuperont la Place de la Révolution, là elle fera tomber la tête d'un tyran, au nom de la République, une autre République, une République Sociale, juste et progressiste !

[Eninel]

Donc, il faut réaliser le Front unique à la base, grâce notamment aux comités d'action, aux comités pour l'unité, pour imposer le Front unique au sommet! Et arrêter les suppliques aux appareils pour mieux abandonner les frontières de classe dès que l'occasion se présente!

Mais bougre de couillon, tu les as tes comités d'action , ce sont les gilets jaunes !

Je ne sais pas ce que tu comprends comme fantasmagorie, dans la formule "front unique ouvrier" ?

Le front unique ouvrier pour les révolutionnaires, historiquement pour les trotskystes et pour Trotsky, c'est l'unité des directions ouvrières réformistes, les appareils ouvriers-bourgeois, pour au coup par coup, se mettre à la tête des masses et les organiser, en vue de faire aboutir les revendications spontanées qui surgissent infailliblement de la lutte des classes.

Le programme de transition des trotskystes indique :

"... De tous les partis et organisations qui s'appuient sur les ouvriers et les paysans et parlent en leur nom, nous exigeons qu'ils rompent politiquement avec la bourgeoisie et entrent dans la voie de la lutte pour le gouvernement ouvrier et paysan. Dans cette voie, nous leur promettons un soutien complet contre la réaction capitaliste...."

Nous ne supplions pas les directions des appareils des partis et organisations qui se réclament de la gauche, nous exigeons d'elles qu'elles rompent avec Macron, et avec les gilets jaunes, qu'elles rentrent dans la voie de la lutte, même pas combattre pour un gouvernement ouvrier et paysan, mais seulement de déposer un dossier à la préfecture, spécifiant au gouvernement que les comités d'action des gilets jaunes pourront manifester à Paris où bon leur semble.

Pour ce qui concerne cette soit disant compromission des gilets jaunes, ne marquant pas assez à ton gout de sectaire, une frontière de classe. Si tu suivais un peu plus l'évolution de la situation, tu observerais que les patrons petits et grands, ont dès le premier jour quitté le navire comme des rats, et que ce n'est pas les patrons routiers qui tiennent le mouvement à bout de bras , mais le syndicat FO transport !

Allons allons camarade Barnum, n'injure pas Lénine à ne pas le lire, ou pire ne pas le comprendre !


La révolution socialiste en Europe ne peut pas être autre chose que l'explosion de la lutte de masse des opprimés et mécontents de toute espèce. Des éléments de la petite bourgeoisie et des ouvriers arriérés y participeront inévitablement - sans cette participation, la lutte de masse n'est pas possible, aucune révolution n'est possible

[barnum]

Je t'ai moi-même dit que les patrons du transport routier avaient tourné casaque dès le 17 quand les revendications de hausse des salaires ont été formulées ! Par contre , pas les Wauquiez, Le Pen, Dupont-Aignant, côte à côte avec Mélenchon, attention aux frontières de classe !

D'autre part, ne fantasme pas trop sur FO transport dont le responsable est en pleine bataille électorale interne!

Quant aux comités pour l'unité, ils sont aussi, en même temps qu'ils combattent pour le Front unique à la base, le creuset pour la construction du parti révolutionnaire et ce ne sont pas les gilets jaunes qui vont les garnir !! D'autant que c'est Cyril Hanouna qui se propose de devenir leur porte parole dans son émission de télé en direct de 19 h 30 à 21 h, il a d'ailleurs été très choqué de leur demande de destitution de Macron !!!

Enfin je te rappelle que le parti bolchevique n'était pas du tout partie prenante, en tant que parti, au début de la révolution prolétarienne, en février 1917.

[Eninel]

Enfin  je te rappelle que le parti bolchevique n'était pas du tout partie prenante, en tant que parti, au début de la révolution prolétarienne, en février 1917.

Si tu le dis !

[barnum]

Reprends simplement l'Histoire de la Révolution russe, par Trotsky !!

[Eninel]

https://www.marxists.org/francais/trotsky/livres/hrrusse/hrr07.htm

"...Il n'y eut dans la révolution d'inattendu que le moment où elle se déclencha. En somme, les deux pôles contraires, celui des révolutionnaires et celui du gouvernement, s'étaient soigneusement préparés depuis des années, depuis toujours. Pour ce qui est des bolcheviks, toute leur activité depuis 1905 avait uniquement consisté en ces préparatifs..."

"...Un des authentiques meneurs en ces journées, l'ouvrier bolchevik Kaïourov, raconte que les manifestants s'étaient tous enfuis, en certain point, sous les coups de nagaïka de la police à cheval, en présence d'un peloton de Cosaques ; alors lui, Kaïourov, et quelques autres ouvriers qui n'avaient pas suivi les fuyards se décoiffèrent, s'approchèrent des Cosaques, le bonnet à la main : " Frères Cosaques, venez au secours des ouvriers dans leur lutte pour de pacifiques revendications ! Vous voyez comment nous traitent, nous, ouvriers affamés, ces pharaons. Aidez-nous ! " Ce ton consciemment obséquieux, ces bonnets que l'on tient à la main, quel juste calcul psychologique, quel geste inimitable ! Toute l'histoire des combats de rues et des victoires révolutionnaires fourmille de pareilles improvisations. Mais elles se perdent d'ordinaire dans le gouffre des grands événements, et les historiens ne ramassent qu'un tégument de lieux communs. " Les Cosaques échangèrent entre eux des coups d'œil singuliers, dit encore Kaiourov, et nous n'avions pas eu le temps de nous éloigner qu'ils se jetaient en plein dans la mêlée. " Quelques minutes plus tard, devant le perron de la gare, la foule portait en triomphe un Cosaque qui venait de sabrer un commissaire de police.

Mais non, sans doute les bolcheviques dans les premières journées de février n'était pas, à l'aune de la grande sagesse du camarade Barnum, assez partie prenante du processus en cours.

"... je te rappelle que le parti bolchevique n'était pas du tout partie prenante, en tant que parti, au début de la révolution prolétarienne, en février 1917..."

Et cette faute politique immense, en tant que bolchevique camarade ouvrier Kaiourov, de cautionner par ta présence, la foule portée en triomphe un cosaque !!!! UN COSAQUE !!!!!!!!!!!!!!!

Ah ! Si le POID avait été là !!!!

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