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NPA et législatives

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Re: NPA et législatives

Message  Sparta le Sam 26 Mai - 20:16

Roseau a écrit:
Sparta a écrit:
C'est révéler une faiblesse terrible en s'adossant, ainsi, à des marques de fabrique étrangères au système et à la culture socialistes.
Le système socialiste n'existe pas en dehors ce celui qui a opprimé les travailleurs,
y compris à coup de vodka...

Pendant des mois j'ai acheté la mienne, dans une usine thermoélectrique,
à des ouvriers à un dollar le demi-litre, que la direction leur offrait tous les matins.
Le système avait du bon...

La culture socialiste, c'est la culture de la solidarité, du courage,
mais aussi de l'émancipation des pisse-froids et des tristes.
De ce point de vue, même en Russie en transition vers le capitalisme,
je partageais leur culture...


Je m'excuse, camarade Roseau, il faut être inventif. L'inexistence du système socialiste ne peut convenir comme excuse idoine d'un manque de fécondité en matière de communication politique. C'est un domaine assez important politiquement pour se permettre de se livrer à la "courte-main" (pendre le plus proche). Quant à la Vodka et Coca Cola, ils ont leurs partenaires qui ne ressemblent ni à vous, ni, si je ne me trompe, à quiconque dans ce forum. Pendant qu'on y est, ouvrons simplement une agence de publicité qui ferait du marketing pour ces marques. C'est le chemin le plus court. Je plaisante, camarade Roseau.

Oui, en apparence, le système avait du bon...

Camarade Roseau, il faut, peut-être, simplement dire, que la culture socialiste, naissante, aujourd'hui, à travers tout ce que tu précises si bien plus haut, interdit de piocher dans des valeurs contraires et opposées. Le capitalisme nous domine, mais ne nous possède pas.



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Re: NPA et législatives

Message  Sparta le Sam 26 Mai - 20:25

gérard menvussa a écrit:

C'est révéler une faiblesse terrible en s'adossant, ainsi, à des marques de fabrique étrangères au système et à la culture socialistes.

Je ne vois pas en quoi on "s'adosse" a quiconque. Mais évidemment, les "baveux" sont de sortie : les lambertistes décomposés, façon kushing, les "pablistes" décomposés, façon toussaint. Et Dug et Kin qui ramène sa fraise la dessus. Mais bon, au niveau des "larges masses" (qui seules ont de l'importance) le frait de montrer que "l'image" du capitalisme de la troisiéme période, c'est coca cola (au niveau culturel, productif, industriel)me semble parfaitement défendable. Rien a foutre des "décompo"...

Gérard, on ne s'adosse pas à quiconque, mais à Coca Cola. C'est important, parce que ça déconstruit le sens politique du NPA dans la mesure où ça crée une zone d'amalgame. Les masses ont de l'importance, comme tu dis, mais, pareillement, le NPA doit vivre, dans les faits, cette importance en leur offrant ce qui est clair et indépendant de ce qui les opprime politiquement, économiquement et... culturellement.

Et, s'il te plait, ce n'est pas la peine de "baver" contre les camarades.

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Re: NPA et législatives

Message  panchoa le Sam 26 Mai - 21:13

Sparta a écrit:
gérard menvussa a écrit:

C'est révéler une faiblesse terrible en s'adossant, ainsi, à des marques de fabrique étrangères au système et à la culture socialistes.

Je ne vois pas en quoi on "s'adosse" a quiconque. Mais évidemment, les "baveux" sont de sortie : les lambertistes décomposés, façon kushing, les "pablistes" décomposés, façon toussaint. Et Dug et Kin qui ramène sa fraise la dessus. Mais bon, au niveau des "larges masses" (qui seules ont de l'importance) le frait de montrer que "l'image" du capitalisme de la troisiéme période, c'est coca cola (au niveau culturel, productif, industriel)me semble parfaitement défendable. Rien a foutre des "décompo"...

Gérard, on ne s'adosse pas à quiconque, mais à Coca Cola. C'est important, parce que ça déconstruit le sens politique du NPA dans la mesure où ça crée une zone d'amalgame. Les masses ont de l'importance, comme tu dis, mais, pareillement, le NPA doit vivre, dans les faits, cette importance en leur offrant ce qui est clair et indépendant de ce qui les opprime politiquement, économiquement et... culturellement.

