Philippe Poutou

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Conférence de presse

Message  Roseau le Mar 28 Juin - 1:21

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Face à Besson sur Canal +

Message  Roseau le Mar 28 Juin - 16:22

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Re: Philippe Poutou

Message  BouffonVert72 le Mer 29 Juin - 2:26

En fait les 2 liens précédent sont un lien général pour arriver sur la page NPA TV : POUTOU. Après il faut cliquer sur les différentes vidéos sur la colonne de droite.

Pour faire un lien direct, il faut cliquer plusieures fois sur la vidéo pour arriver sur les emplacements originels :

http://www.dailymotion.com/video/xjjwnh_26-juin-2011conference-de-presse-du-npa_news#from=embed : Conférence de presse Npa.

http://dai.ly/mzBqhE : Grand Journal Canal+.

http://www.dailymotion.com/video/xjl3ss_interview-de-philippe-poutou-par-france-bleue-giroude_news#from=embed : France Bleue Gironde.
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Re: Philippe Poutou

Message  Toussaint le Mer 29 Juin - 22:07

Pas si mal le Poutou face à Besson. J'ai bien aimé le mot de la fin.

Ceci dit, je ne sais pas si Myriam Martin ne respectait pas la ligne majoritaire en tant que porte-parole. Mais Poutou se dit et se définit révolutionnaire, et en usant de formules que l'on retrouve d'une émission à l'autre, ce qui exclut la légèreté d'expression.

Boufre! Le NPA se définit à présent comme un parti révolutionnaire? Je le croyais seulement anticapitaliste. L'évolution du discours est heureuse, mais reflète-t-elle la nature politique du NPA?
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Re: Philippe Poutou

Message  Roseau le Mer 29 Juin - 22:42

Les Principes Fondateurs sont clairs sur la révolution. Olivier a toujours été clair là dessus comme porte-parole,
comme la majorité des militants, qui se disent révolutionnaires, et pas depuis le changement de majorité.
Il se trouve seulement que la vieille droite de la LCR a tenu les manettes,
avec l'idée que la construction d'un rassemblement antiK large était l'urgence,
que des résistances larges naitraient le parti révo.
(je ne parle pas des quelques apprentis politiciens en mal de places qui ont démissioné et continueront à le faire...).

C'était faire peu de cas des leçons du léninisme (nécessité en toute circonstance de construire le parti),
et ne pas actualiser son analyse quand la crise a éclaté.
Ell appelle à un dénouement, que n'offre pas la résistance anti-libérale, aussi massive qu'elle soit.
Rassembler dans les luttes ne crée de problème pour personne, c'est la marque de fabrique, et c'est juste.
Taire le projet révolutionnaire et socialiste en attendant reconstruction des résistances, c'est une erreur sur la période.
L'un nourrit l'autre plus que jamais (d'où utilité de mots d'ordres transitoires), même si c'est dur, car tout n'est pas "champagne",
nous vivons encore avec l'Alka Seltzer, sous le poids de la débacle du socialisme du XXème siècle.
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N'y a t-il pas une contradiction?

Message  irneh09218 le Mer 29 Juin - 22:59

D'une part Philippe Poutou se dit « révolutionnaire », d'autre part il participe aux luttes afin de conserver son statut d'esclave dans le système.
Dans la pratique il n'a rien de révolutionnaire, je dirais même qu'il donne une image négative du révolutionnaire...
J'attends impatiemment ses idées innovantes qui lèveront cette contradiction.
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Re: Philippe Poutou

Message  Roseau le Mer 29 Juin - 23:24

Ce monde est trop complexe pour certains. La dialectique les fatique...
Plus sérieusement, nouvelle déclaration:
http://www.npa2009.org/content/interview-de-philippe-poutou-%C3%A0-france-bleue-gironde-28-juin
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Re: Philippe Poutou

Message  Invité le Mer 29 Juin - 23:56

irneh09218 a écrit:D'une part Philippe Poutou se dit « révolutionnaire », d'autre part il participe aux luttes afin de conserver son statut d'esclave dans le système.
Dans la pratique il n'a rien de révolutionnaire, je dirais même qu'il donne une image négative du révolutionnaire...
J'attends impatiemment ses idées innovantes qui lèveront cette contradiction.
Et moi qui croyait que les centaines de milliers d'anarchistes du CNT-FAI en Espagne avant guerre vivaient uniquement de leur militantisme. Pas un de ces révolutionnaires n'avait une activité d'esclave dans le système. Les bras m'en tombent ! Les jambes vont probablement suivre.

