Re: Le point sur les révolutions dans les pays arabes

[Copas]

Il y a encore pas mal de gens en Syrie qui n'ont pas envie de voit les gens d'"en face" au pouvoir.

J'ai mis ces videos dans le fil révolutions, et non Syrie, afin qu'on en tire des conclusions élargies sur les moyens des appareils policiers et militaires quand ils demeurent unifiés et sont en guerre totale contre des populations.

Les conditions d'un soulèvement en sont profondément modifiées et alors ce qui pèse fort c'est qui a le plus d'armes, de détermination, de soutiens et de moyens.

[louismichel]

OK avec Copas:
"Bien sur que le prolétariat peut faire irruption sur la scène centrale avec fracas et si il y a une mesure des choses c'est bien dans le monde actuel le prolétariat urbain qui secoue les choses, que ce soit dans le monde dit arabo-musulman, que ce soit dans le sud de l'Europe, que ce soit en Chine ou que ce soit en Indonésie"

"Dans ces soulèvements on ne peut dire que c'est la grande crise du capitalisme qui en est l'accélérateur dans tous les cas.
Le prolétariat secoue la planète avec une très grande force"
Non, 2007-2008 n'est qu'une accélération de la grande crise du capitalisme dont on ne peut pas dire qu'elle est sans liens avec les processus révolutionnaires actuels!

"Il s'est mis en mouvement en général sans partis et souvent sans organisation à lui " , oui!
Ce sont ses soulèvements qui ont créé des espaces où se construisent (trop lentement) des groupes révolutionnaires et des orgas de masse de résistance, dans la plupart des cas (sauf en partie en Europe du sud, et encore).

"En ce sens, ces soulèvements et révolutions sont prolétariens. Ils sont actes du prolétariat pour l'essentiel". OK

"Mais ils ne sont pas encore l'affirmation d'une classe en tant que telle et d'un point de vue politique. C'est mal dit, mais il est clair que la question de l'organisation indépendante et centralisée du prolétariat, sur ses objectifs larges (et non les seules batailles sur les libertés individuelles et collectives qui font également partie des intérêts historiques du prolétariat), pour aller vers la prise du pouvoir est l'aspect qui empêche de parler de révolution prolétarienne comme mouvement conscient"
Mais bien révolution prolétarienne, Menvussa, contrairement à ce qu'explique le NPA!

[Roseau]

Mais bien révolution prolétarienne, Menvussa, contrairement à ce qu'explique le NPA!

Le NPA ne se contente pas de polémiques sectaires.
Il soutient les luttes des peuples, le plus loin possible,
contre toutes les dictatures et bourgeoises,
depuis le Maroc jusqu'à la Chine.

[louismichel]

Pour mener une lutte correcte, encore faut-il apprécier correctement une situation révolutionnaire!

[Roseau]

LAURENT Henry
http://www.europe-solidaire.org/spip.php?article28148

[louismichel]

Et sur Syrie (après la Libye), le NPA manifestant avec les groupes islamistes et l'impérialismes français solidaires!

[Roseau]

Gilbert’s latest book The People Want. A Radical Exploration of the Arab Uprising, is out in June this year.

Gilbert Achcar is Professor at the School of Oriental and African Studies, University of London. His other works include The Arabs and the Holocaust: The Arab–Israeli War of Narratives and Perilous Power: The Middle East and US Foreign Policy, with Noam Chomsky.

PS. Le vrai faux POI: la moquette ferait moins de dégâts...

[Roseau]

http://www.avanti4.be/actualite/article/syrie-et-irak-deux

[Copas]

Algérie, des maturations en cours

Depuis des années des secousses sociales affectent l'Algérie, celles-ci connaissent des hauts et des bas, mais le mouvement social murit, se structure et s'organise. Malgré les désinformations, répressions, les menaces, les tortures et les disparitions organisés par l'appareil d'état bourgeois et ses gestapistes.

Nous sommes passés de petites émeutes sporadiques de la misère à des mvts maintenant qui progressent en organisation et essayent d'éviter d'emblée des répressions trop faciles du mvt de masse.