Et, s'il te plait, ce n'est pas la peine de "baver" contre les camarades.


moi, rien compris à ce type d'hermetisme. "Révolutionaire" peut étre ? panchoa

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Re: NPA et législatives

Message  Sparta le Sam 26 Mai - 21:21

panchoa a écrit:
Sparta a écrit:
gérard menvussa a écrit:

C'est révéler une faiblesse terrible en s'adossant, ainsi, à des marques de fabrique étrangères au système et à la culture socialistes.

Je ne vois pas en quoi on "s'adosse" a quiconque. Mais évidemment, les "baveux" sont de sortie : les lambertistes décomposés, façon kushing, les "pablistes" décomposés, façon toussaint. Et Dug et Kin qui ramène sa fraise la dessus. Mais bon, au niveau des "larges masses" (qui seules ont de l'importance) le frait de montrer que "l'image" du capitalisme de la troisiéme période, c'est coca cola (au niveau culturel, productif, industriel)me semble parfaitement défendable. Rien a foutre des "décompo"...

Gérard, on ne s'adosse pas à quiconque, mais à Coca Cola. C'est important, parce que ça déconstruit le sens politique du NPA dans la mesure où ça crée une zone d'amalgame. Les masses ont de l'importance, comme tu dis, mais, pareillement, le NPA doit vivre, dans les faits, cette importance en leur offrant ce qui est clair et indépendant de ce qui les opprime politiquement, économiquement et... culturellement.

Et, s'il te plait, ce n'est pas la peine de "baver" contre les camarades.


moi, rien compris à ce type d'hermetisme. "Révolutionaire" peut étre ? panchoa

Camarade Panchoa, il ne s'agit pas d'hermétisme "révolutionnaire", mais de défense de son identité politique "révolutionnaire".

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Re: NPA et législatives

Message  Roseau le Sam 26 Mai - 23:03

Sparta a écrit:
Camarade Roseau, il faut, peut-être, simplement dire, que la culture socialiste, naissante, aujourd'hui, à travers tout ce que tu précises si bien plus haut, interdit de piocher dans des valeurs contraires et opposées. Le capitalisme nous domine, mais ne nous possède pas.

Je n'en ferai pas une question aussi importante que l'objectif et la stratégie,
mais j'ai toujours ressenti l'humour comme subversif.
C'est mon expérience en tout cas.
A ce propos, sur la tonne qui m'ont fait rire en Russie:
- Qu'est-ce que le captitalisme?
- l'exploitation de l'homme par l'homme.
- Et le socialisme ?
- l'inverse !

Mais cela repose sans doute sur une conception des élections:
utiliser la tribune pour donner à réfléchir,
susciter intérêt recruter, des militants de qualité au parti.
Faire un score vient en second...

PS: Pour ceux qui n'auraient pas compris...
La vodka était un symbole de l'URSS...
et le Coca reste un symbole US et impérialiste,
surtout il est vrai dans bp de pays du tiers-monde.
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Re: NPA et législatives

Message  Copas le Dim 27 Mai - 12:07

Perso, l'affiche n'est pas bonne en matière de règles élémentaires de présentation quand on veut faire passer un message.


En l’occurrence là c'est demander de voter anticapitaliste (sous-entendu NPA). Les outils modernes sont mal utilisés quand on s'imagine qu'il suffit d'en jouer et de balancer la sauce avec 4 polices différentes, des tailles diverses, un mot coupé en deux par sa perception : "Anti" d'un côté et "capitaliste" de l'autre, le passage d'une police normale à une police coca détruit le message, et ce n'est pas de savoir là ce qu'on pense de coca comme symbole qui importe mais que c'est visuellement une faute grave que d'envoyer un message avec un mot central où on change de police au milieu. Le message est en général détruit.

Un message est réussi quand les gens ne remarquent pas la police utilisée et qu'ils n'en retirent que le contenu. la mise en page idéale est celle qui s’efface derrière le message.


Quand au site npa2009, etc... Il donne évidemment l'impression que c'est une vieille affiche de 2009... Il faudrait enfin sortir de cette adresse has been.


Enfin l’œil a été attiré par la partie dont on parlait, tant mieux ! Car la partie en haut est incompréhensible et charabiantesque pour 999 sur 1000 des personnes :

"Contre la droite et l’extrême droite pas d'austérité de gauche " hum hum hum, ... C'est à dire qu'on demande de lutter contre la droite et l’extrême droite en estimant qu'il ne faut pas avoir une austérité de gauche. L'objet semble être de ne pas avoir d'austérité de gauche afin de lutter contre la droite et l’extrême droite. Est-ce l'objectif ? Ou bien que l'essentiel n'est-il pas de faire reculer le capitalisme, ses agressions, ses politiques d’austérité car pour la classe ouvrière c'est mieux ? Si l'effet secondaire est de faire reculer la droite et les fachos c'est mieux mais l'objectif est bien de faire reculer la bourgeoisie.