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Re: Philippe Poutou

Message  Toussaint le Jeu 30 Juin - 4:42

d'autre part il participe aux luttes afin de conserver son statut d'esclave dans le système

Plop!
Merci, la journée fut dure, j'avais bien besoin d'une sottise de cette dimension pour me dérider!!!
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Re: Philippe Poutou

Message  BouffonVert72 le Jeu 30 Juin - 5:06

Pour l'instant, dans toutes ces videos, je le trouve trop timoré, limite réformiste même, quand par exemple on lui a posé la question de la zunité avec Mélenchon (là j'ai bien senti qu'il était de la P1)... Je sais bien que la tactique n'est pas la stratégie, mais bon...

Trop gentil, trop mou, on dirait qu'il s'excuse de faire campagne. Il doit au contraire s'imposer, il doit déborder. Il doit prendre des risques. Il doit s'affirmer. Il doit marteler. Vite.
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Re: Philippe Poutou

Message  Toussaint le Jeu 30 Juin - 5:18

limite réformiste même

Sur quoi au juste?

Un peu d'indulgence, tout le monde ne peut pas être un révolutionnaire confirmé et un tribun de ta trempe...
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Re: Philippe Poutou

Message  BouffonVert72 le Jeu 30 Juin - 6:47

Toussaint a écrit:Sur quoi au juste?
Dans l'une des vidéos il s'explique assez maladroitement sur le fait que le Npa présente un candidat et ne se rallie pas à Mélenchon. On dirait qu'il s'excuse même... Ce n'est pas bon, médiatiquement parlant... On ne doit pas s'excuser, à partir du moment où on se présente, il faut y aller quoi... (J'ai employé "réformiste" évidemment pour réveiller un peu).


Toussaint a écrit:Un peu d'indulgence, tout le monde ne peut pas être un révolutionnaire confirmé et un tribun de ta trempe...
Malheureusement Philippe Poutou est probablement mal conseillé... Je vois Christine Poupin à ses côtés, logique tous deux sont de la P1 zig-zag et le texte d'orientation A leur sert d'armature, armature assez molle me semble-t-il, il est donc obligé de s'inhiber... Pour l'instant je ne le vois pas le syndicaliste qui a participé à la résistance et à la victoire sur Ford, etc... J'espère que ça va venir...

Pour ma part, n'étant pas Travailleur, ni même prolétaire, je ne peux pas prétendre à représenter le Npa, ça ferait tâche... On doit mettre en avant des Travailleurs... Un ouvrier d'usine automobile reste une excellente idée. Le problème est l'orientation...
Quand je lis des articles disant que Poutou et Poupin font partie de la ligne "dure" du Npa, je Rolling Eyes .


BV72, la tâche verdâtre, obligé de s'inhiber, pour survivre...
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Re: Philippe Poutou

Message  panchoa le Jeu 30 Juin - 9:01

BouffonVert72 a écrit:
Toussaint a écrit:Sur quoi au juste?
Dans l'une des vidéos il s'explique assez maladroitement sur le fait que le Npa présente un candidat et ne se rallie pas à Mélenchon. On dirait qu'il s'excuse même... Ce n'est pas bon, médiatiquement parlant... On ne doit pas s'excuser, à partir du moment où on se présente, il faut y aller quoi... (J'ai employé "réformiste" évidemment pour réveiller un peu).


Toussaint a écrit:Un peu d'indulgence, tout le monde ne peut pas être un révolutionnaire confirmé et un tribun de ta trempe...
Malheureusement Philippe Poutou est probablement mal conseillé... Je vois Christine Poupin à ses côtés, logique tous deux sont de la P1 zig-zag et le texte d'orientation A leur sert d'armature, armature assez molle me semble-t-il, il est donc obligé de s'inhiber... Pour l'instant je ne le vois pas le syndicaliste qui a participé à la résistance et à la victoire sur Ford, etc... J'espère que ça va venir...