Le mouvement des chômeurs en Algérie fait partie de cette poussée des organisations du prolétariat urbain. La dernière initiative dans la ville de Ouargla, de ce mouvement, le Comité national pour la défense des droits des chômeurs (CNDDC), est un succès, malgré les conditions insensées pour la tenue de ce rassemblement et l'incroyable déluge d'attaques tordues du régime corrompu et facho et de ses soutiens (indépendants ?) comme le Parti des Travailleurs algériens, en utilisant plein feu la puissance des médias, avec tous les coups tordus possibles comme essayant de faire passer tour à tour ces mouvements sociaux pour des islamistes (voir les vidéos....), des agents de la CIA (alors que le gvt algérien bosse depuis des années la main dans la main avec les USA) ou des sécessionnistes...

Le déluge de propagande du régime est très puissant et se structure depuis des années à l’international.

La 2eme révolution algérienne est dans les tuyaux, le moment où elle émergera est impossible à déterminer d'autant plus que le régime algérien et toutes ses claques bourgeoises corrompues qui le dirigent est très instruit des soulèvements révolutionnaires du sud et de l'est méditerranéen, s'est aguerri dans la guerre civile algérienne et a engagé depuis un moment des contre-maneuvres .

Retour aux batailles du prolétariat urbain (et semi-urbain) algérien .

Sur le mvt et les manips des services algériens
La Marche De Ouargla=Pays riche Peuple Pauvre
Un avis

[Copas]

Égypte, l'usure des bases sociales des islamistes dans le prolétariat urbain conduit à des épisodes semi-insurrectionnels dans des villes et des quartiers .

Info sur le fil de l’Égypte : https://forummarxiste.forum-actif.net/t598p450-egypte#60718

Signalé dans ce fil car cela semble faire partie de la montée des affrontements en Afrique du nord entre le prolétariat urbain en tant que tel et les régimes drapés dans les appareils d'état des dictatures dans les pays touchés par les premières phases de la révolution en Tunisie aussi, comme des batailles en Algérie.

[louismichel]

Mais c'est vraiment étrange (pas tant que ça bien sûr!) que ce soutien sans faille des impérialismes américain et français aux groupes islamistes les plus divers et leur extraordinaire pression pour en finir avec la souveraineté algériennes, les entreprises nationalisées... Si effectivement, la politique révolutionnaire consiste à combattre main dans la main avec les impérialismes, alors on comprend tout.
Rappelons que pour Trosky, on devait défendre inconditionnellement tout pays arriéré économiquement (fut-il dirigé par des dictateurs!) face aux agressions impérialistes! Mais que reste-t-il de Trotskysme sur ce forum!

[Copas]

Mais c'est vraiment étrange (pas tant que ça bien sûr!) que ce soutien sans faille des impérialismes américain et français aux groupes islamistes les plus divers et leur extraordinaire pression pour en finir avec la souveraineté algériennes, les entreprises nationalisées... Si effectivement, la politique révolutionnaire consiste à combattre main dans la main avec les impérialismes, alors on comprend tout.
Rappelons que pour Trosky, on devait défendre inconditionnellement tout pays arriéré économiquement (fut-il dirigé par des dictateurs!) face aux agressions impérialistes! Mais que reste-t-il de Trotskysme sur ce forum!

Tes propos sont stupides :

1) Le régime algérien a privatisé et privatise à tour de bras, il n'a pas eu besoin de l'impérialisme US pour cela.
2) Le régime a organisé en 2012 l'accord d'Alger avec Ançar Eddine et le MNLA, sur demande de Carter Ham, l'envoyé d'Obama.
3) La bourgeoisie maffieuse algérienne au pouvoir pille l'état et planque son fric en Europe, aux USA et ailleurs, mais non, pour les canailles soutenant ce régime réactionnaire, ce dont il faut se méfier c'est bien du prolétariat algérien et ses combats.
4) Notre ami pourrait-il nous indiquer où il voit les américains et les islamistes dans le mouvement des chômeurs considéré.
5) Pourquoi soutient-il un parti dont les liens avec des factions du régime font jaser ?
6) Cerise sur le gâteau le crétinisme le plus plat de celui qui calomnie les batailles du prolétariat en demandant qu'il se range derrière la bourgeoisie nationale (bien intégrée au capital international) et son appareil d'état :