Bref un message difficilement lisible, FdG-compatible car politicien, mais qui n'arme pas trop de cette façons.

Sur le message central lui-même :

Si on veut faire la différence sur l’anticapitalisme je ne suis pas sur que cela soit ce qu'il y a de meilleur.
Beaucoup de gens qui votent extrème gauche ou Front de gauche pensent que le FdG est anticapitaliste, on ne répond pas là à cette confusion , ou alors il aurait fallu jouer sur le côté canada dry de l’anticapitalisme FdG et l'aspect original qu'est le NPA par rapport à la copie d'anticapitalisme mal assumé qu'est le FdG.

Mais voilà cela aurait été casus belli avec GA et une partie de la direction et ça a amènerai à hurlements sur l'horrible auto-affirmation, etc.

Cette affiche est finalement un bon condensé des problèmes de décantation politique de notre parti dont l’excellence de membres comme Poutou doit survivre avec un outil mal affuté.

Affiche à oublier et à passer à d'autres créations.
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Re: NPA et législatives

Message  Sparta le Dim 27 Mai - 14:15

Copas a écrit:Perso, l'affiche n'est pas bonne en matière de règles élémentaires de présentation quand on veut faire passer un message.


En l’occurrence là c'est demander de voter anticapitaliste (sous-entendu NPA). Les outils modernes sont mal utilisés quand on s'imagine qu'il suffit d'en jouer et de balancer la sauce avec 4 polices différentes, des tailles diverses, un mot coupé en deux par sa perception : "Anti" d'un côté et "capitaliste" de l'autre, le passage d'une police normale à une police coca détruit le message, et ce n'est pas de savoir là ce qu'on pense de coca comme symbole qui importe mais que c'est visuellement une faute grave que d'envoyer un message avec un mot central où on change de police au milieu. Le message est en général détruit.

Un message est réussi quand les gens ne remarquent pas la police utilisée et qu'ils n'en retirent que le contenu. la mise en page idéale est celle qui s’efface derrière le message.


Quand au site npa2009, etc... Il donne évidemment l'impression que c'est une vieille affiche de 2009... Il faudrait enfin sortir de cette adresse has been.


Enfin l’œil a été attiré par la partie dont on parlait, tant mieux ! Car la partie en haut est incompréhensible et charabiantesque pour 999 sur 1000 des personnes :

"Contre la droite et l’extrême droite pas d'austérité de gauche " hum hum hum, ... C'est à dire qu'on demande de lutter contre la droite et l’extrême droite en estimant qu'il ne faut pas avoir une austérité de gauche. L'objet semble être de ne pas avoir d'austérité de gauche afin de lutter contre la droite et l’extrême droite. Est-ce l'objectif ? Ou bien que l'essentiel n'est-il pas de faire reculer le capitalisme, ses agressions, ses politiques d’austérité car pour la classe ouvrière c'est mieux ? Si l'effet secondaire est de faire reculer la droite et les fachos c'est mieux mais l'objectif est bien de faire reculer la bourgeoisie.

Bref un message difficilement lisible, FdG-compatible car politicien, mais qui n'arme pas trop de cette façons.

Sur le message central lui-même :

Si on veut faire la différence sur l’anticapitalisme je ne suis pas sur que cela soit ce qu'il y a de meilleur.
Beaucoup de gens qui votent extrème gauche ou Front de gauche pensent que le FdG est anticapitaliste, on ne répond pas là à cette confusion , ou alors il aurait fallu jouer sur le côté canada dry de l’anticapitalisme FdG et l'aspect original qu'est le NPA par rapport à la copie d'anticapitalisme mal assumé qu'est le FdG.

Mais voilà cela aurait été casus belli avec GA et une partie de la direction et ça a amènerai à hurlements sur l'horrible auto-affirmation, etc.

Cette affiche est finalement un bon condensé des problèmes de décantation politique de notre parti dont l’excellence de membres comme Poutou doit survivre avec un outil mal affuté.

Affiche à oublier et à passer à d'autres créations.