Pour ma part, n'étant pas Travailleur, ni même prolétaire, je ne peux pas prétendre à représenter le Npa, ça ferait tâche... On doit mettre en avant des Travailleurs... Un ouvrier d'usine automobile reste une excellente idée. Le problème est l'orientation...
Quand je lis des articles disant que Poutou et Poupin font partie de la ligne "dure" du Npa, je Rolling Eyes .


BV72, la tâche verdâtre, obligé de s'inhiber, pour survivre...

oui par certain coté il est sur la défensive. Ca lui passera.
j'ai indiqué lorsque je pensait à sa possible candidature qu'il "avait un matelas d'expérience de lutte dans son dos" c'est en cela qu'il est faux de dire que le NPA a choisi un ouvrier. C'est un salarié en lutte et dans le secteur industriel.
alors en lutte dans le réel, sectaire???? mais tous les jours avec ses coapins du NPA Ford, avec des militants du PCF, avec des militants du PS, des non encartés, des vas nu pieds, il a participe à un lutte de longue haleine, sur l'emploi, interdiction des licenciements, sur les salaires, sur le droit a une retraite décente a FOrd.
l'articled de sud ouest montre souligne le soutien de gilles Penel, secrétaire CGt du CE et candidat PCF aux régionale, de méme pour Wilsius, Membre de la CFTC (quelle horreur) ancien secrétaire du CE ayant joué un role trés important il y a deux ans lors du bloquage de l'usine, candidat du PS au régionale.
encore et encore relire ou consulter le site de la CGT Ford pour voir dans le réel la démarche d'unité ouvriére autour d'une lutte et non pas autour de la lutte des places.
Enfin il y aurait beaucoup de chose à dire de ++++++ sur cette candidature mais bon. Panchoa toujours reformard ringard

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Re: Philippe Poutou

Message  Toussaint le Ven 1 Juil - 4:14

J'ai employé "réformiste" évidemment pour réveiller un peu

Oui, bref tu as raconté à l'habitude n'importe quoi...

Quant à être timide ou un peu mal à l'aise, cela viendra en effet, cela commence à s'améliorer. Et cela n'est pas si mal face à tous ces pros de la démagogie et du mensonge bien ficelé.

Je n'ai vu nulle part Poutou avoir l'air de s'excuser de sa candidature. Simplement il est dans la position de défendre le choix contre des critiques et ce qu'ils veulent, c'est l'amener à taper sur LO et le FDG, ce qui serait plutôt mal venu. En effet, il va progresser. Mais je suis agréablement surpris.
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Re: Philippe Poutou

Message  Babel le Ven 1 Juil - 8:16

Toussaint a écrit:Mais je suis agréablement surpris.
Idem : le regard est franc, avec une pointe d'ironie (pas dupe !); le propos mesuré, précis. L'impression d'un type modeste et intelligent qui croit en ce qu'il dit : à mille lieux des avaleurs de sabres et des marchands de cravates, fussent-elles estampillées antilibérales, qui font le quotidien du barnum médiatique.
On verra si ça se confirme, mais en l'état, il donne envie d'aller sillonner la cambrousse à la recherche des 500 signatures. Ce qui ne sera pas une mince affaire, vu le contexte et le moral des troupes.

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Re: Philippe Poutou

Message  verié2 le Ven 1 Juil - 11:20

Modeste, sympathique, sincère, ça ne fait pas un pli. Mais j'espère qu'il va devenir un peu plus offensif. Quand le type de Canal + lui a parlé de l'effondrement du NPA, sa réponse a été vraiment très, très maladroite, limite naïve. Il a évidemment le mérite de ne pas avoir l'air de réciter un discours, comme Nathalie Arthaud, mais l'excès de modestie passe mal. Ils ont un peu des "défauts" symétriques...

Et, sur le plan politique, il s'est montré vraiment beaucoup trop sympa avec Mélenchon et le FdG. Je ne sais pas si c'est une tactique qui lui est conseillée, mais il lui sert vraiment la soupe en expliquant que Mélenchon est venu soutenir les Ford etc.

Bon, l'exercice est très, très difficile face à des vieux routiers de la TV, et espérons qu'il va se roder rapidement.