Rappelons que pour Trosky, on devait défendre inconditionnellement tout pays arriéré économiquement (fut-il dirigé par des dictateurs!) face aux agressions impérialistes! Mais que reste-t-il de Trotskysme sur ce forum!

Ah, ça y est, les troupes américaines ont débarqué ? Des centaines de B52 pilonnent Alger, Constantine et Oran ?


(on retiendra la confusion entre défendre un pays et soutenir une bourgeoise maffieuse puissante bien intégrée au capital international).

et Mussolini, ça le fait aussi ? Ben Ali ? Mubarak, le roi du Maroc ? se ranger derrière Tchang Kaï-chek c'est bon aussi ?
Par ailleurs , l'Algérie n'est pas un pays arriéré sauf pour ceux qui s'imaginent que l'Afrique du nord se sont des paysans faméliques circulant à dos de chameaux et poussant des socs de charrue dans la poussière. Regard néo-colonial quand tu nous tient ...
Le prolétariat urbain est plus important qu'il ne l'était en France en 1945 (ou en 1936). Il est grosso modo dans la proportion de la France de 1968. Parler de pays arriéré pour justifier qu'on aille sucer des bourgeois et leur appareil d'état c'est tout un symbole de dégénérescence politique.

La question des islamistes est un vrai problème mais elle ne l'est pas dans le mvt des chômeurs considéré; Et elle ne doit conduire en aucune façon à désarmer les travailleurs et attaquer leurs mobilisations qui ont de justes revendications.

Sur la sourate à Trotsky :
Mais non les révolutionnaires russes n'ont pas demandé d'arrêter la révolution sous prétexte de manœuvres de l'impérialisme allemand et que la Russie était arriérée, car la Russie elle l'était, l'appareil industriel russe ridicule à côté de ce qu'est celui de l'Algérie.

Notre ami qui se gargarisait sur les révolutions prolétariennes en Afrique du nord devient tout à coup un satellite de la dictature et de la bourgeoisie algérienne (qui pieute dans les mêmes lits que les claques impérialistes) quand il s'agit du prolétariat algérien. La raison ? La raison c'est qu'il y a un parti en Algérie lié au POI qui attaque le mouvement des chômeurs et a des liens douteux avec des morceaux de l'appareil d'état.

Enfin, si il avait fallu cracher sur les soulèvements populaires au motif de la présence d'islamistes dans l'opposition, Ben Ali offrirait toujours des rivières de diamant à son épouse avec le fric du peuple, Mubarak et ses rejetons continueraient de baffrer avec les 50 milliards de dollars planqué aux USA et ailleurs (toujours pas récupérés d'ailleurs).

[louismichel]

Tu peux déblatérer tant que tu veux pour masquer que le NPA est dans le même camp que l'impérialisme sur les questions libyenne et syrienne !
Tu n'es pas trotskyste et pour les trotskystes, Trotsky le premier, on est inconditionnellement du côté d'un pays arriéré économiquement, ou en voie de développement si tu préfères-toi aussi!-les termes de la bourgeoisie! (l'Algérie n'est pas devenu un pays impérialiste il me semble, PT ou pas! ) contre l'impérialisme et l'agression n'est pas forcément seulement militaire !! Crois-tu que l'intervention en Libye était seulement faite pour chasser le dictateur ??? L'ennemi c'est la révolution prolétarienne en Tunisie, c'est le processus révolutionnaire en Egypte, c'est l'indépendance nationale et la souveraineté de la nation algérienne qui deviennent insupportables à l'impérialisme décadent (et la guerre au Mali de l'autre côté, encore un fâcheux hasard!!!); Quant aux privatisations ( bien sûr quand elles ont lieu, il n'y a aucune trace de pressions impérialistes, c'est Bouteflika, dans sa petite tête, qui a mûri cela tout seul!!), elles sont largement insuffisantes pour les capitalistes occidentaux, le FMI, les USA, la France, la propriété publique qui reste importante, voilà l'ennemi! le refus d'un accord d'association avec l'Union européenne, insupportable!! le contrôle par l'Algérie sur ses ressources, c'en est trop!! Le maintien de la souveraineté national par ce Bonaparte vieillissant, assez!!etc, etc...