Justement, en outre de ce qu'avance plus haut le camarade Copas, je pense qu'il faut revenir un peu à la sémantique politique de l'affiche. Il est clair que cette affiche appelle à battre la "droite" et l'"extrême droite" et à refuser l'"austérité de gauche". Ca semble plausible et tenir la route, mais... Au fond, derrière cette façade, se cache la faiblesse de la communication politique du NPA. Ici, le NPA propose aux travailleurs (votants potentiels) de battre l'UMP et le FN et de refuser l'austérité du PS, car ce sont ces identités politiques qui sont sous-entendues et... visées. Le projet (ou la compagne) du NPA prend, alors, la figure d'une bataille rangée contre ces partis politiques, comme le fait, de son côté et à sa façon, Mélenchon contre le FN et, plus précisément, contre M. Le Pen. Voilà comment, par le truchement d'une simple affiche, aux abords coca colistes, le NPA arrive à perturber la conscience des travailleurs, qui devront se ranger, non pas pour faire aboutir une stratégie d'anticapitalisme de fond, mais pour faire aboutir une stratégie d'anti-partis formelle sous la forme d'une bataille rangée. Mais, est-ce là l'objectif du NPA ?



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Re: NPA et législatives

Message  gérard menvussa le Dim 27 Mai - 14:40

Sous la question des "régles de communication ", je pense que Copas ne sait pas ce qu'il dit ! Depuis quand n'a t on pas le droit (et je dirait l'obligation POLITIQUE) d'utiliser une police de caractére "surprenante" pour retenir l'attention de l'auditoire ? Cher Copas, je crois que chaque année a l'université d'été on fait des ateliers "réalisation d'affiche". Je t'engage a y participer..
Mauvaise affiche

Mauvaise affiche :

Trés mauvaise affiche

Trés trés mauvaise affiche !

bonne affiche



Bonne affiche :



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Message  Marco Pagot le Dim 27 Mai - 15:10

gérard menvussa a écrit:Je pense cher du gay klein que tu délire totalement...

C'est quoi ça ?

_________________
http://www.petitionfuriani.com/
Catastrophe de Furiani - 5 mai 1992
La catastrophe de Furiani ne doit jamais être oubliée et ce, pour qu’une telle tragédie ne se reproduise plus. Un devoir de mémoire est indispensable : Furiani mai più.
Nous demandons qu'aucun match de football professionnel ne soit plus dorénavant joué en France un 5 mai. Nous sollicitons par conséquent l'inscription de ce fait dans les règlements de la FFF et de la LFP.
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Re: NPA et législatives

Message  fée clochette le Dim 27 Mai - 15:13

Marco Pagot a écrit:
gérard menvussa a écrit:Je pense cher du gay klein que tu délire totalement...

C'est quoi ça ?

Un très mauvais jeu de mots ... limite homophobe.
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Re: NPA et législatives

Message  Marco Pagot le Dim 27 Mai - 15:25

fée clochette a écrit:
Marco Pagot a écrit:
gérard menvussa a écrit:Je pense cher du gay klein que tu délire totalement...

C'est quoi ça ?

Un très mauvais jeu de mots ... limite homophobe.

pas limite...

_________________
http://www.petitionfuriani.com/
Catastrophe de Furiani - 5 mai 1992
La catastrophe de Furiani ne doit jamais être oubliée et ce, pour qu’une telle tragédie ne se reproduise plus. Un devoir de mémoire est indispensable : Furiani mai più.
Nous demandons qu'aucun match de football professionnel ne soit plus dorénavant joué en France un 5 mai. Nous sollicitons par conséquent l'inscription de ce fait dans les règlements de la FFF et de la LFP.
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Re: NPA et législatives

Message  fée clochette le Dim 27 Mai - 16:48

Marco Pagot a écrit:
fée clochette a écrit:
Marco Pagot a écrit:
gérard menvussa a écrit:Je pense cher du gay klein que tu délire totalement...

C'est quoi ça ?

Un très mauvais jeu de mots ... limite homophobe.

pas limite...

oui tu as raison .;. mais je dis ça car je ne pense pas que menvussa soit homophobe. mais ça craint quand même
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Message  gérard menvussa le Dim 27 Mai - 17:36

C'est un trés mauvais jeu de mot (Le pseudonyme étant lui même un trés mauvais jeu de mot... ), mais je ne vois pas en quoi il serait ne serait ce que "subliminalement" homophobe. Dans la mesure ou je ne vois pas en quoi l'usage du mot "gay" serait homophobe... Ou alors il faut réévaluer l'usage de ce mot. Il y a des mots "neutres (par exemple "homosexuel", qui a la froideur du constat "clinique", des mots chargés, qui ne peuvent servir qu'en "contexte" (par exemple le mot "pédé", qui a une connotation trés homophobes, mais qui peut être utilisé "en situation", comme par exemple c'est assez souvent le cas il y a quelques années à Act up) Mais il me semble que le mot "gay", qui a ici (en france) une acceptation "militante" (puisqu'il a été utilisé par les militants homosexuels dans un cadre militant dans un premier temps, sans d'ailleurs forces débats et engueulade)