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Re: Philippe Poutou

Message  Gaston Lefranc le Ven 1 Juil - 11:38

Ce n'est pas la faute du camarade. C'est une faiblesse politique du NPA, qui est incapable d'expliquer de façon convaincante ce qui le distingue du Front de gauche. Quand quelque chose est avancé, c'est uniquement sur la question des rapports au PS .... mais jamais sur le contenu politique. Le Front de gauche peut nous dire merci.

La position C a proposé à la conférence nationale qu'on se mette d'accord sur une caractérisation politique du Front de gauche. Refus. On entretient l'illusion que le FDG est anticapitaliste, qu'il n'y aurait que des différences secondaires avec eux.

Pour s'en sortir, et pour mener une campagne utile, il faut que le NPA défende sur la place publique un programme de transition, révolutionnaire, et polémique y compris avec les illusions propagées par les antilibéraux. L'antilibéralisme est une voix de garage, et il faut être capable de le démontrer.


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Re: Philippe Poutou

Message  panchoa le Ven 1 Juil - 12:07

verié2 a écrit:Modeste, sympathique, sincère, ça ne fait pas un pli. Mais j'espère qu'il va devenir un peu plus offensif. Quand le type de Canal + lui a parlé de l'effondrement du NPA, sa réponse a été vraiment très, très maladroite, limite naïve. Il a évidemment le mérite de ne pas avoir l'air de réciter un discours, comme Nathalie Arthaud, mais l'excès de modestie passe mal. Ils ont un peu des "défauts" symétriques...

Et, sur le plan politique, il s'est montré vraiment beaucoup trop sympa avec Mélenchon et le FdG. Je ne sais pas si c'est une tactique qui lui est conseillée, mais il lui sert vraiment la soupe en expliquant que Mélenchon est venu soutenir les Ford etc.

Bon, l'exercice est très, très difficile face à des vieux routiers de la TV, et espérons qu'il va se roder rapidement.

d'autant que mélanchon est venu uniquement pour faire son discours devant le salon de l'auto, qu'il c'est bien gardé de venir avec nous faire la bronqua dans le salon de l'auto mais surtout c'est son comportement pendant les interventions des autres personne apportant leurs soutien qui pose PB. Biensur vous me dirais c'est pas politique, à non "Politique". Il se moque des intervenant ou ostensiblement il téléphone.
autre chose // au pratique du PG.
la CGT de la caisse des dépots et consignation de bordeaux_ le lac a fait une video sur les fords ou le seul intervenant en voix of est le discours de mélanchon devant le salon de l'auto. Bonjour le soutien au ford qui n'ont pas la parole dans cette video, bonjour la démocratie syndicale.
effectivement le discours bisounours du NPA // au front de goche ca commence à bien faire d'autant que la remonté de P Poutou dans les sondages ( c'est ma prediction confirmé par la vierge de la Garde de marseille) va lui valoir des coups tordus sous la ceinture et bien sur le refus de donner les signatures de maires pour sa candidature, en toute amitié bein sur ;Panchoa


ah oui j'oublié. J'ai lu un compte rendu du meeting de campagne du FdG je crois sur politis ou la grosse majorité du texte est fait de présent à la tribune, ancien LCR appelant à débaucher les militants du NPA pour la campagne du FdG.


Dernière édition par panchoa le Ven 1 Juil - 12:14, édité 2 fois

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Re: Philippe Poutou

Message  verié2 le Ven 1 Juil - 12:09


Gaston Lefranc
La position C a proposé à la conférence nationale qu'on se mette d'accord sur une caractérisation politique du Front de gauche. Refus. On entretient l'illusion que le FDG est anticapitaliste, qu'il n'y aurait que des différences secondaires avec eux.
100 % OK sur ce point

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Re: Philippe Poutou

Message  Roseau le Ven 1 Juil - 15:22

Le discours de Mélenchon métro Jaures est suffisant.
Pas un mot sur le socialisme.
Il s'agit de répartir les richesses, se réapproprier les biens communs,jamais d'exproprier les capitalistes.
Comme expliquait Duzgun, même pas réformiste au sens où il viserait le socialisme par des voies illusoires.
Bref, bien pire que la droite du NPA.