[gérard menvussa]

le NPA est dans le même camp que l'impérialisme sur les questions libyenne et syrienne !

Alors que le petit poi défend inconditionnellement Kadaf et Bachar el assad Quel rigolo !

[Copas]

Avec louismichel on a affaire à un injurieur de première d'autant plus qu'il cherche à couvrir les amours incestueux avec les flics du régime algérien.

Ses soubresauts torsadés pour suivre la ligne du parti algérien frère du POI sont une injure au mouvement social et au prolétariat algérien.
Au moment où les chômeurs s'organisent du sud Algérien s'organisent massivement le PT fait des déclarations contre les mouvements sociaux dans le sud (séparatistes, cia, impérialisme, etc), du cousu main des collabos.

Rappelons ce qu'est le mouvement des chômeurs :

Qui sommes nous ?

Le comité National pour La Défense des Droits des Chômeurs (CNDDC) est une organisation qui se bat pour la défense des droits moraux et matériels des chômeurs.

Le comité est un espace autonome et démocratique ouvert a tout celles et ceux qui se réclament de notre projet et dans notre plate forme de revendication.

Nos revendications principales sont :
- le travail décent,
- une allocation chômage à hauteur de 50% du SNMG,
- la totale transparence dans la distribution des offres d'emplois
- Suppression du service militaire pour les jeunes de 25 ans
- baisse de la durée du service militaire à 06 mois.

Dans notre déclaration de proclamation le 04 février 2011, le CNDDC propose une politique d'emploi alternative Basé sur l'investissement économique publique, la défense de l'outil de production nationale et l'ouverture de postes budgétaires dans les secteurs d'activités notamment dans la fonction publiques. Ces propositions ont pour objectif l'absorbation du chômage, le développement économique et la création de richesses, répondre aux besoins sociaux du peuple et l'amélioration de la qualité du service publique.

Le CNDDC soutien toutes les initiatives solidaires des luttes des chômeurs, des travailleurs, des étudiants et de la jeunesse. Le CNDDC est solidaire de toutes les causes justes, des luttes démocratiques et sociale au niveau national et international.

Notre politique d'emploi alternative :

nous considérons que la prolifération du chômage est la résultante directe des politiques néolibérales appliqués par les différents gouvernements depuis plus de 30ans.

Les plans d'ajustements structurels(PAS) ont jetés des centaines de milliers de travailleurs dans la rue, renforçant ainsi les rangs des chômeurs.

Ce choix économique a bradé l'essentiel du tissu industriel Algérien et a fait baisser la part de l'industrie dans le PIB a 5%, alors qu'il était de l'ordre de 20% en 1980.

Le choix libéral a réduit tout les budgets alloués a la fonction publique, l'éducation, la santé…et toute forme de solidarité avec les couches défavorisées.
Ce choix consacre au non de la mondialisation et de la flexibilité, la précarité de la relation de travail. Nous sommes devenus une marchandise dans un marché mondialisé et utilisés par le patronat pour remettre en cause les intérêts des salariés.