Encore une fois, reste a montrer que chaque fois qu'on utilise le mot "gay" on est homophobe. Tout cela me fait l'effet d'une polémique sans enjeux véritables. Et donc reste a en déterminer l'enjeu caché... Mais ce n'est pas ma prétendue "homophobie"... On n'a qu'a lire les interventions que j'ai faites a ce sujet... C'est aussi ridicule que de traiter la fée clochette de mysoginie en prenant un mot totalement découplé de son contexte. Ce qui serait ridicule ! Et tout aussi ridicule l'insulte qui m'est faite... Et dont je me demande les présupposés sous jacents...



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Re: NPA et législatives

Message  Sparta le Dim 27 Mai - 17:56

gérard menvussa a écrit:C'est un trés mauvais jeu de mot (Le pseudonyme étant lui même un trés mauvais jeu de mot... ), mais je ne vois pas en quoi il serait ne serait ce que "subliminalement" homophobe. Dans la mesure ou je ne vois pas en quoi l'usage du mot "gay" serait homophobe... Ou alors il faut réévaluer l'usage de ce mot. Il y a des mots "neutres (par exemple "homosexuel", qui a la froideur du constat "clinique", des mots chargés, qui ne peuvent servir qu'en "contexte" (par exemple le mot "pédé", qui a une connotation trés homophobes, mais qui peut être utilisé "en situation", comme par exemple c'est assez souvent le cas il y a quelques années à Act up) Mais il me semble que le mot "gay", qui a ici (en france) une acceptation "militante" (puisqu'il a été utilisé par les militants homosexuels dans un cadre militant dans un premier temps, sans d'ailleurs forces débats et engueulade)

Encore une fois, reste a montrer que chaque fois qu'on utilise le mot "gay" on est homophobe. Tout cela me fait l'effet d'une polémique sans enjeux véritables. Et donc reste a en déterminer l'enjeu caché... Mais ce n'est pas ma prétendue "homophobie"... On n'a qu'a lire les interventions que j'ai faites a ce sujet... C'est aussi ridicule que de traiter la fée clochette de mysoginie en prenant un mot totalement découplé de son contexte. Ce qui serait ridicule ! Et tout aussi ridicule l'insulte qui m'est faite... Et dont je me demande les présupposés sous jacents...

Mais, Gérard, tu dilues la question. Que vient faire, comme réponse, ce mot concernant le camarade Dug et Klin ? Rien ne justifie son emploi. Seul, me vient à l'esprit, le présuposé péjoratif qui y est malheureusement suggéré. Personnellement, je suis sincèrement désolé, je ne comprends pas ta réaction. Je ne t'accuse de rien, mais je dis que je ne comprends pas ta réaction.

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Re: NPA et législatives

Message  gérard menvussa le Dim 27 Mai - 18:17

Il me semble n'être pas resté au "trés mauvais jeu de mot" concernant le camarade en question, mais avoir développé quelques arguments politiques*... Donc je te renvois au fond de la question, et non pas au détail... Mais évidemment, le fait d'en rester au "détail" est totalement significatif d'une méthode, d'une façon de débattre et du fond lui même de la question.... en fait quand on s'épuise en polémiques dérisoires sur l'apparence, sans analyser la racine même de la question, c'est qu'on est pas trop assuré de ses "fondamentaux"... Et c'est tout notre probleme... Toi y compris !

donc je rapelle le reste de la discussion avec notre camarade (Dugesclin) Qui est issue d'une intervention de celui ci qui me semblait marqué d'une tentative uniquement marquée par l'amalgame (qui est le procédé le plus répandu en matière de polémique) Bref, dans sa volonté de "détruire" une affiche du npa, notre camarade convoquait le mouvement des décroissants, et José Bové. Et concluait sur une "fine allusion" sur le "hareng de la baltique", un des stands les plus connus (sinon le plus fréquenté) de la fête de lutte ouvrière, moitié pour nous rappeler cet évènement, moitié pour nous persuader du coté "internationaliste" de la fête...

Aprés, personne ne m'a attaqué pour avoir surnommé Bové le "kamarade" bové... Mais je ne perd rien pour attendre, sans doute...