Plus les lubies social-démocrates sur la révolution pacifique.
En dehors de ceux qui s'apprêteraient à le rejoindre, il ne devrait y avoir aucune divergence dans le NPA.
C'est un Front altercapitaliste, trimoteur flanc gauche du PS.
A propos de Front, Mélenchon en fait un parti dans une phrase...
Si la Direction du PC ne proteste pas, cela veut dire que c'est bien le cadre enfin trouvé de liquidation du PCF.

A part cela je vous conseille le discours. Du grand music hall. L'imitation de De Gaule est une des meilleures à voir, y compris dans l'expression corporelle à certains moments.
Avec les élus et dépendants qui scandent Résistance, Résistance...
C'est long, mais j'ai beaucoup ri!
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Re: Philippe Poutou

Message  panchoa le Ven 1 Juil - 15:37

Roseau a écrit:Le discours de Mélenchon métro Jaures est suffisant.
Pas un mot sur le socialisme.
Il s'agit de répartir les richesses, se réapproprier les biens communs,jamais d'exproprier les capitalistes.
Comme expliquait Duzgun, même pas réformiste au sens où il viserait le socialisme par des voies illusoires.
Bref, bien pire que la droite du NPA.

Plus les lubies social-démocrates sur la révolution pacifique.
En dehors de ceux qui s'apprêteraient à le rejoindre, il ne devrait y avoir aucune divergence dans le NPA.
C'est un Front altercapitaliste, trimoteur flanc gauche du PS.
A propos de Front, Mélenchon en fait un parti dans une phrase...
Si la Direction du PC ne proteste pas, cela veut dire que c'est bien le cadre enfin trouvé de liquidation du PCF.

A part cela je vous conseille le discours. Du grand music hall. L'imitation de De Gaule est une des meilleures à voir, y compris dans l'expression corporelle à certains moments.
Avec les élus et dépendants qui scandent Résistance, Résistance...
C'est long, mais j'ai beaucoup ri!

extrais du compte rendu dans politis. Amicalement de la part des "camarades" du FDG et ce n'est que le début. Panchoa

"A la tribune aussi, on veut montrer que l’union fait la force. Après Lucien Jallamion (République & socialisme), Danielle Obono, de Convergences et Alternative, un courant « unitaire » qui a quitté le NPA après son congrès de février, veut « construire une campagne large, unitaire, populaire ». Même discours rassembleur de Clémentine Autain, de la Fase, qui demande aux « déçus » du NPA de « venir avec nous » pour éviter que ne se reproduise le « scénario déprimant entre une droite dure et une gauche toujours plus molle ». Christian Picquet, ancien de la LCR et du NPA, aujourd’hui porte-parole de la Gauche Unitaire, galvanise la foule : il appelle à la mise en place d’un « nouveau Front populaire du XXIè siècle » et à « renverser la noblesse d’argent ». Vient ensuite l’ancienne des Verts devenue co-présidente du Parti de Gauche, Martine Billard, qui rappelle que l’écologie est une « remise en cause fondamentale du système » et non « un capitalisme repeint en vert ». A bon entendeur…"

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Re: Philippe Poutou

Message  Copas le Ven 1 Juil - 20:50

Sans dire, une partie des faiblesses de Poutou vient bien du NPA.

Que les charabiantesques lui foutent la paix et que les camarades l'aident à exprimer dans ce quoi il excelle, parler des batailles d'une classe, là où ses yeux brillent et de là pouvoir étendre sur d'autres sujets, une transformation du monde.

Il est exact qu'il est impératif de s'éloigner des discours FdG-compatibles, qui sont autant de charabias incompréhensibles pour les travailleurs, charabias qui ont déconstruit une grande partie de ce qui a fait l'espérance de la création du NPA, espérance qui avait trouvé porte-voix dans le discours de Besancenot qui lui ne relevait pas de la nove-langue bobo déprimée et confuse .

Mais au delà, si la relation au PS à charge de symbole, je ne suis pas du tout pour en faire la délimitation première avec le FdG ou Mélenchon (il existe bien des hypothèses où le sénateur peut très bien aller encore plus à gauche sur cette question précise sans que ça change de la divergence de fond).

Le FdG est réformiste et est pour le changement de société par les institutions. Je parle là de son entendement politique par ses forces premières mais pas des idées derrière la tête que peut avoir un Mélenchon.