Nous refusons ce statut et nous exigeons :

-Un travail décent pour tout les algériens et algériennes.
-Allocation chômage pour tout demandeur d'emploi a hauteur de 50% du SNMG.
-La permanisation de tout les travailleurs contractuels, pré-emplois et du filet social.
-Interdiction des licenciements économiques.
-Ouverture des postes budgétaires dans tous les secteurs d'activités, notamment dans la fonction publique.
-Réouverture des entreprises dissoutes tout en les protégeant de la concurrence étrangère.
-Nationalisation et renationalisation des entreprises stratégiques : ports, entreprises de téléphonies mobile, El Hadjar, Lafarge…
-Réouverture des entreprises communale et le renforcement des moyens des EPIC de wilaya.
-Transférer les enveloppes financières destinées à l'ANSEJ et L'ANGEM pour la création de grandes entreprises économique publiques créatrice de richesses et d'emplois.

Que des sourates hein pour notre ami, des agents de l'impérialisme of course.

Donc très loin et l'inverse de ce que disent les canailles gouvernementales qui au contraire, eux, appliquent scrupuleusement la politique du FMI, du capital international et de l'impérialisme, avec le soutien de notre bon ami de passage qui se drape dans la toge de Léon pour sortir son soutien à l'appareil d'état algérien.



Le chômage de la jeunesse algérienne :21,5% des moins de 35 ans
La situation des jeunes dans le Sud est encore plus difficile.
Quinze chômeurs seront jugés le 26 mars à Ouargla pour attroupement non armé
Le tribunal de Laghouat a condamné mardi à deux mois de prison, dont un ferme, quatre chômeurs qui avaient manifesté en février devant l'Agence nationale pour l'emploi.

Des pro-impérialistes certainement, pas du tout comme ceux qui se font encenser par Lagarde et déroulent le tapis rouge.

[gérard menvussa]

Sans oublier les diatribes enflammées de Louiza Hanoune pour couvrir les prévaricateurs de la Sonartrach ! Et les milliars (de dollars, pas de dinars) qui vont avec...

[louismichel]

Copas, lui aussi en pleine déliquescence!! Où as-tu vu que le petit POI (avec simplement trois fois plus d'adhérents que le NPA!! Mais c'est vrai, le bluff médiatique peut déformer la vision!) soutient le dictateur syrien ? apporte moi une seule preuve! Moi, je tiens à ta disposition nombre de déclarations du NPA conformes aux positions impérialistes sur la Libye et la Syrie!! Même chose pour le financement du NPA et de LO par le fric de l'Etat bourgeois alors que Nico37 vous a apporté la preuve que ça n'était pas le cas pour le POI!! Pas plus que ça ne l'est pour le PT algérien qui combat effectivement contre l'éclatement de la nation algérienne ( que n'a pu réaliser jusqu'à maintenant l'impérialisme comme il l'a fait en Irak, Afghanistan, Libye, Syrie, Mali...) et qui défend les légitimes revendications de la classe ouvrière et de la jeunesse , contre le gouvernement algérien qui a dû revenir sur toute une série de privatisations en leur substituant des partenariats privé-public, avec participations de l'Etat à 50%, ce qui reste bien une pratique bourgeoise ( Bouteflika est un Bonaparte chevauchant un Etat bourgeois mais cherchant aussi à résister à la remise en cause par l'impérialisme de son pays).
Le PT Algérien ne fait que reprendre la position traditionnelle des Trotskystes: défense inconditionnelle des pays arriérés économiquement (ou en développement pour parler comme Copas, pour qui, malgré la crise définitive du capitalisme, constate toujours , et a priori définitivement, jusqu'à la chute finale!) une croissance des forces productives) contre les agressions impérialistes!

[Copas]