* Je ne vois pas trop le rapport entre "coca cola" comme symbole du capitalisme pourrissant, le MOC et le Kamarade Bové... Et encore moins le hareng de la baltique de la Fête (que malheureusement je ne fréquenterais pas cette année pour des raisons totalement indépendante de ma volonté)

Entre parentèse, la vodka du "hareng de la baltique" est préparé a base de smirnoff (tm) soit un autre symbole de la seconde mondialisation du kapitalisme....

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Re: NPA et législatives

Message  fée clochette le Dim 27 Mai - 18:20

c'est un très mauvais jeu de mots que tu as fait pour te moquer et sur l'usage de ce mot, dans ce contexte de "moquerie" ça peut passer pour de l'homophobie; mais je sais que tu n'es pas homophobe. Comme tu dis tout dépend du contexte. Et là franchement, le "contexte" de ta réponse .... clairement moqueur voire ironique, ça passe mal quoi. C'est tout



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Re: NPA et législatives

Message  Sparta le Dim 27 Mai - 18:22

gérard menvussa a écrit:Sous la question des "régles de communication ", je pense que Copas ne sait pas ce qu'il dit ! Depuis quand n'a t on pas le droit (et je dirait l'obligation POLITIQUE) d'utiliser une police de caractére "surprenante" pour retenir l'attention de l'auditoire ? Cher Copas, je crois que chaque année a l'université d'été on fait des ateliers "réalisation d'affiche". Je t'engage a y participer..

Ce qui me frappe, c'est la première affiche. "Unité contre Giscard", c'est le même code de communication politique défaillant qui dure depuis... 1981.

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Re: NPA et législatives

Message  gérard menvussa le Dim 27 Mai - 18:36

Sauf que le vide des propositions graphiques rejoint ici le vide des propositions politiques... Que la premiére affiche représente une certaine politique de la lcr que tu combat et que tu déteste, cela me semble évident... Mais il n'y a pas forcément "adéquation" entre l'une et l'autre, alors que les affiches sont le plus souvent fait "à l'arrache" par des non professionnels... (ce qui ne veux pas dire qu'on ne trouve pas (au contraire) des affiches "géniales")

Et là franchement, le "contexte" de ta réponse .... clairement moqueur voire ironique, ça passe mal quoi. C'est tout
Chez les trotskyste, l'ironie est la continuation de la politique par d'autres moyens (simple paraphrase de Karl von Clausewitz "la guerre est la continuation de la politique par d'autres moyens") Nous n'avons pas les moyens de faire la guerre, reste l'ironie...
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Message  Sparta le Dim 27 Mai - 18:40

gérard menvussa a écrit:Il me semble n'être pas resté au "trés mauvais jeu de mot" concernant le camarade en question, mais avoir développé quelques arguments politiques*... Donc je te renvois au fond de la question, et non pas au détail... Mais évidemment, le fait d'en rester au "détail" est totalement significatif d'une méthode, d'une façon de débattre et du fond lui même de la question.... en fait quand on s'épuise en polémiques dérisoires sur l'apparence, sans analyser la racine même de la question, c'est qu'on est pas trop assuré de ses "fondamentaux"... Et c'est tout notre probleme... Toi y compris !

donc je rapelle le reste de la discussion avec notre camarade (Dugesclin) Qui est issue d'une intervention de celui ci qui me semblait marqué d'une tentative uniquement marquée par l'amalgame (qui est le procédé le plus répandu en matière de polémique) Bref, dans sa volonté de "détruire" une affiche du npa, notre camarade convoquait le mouvement des décroissants, et José Bové. Et concluait sur une "fine allusion" sur le "hareng de la baltique", un des stands les plus connus (sinon le plus fréquenté) de la fête de lutte ouvrière, moitié pour nous rappeler cet évènement, moitié pour nous persuader du coté "internationaliste" de la fête...

Aprés, personne ne m'a attaqué pour avoir surnommé Bové le "kamarade" bové... Mais je ne perd rien pour attendre, sans doute...

* Je ne vois pas trop le rapport entre "coca cola" comme symbole du capitalisme pourrissant, le MOC et le Kamarade Bové... Et encore moins le hareng de la baltique de la Fête (que malheureusement je ne fréquenterais pas cette année pour des raisons totalement indépendante de ma volonté)

Entre parentèse, la vodka du "hareng de la baltique" est préparé a base de smirnoff (tm) soit un autre symbole de la seconde mondialisation du kapitalisme....