C'est cela la divergence de fond, c'est également une divergence stratégique fondamentale qui ne s'exprime pas seulement dans la comprehension des limites de la démocratie bourgeoise, mais également dans une stratégie qui cherche à promouvoir les organisations de la classe populaire comme embryons d'une nouvelle démocratie, une démocratie réelle, qui aspire à diriger la société mais qui sera le fer de lance renversant la bourgeoisie et son état.

La participation aux élections n'a de sens que d'un point de vue propagandiste mais également au delà et en cas de succès électoral, que comme aide au développement d'un sujet collectif organisé donneur d'ordre et non soumis à une hierarchie construire dans les institutions bourgeoises.

C'est là une autre façon de se positionner dans la divergence avec le FdG, lui est pour des réformes et l'enkystage insitutionnel, la soumission de la classe populaire à cette hierarchie ( qui s'exprime bien par le républicanisme nationaliste à la Mélenchon) pour changer le monde.

Ce type de relation, à elle seule, n'aboutit généralement à aucune grande conquête sans que la classe populaire n'ait d'indépendance réelle vis à vis des institutions gestionnaires électives et se mette en mouvement conflictuel de fait avec l'appareil d'état tel qu'il est.

100% des partis réformistes sont devenus des partis ayant mené des politiques favorables à la bourgeoisie. Il n'y a pas de retour à la révolution d'un parti réformiste institutionnaliste et nomenclaturisé, ça ne s'est jamais vu

La divergence est de fond .

Et la question du PS n'est pas la véritable divergence, un symptôme tout au plus.

Les seuls points communs entre parti de la révolution et les réformistes bureaucatisés institutionalistes , ce sont dans les batailles du réel d'une classe (si pour autant que les nomenclaturistes y soient).

En matière d'élections dans le système tel qu'il est et avec les partis qui y existent, c'est impossible entre révolutionnaires et réformistes enkystés dans l'état, sans que se constitue un sujet indépendant de cela et hors des institutions électives gestionnaires de l’appareil d'état bourgeois.

Cela peut s'exprimer de façon plus simple, mais c'est surtout en indiquant que la stratégie du FdG est centrée sur les institutions et que ce n'est pas la notre, point, qui est bien plus large . Et tout de suite passer à ce qui nous intéresse, la propagande, l'agitation, parler de l'unité des travailleurs, des batailles par lesquelles les choses changent vraiment, parler de renforcer le parti comme outil pour donner un coup de pied dans la fourmilière et pousser à ce que la classe populaire prenne en main largement ses affaires directement, vu qu'autrement ça ne marche pas (sous-entendu, le FdG c'est une impasse).

L'attaque dans le NPA de la part d'une partie des droites contre ce qu'elles appellent l'auto-affirmation sectaire du NPA , ne participe que du bal des hypocrites pour qui va un peu sur les sites du PG, du FdG et du PCF... Eux ne se grattent pas dans l'auto-affirmation et d'une façon grossière à souliers cloutés.

Il est extremement curieux que ceux qui s’apprêtent à être porteurs d'eau à Mélenchon fassent un cheval de trait de divergence en faveur de l'interdiction de l’affirmation du NPA comme parti populaire.

Bien au contraire, il faut s'affirmer et il n'y a qu'envers le prolétariat moderne que la modestie est de mise.

Dans cette campagne également , l'appel à rejoindre des groupes de travailleurs révolutionnaires dans les grands secteurs du prolétariat moderne et de la jeunesse fait partie des axes importants pour construire le parti dans le sens d'une ouverture utile. Il n'y a pas de honte à dire dans le cadre d'une bataille centrale de rejoindre les GTR que le NPA souhaite dans la santé par exemple , à partir du moment où 'est clairement exprimée notre orientation dans ce secteur (en termes de conquêtes sociales, comme en termes de pouvoir, comme en termes d'outils de masse de résistance unitaires).

Il n'a pas de honte à chercher à se construire dans un secteur de centaines de milliers de travailleurs.

les appels désincarnés ne suffisent pas, il est important d'appeler à l'organisation en termes logiques. Outils unitaires de base de résistance (pas exprimé publiquement ainsi) par exemple, appeler à renforcer et construire une orga dans la Poste, etc. et à créer des outils unitaires de résistance dans la poste...
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