Gérard, contrairement à toi, je pense que ceux qui vont au détail peuvent aussi avoir des fondamentaux très pointus. Analyser le détail ne peut signifier "on est pas trop assuré de ses "fondamentaux". Celui qui va au détail ne recherche pas forcément, comme tu le suggères, la polémique, mais la cohérence politique dans un fait.

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Re: NPA et législatives

Message  gérard menvussa le Dim 27 Mai - 18:48

je pense que ceux qui vont au détail peuvent aussi avoir des fondamentaux très pointus.

Moi aussi. Mais je pense aussi que certains cherchent "la petite bête" parce que sur les "fondamentaux" ils sont perdants... On pourra toujours reprocher tel ou tel aspect a une "affiche". Mais fondamentalement, le fait d'utiliser de façon "dynamique" une police de caractère "ressemblant" à celle de coca cola (vaguement) dans un soucis de "citation" se défend ou se condamne "selon le contexte"... Il n'y a pas de principe qui interdise de citer "coca cola" dans un contexte d'anticapitalisme...
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Re: NPA et législatives

Message  Sparta le Dim 27 Mai - 18:53

gérard menvussa a écrit:Sauf que le vide des propositions graphiques rejoint ici le vide des propositions politiques... Que la premiére affiche représente une certaine politique de la lcr que tu combat et que tu déteste, cela me semble évident... Mais il n'y a pas forcément "adéquation" entre l'une et l'autre, alors que les affiches sont le plus souvent fait "à l'arrache" par des non professionnels... (ce qui ne veux pas dire qu'on ne trouve pas (au contraire) des affiches "géniales")

Et là franchement, le "contexte" de ta réponse .... clairement moqueur voire ironique, ça passe mal quoi. C'est tout
Chez les trotskyste, l'ironie est la continuation de la politique par d'autres moyens (simple paraphrase de Karl von Clausewitz "la guerre est la continuation de la politique par d'autres moyens") Nous n'avons pas les moyens de faire la guerre, reste l'ironie...

Tu dérapes, Gérard. Pourquoi vas-tu dans l'accusation : "... une certaine politique de la lcr que tu combat et que tu déteste, cela me semble évident...". Du thème sur la faiblesse de la communication politique du NPA, tu sautes sur un autre concernant les convictions politiques personnelles ou user du terme "gay" hors contexte. N'est-ce pas là un signe d'essoufflement de tes fondamentaux, Gérard ? J'aimerai que tu me convaincs du contraire.

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Re: NPA et législatives

Message  Sparta le Dim 27 Mai - 19:04

gérard menvussa a écrit:
je pense que ceux qui vont au détail peuvent aussi avoir des fondamentaux très pointus.

Moi aussi. Mais je pense aussi que certains cherchent "la petite bête" parce que sur les "fondamentaux" ils sont perdants... On pourra toujours reprocher tel ou tel aspect a une "affiche". Mais fondamentalement, le fait d'utiliser de façon "dynamique" une police de caractère "ressemblant" à celle de coca cola (vaguement) dans un soucis de "citation" se défend ou se condamne "selon le contexte"... Il n'y a pas de principe qui interdise de citer "coca cola" dans un contexte d'anticapitalisme...

Enfin, personnellement, je ne vois pas comment tu affirmes que certains cherchent la "petite bête" à partir du fait qu'ils critiquent la valeur politique d'une affiche. En outre, tu conclus que ces mêmes certains sont perdants sur les fondamentaux. C'est assez rapide comme jugement, Gérard.

Pour la ressemblance avec la police de Coca Cola, c'est un fait indéniable. Il y a juste un souci quand cette marque de fabrique est liée positivement à l'anticapitalisme par le biais d'une affiche. Là, il y a un gros problème de discernement politique.

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Re: NPA et législatives

Message  gérard menvussa le Dim 27 Mai - 19:16

Pourquoi vas-tu dans l'accusation : "... une certaine politique de la lcr que tu combat et que tu déteste, cela me semble évident..."
Ce n'est pas une "accusation", mais une constatation sans jugement de valeur. Feue la ligue a défendue a une certaine époque le concept "100% à gauche", dont je suis sur qu'il te déplais souverainement, et que tu combats politiquement, et cette affiche est un des exemple de cette politique... Mais le logo par exemple, se défend d'un point de vue "graphique"/..


N'est-ce pas là un signe d'essoufflement de tes fondamentaux, Gérard ?
Mes fondamentaux ? Je serais curieux de savoir ce que tu en a retenu. A mon avis, rien (mais je peut me tromper, le pire n'est pas toujours sur)

sinon, sur l'utilisaton de la police de caractère "coca cola" (ou une police "approchant", cela pour des questions de droit bourgeois) je pense que c'est une "fine" allusion au mouvement des "1%" aux états unis, mouvement dont une des images qui a eu le plus d'impact a été celle ci :



Mais c'est vrai que relier nos affiches a un véritable "mouvement social" contemporain, c'est encore trop pour certains... La peur du Réel...
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Re: NPA et législatives

Message  Sparta le Dim 27 Mai - 19:57

gérard menvussa a écrit:
Pourquoi vas-tu dans l'accusation : "... une certaine politique de la lcr que tu combat et que tu déteste, cela me semble évident..."
Ce n'est pas une "accusation", mais une constatation sans jugement de valeur. Feue la ligue a défendue a une certaine époque le concept "100% à gauche", dont je suis sur qu'il te déplais souverainement, et que tu combats politiquement, et cette affiche est un des exemple de cette politique... Mais le logo par exemple, se défend d'un point de vue "graphique"/..

N'est-ce pas là un signe d'essoufflement de tes fondamentaux, Gérard ?
Mes fondamentaux ? Je serais curieux de savoir ce que tu en a retenu. A mon avis, rien (mais je peut me tromper, le pire n'est pas toujours sur)

sinon, sur l'utilisaton de la police de caractère "coca cola" (ou une police "approchant", cela pour des questions de droit bourgeois) je pense que c'est une "fine" allusion au mouvement des "1%" aux états unis, mouvement dont une des images qui a eu le plus d'impact a été celle ci :

Mais c'est vrai que relier nos affiches a un véritable "mouvement social" contemporain, c'est encore trop pour certains... La peur du Réel...

C'est simple, Gérard. Pour toi, tous ceux qui critiquent l'affiche du NPA sont des "gays", ont des fondamentaux perdants, cherchent la petite bête, combattent la LCR (même si celle-ci est devenue feue), combattent les slogans de celle-ci... Bien, Gérard. Ne donnes-tu pas là la parfaite image du stalinien perché sur le haut de ses vérités et "bavant" contre toute critique sensée apporter un support théorique pour la correction politique au NPA.

Gérard, ta faiblesse est dans ton manque d'objectivité politique. Tu es tellement subjectif. Tu ramènes tout à un jugement personnalitaire. Et, c'est par ce biais que tu contournes les sujets. Je ne peux pas partager ta vision d'évagissement du NPA en lui faisant adopter la stature d'un foure-tout politique. Toute chose peut trouver une place dans le NPA y compris... Coca Cola.

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Re: NPA et législatives

Message  gérard menvussa le Dim 27 Mai - 20:51

Pour toi, tous ceux qui critiquent l'affiche du NPA sont des "gays", ont des fondamentaux perdants, cherchent la petite bête, combattent la LCR (même si celle-ci est devenue feue), combattent les slogans de celle-ci...

C'est quoi ce gloubi glouba ? Déja tout ceux qui critiquent une affiche du npa ont le droit de le faire. Mais avoir le droit de le faire n'implique pas que cette critique est justifiée, ni pertinente Personnelement, je ne vois pas le rapport que tu fais toi entre "critique du npa" et le fait d'être (ou pas) gays. Sauf que un des roles du npa est de se battre contre l'oppression de genre (dont les préjugés anti gays sont une des composantes) Et il n'y a pas de lien de continuité entre la lcr et le npa (sauf que ceux qui ont dissout la lcr l'ont fait pour se fondre dans le npa) Par exemple le slogan "100% à gauche" ne serait pas adopté par le npa...



Bien, Gérard. Ne donnes-tu pas là la parfaite image du stalinien perché sur le haut de ses vérités et "bavant" contre toute critique sensée apporter un support théorique pour la correction politique au NPA.
Je n'ai rien d'un "stalinien" (mais les insultes révèlent dans ce cas plus sur l'accusateur que sur l'accusé) Quand a donner un support théorique pour la correction politique au npa, je pense que le gros probléme du npa est un probléme de cohérence, mais ce n'est certainement pas en ajoutant encore plus de confusion qu'on va y remédier

Les discours opposés ici me semble en général assez incohérents et inconsistants... Le tien tout particulièrement. Je veux bien qu'il y ait un "parti communiste révolutionnaire internationaliste" prêt a éclore (et dont les potentialités seraient condamnées par l'attitude du npa) , mais je n'en vois nulle prémisse, ni en france, ni en europe, ni en asie, ni en Afrique, ni en Amérique Chez les martiens peut être ?
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