Copas, lui aussi en pleine déliquescence!! Où as-tu vu que le petit POI (avec simplement trois fois plus d'adhérents que le NPA!! Mais c'est vrai, le bluff médiatique peut déformer la vision!) soutient le dictateur syrien ? apporte moi une seule preuve! Moi, je tiens à ta disposition nombre de déclarations du NPA conformes aux positions impérialistes sur la Libye et la Syrie!! Même chose pour le financement du NPA et de LO par le fric de l'Etat bourgeois alors que Nico37 vous a apporté la preuve que ça n'était pas le cas pour le POI!! Pas plus que ça ne l'est pour le PT algérien qui combat effectivement contre l'éclatement de la nation algérienne ( que n'a pu réaliser jusqu'à maintenant l'impérialisme comme il l'a fait en Irak, Afghanistan, Libye, Syrie, Mali...) et qui défend les légitimes revendications de la classe ouvrière et de la jeunesse , contre le gouvernement algérien qui a dû revenir sur toute une série de privatisations en leur substituant des partenariats privé-public, avec participations de l'Etat à 50%, ce qui reste bien une pratique bourgeoise ( Bouteflika est un Bonaparte chevauchant un Etat bourgeois mais cherchant aussi à résister à la remise en cause par l'impérialisme de son pays).
Le PT Algérien ne fait que reprendre la position traditionnelle des Trotskystes: défense inconditionnelle des pays arriérés économiquement (ou en développement pour parler comme Copas, pour qui, malgré la crise définitive du capitalisme, constate toujours , et a priori définitivement, jusqu'à la chute finale!) une croissance des forces productives) contre les agressions impérialistes!

Je ne parle pas de soutien du POI à Assad, mais des canailles qui soutiennent un appareil d'état bourgeois, qui s’attaquent aux travailleurs en lutte et protègent les corrompus dans des cas concrets, tout en tenant des discours abstraits sur la lutte contre la corruption. C'est la politique du PT qui voie rouge et s'étrangle de hargne en parlant de "printemps arabes";

C'est de cela dont il est question . La révolution prolétarienne n'est valide pour eux seulement hors d'Algérie où là ils soutiennent ceux qui martyrisent le peuple algérien, attaquent les mobilisations populaires.

Car le problème est clair là et les réactions hargneuses sont venues qu'on parle du mvt des chômeurs algériens, et ses mobilisations, là notre ami essaye de faire déraper ce fil dans tous les sens comme savent faire très bien les officines flicaillères des assads, des généraux algériens, des benalistes, des gestapistes du roi du maroc, etc

Accusations de toute sorte comme quoi le mvt algérien des chômeurs serait islamiste, sécessionniste, payé par l'impérialisme, etc, tout le déluge des médias du régime pour salir, dissuader la mobilisation, etc...

Par esprit de secte et suivisme notre ami soutient l'insoutenable et tente de se parer pour cela dans la toge de Trostky.
Tout ça pour attaquer des travailleurs sans emploi en lutte, c'est beau ...
Il n'a de trotsky que du coupeur de salami qui s’imagine que 3 extraits de textes mal lus fait un révolutionnaire.

Il ne prend même pas la peine de se confronter à une réalité et n'a pas le plus petit réflexe de classe pour défendre nos camarades travailleurs dans leurs justes revendications.

Retour donc aux révolutions arabes, aux faits, aux mvts de fond et à la lutte des classes en Afrique du nord.

[Copas]

Égypte
La décomposition des bases des frères musulmans

Égypte, les frères musulmans ont été battus aux élections étudiantes .

Le retournement est très violent, à la fin de la Mubarak et au début de la révolution, les frères musulmans avaient une influence écrasante. Ils ont perdu presque 3/4 de leur influence et les salafistes qui se sont écartés des frères ont présenté des listes sans faire de percée.
http://www.arabist.net/blog/2013/3/5/egypt-brothers-get-routed-in-student-elections.html
http://www.arabist.net/blog/2013/3/11/lessons-from-egypts-student-elections.html
http://www.courrierinternational.com/article/2013/03/19/les-etudiants-disent-non-aux-freres-musulmans

Autre symptôme de décomposition
L'Égypte rurale et des villes du delta en colère

[louismichel]

Oser dire le contraire de la réalité, faut le faire et Copas l'a fait!! En Tunisie, ce sont les copains du NPA qui lèchent le cul d'Ennahdha dans le cadre de la haute instance, avec la social-démocratie et les staliniens, haute instance qui s'est empressée de dénier toute souveraineté à l'Assemblée constituante, contrairement par exemple à l'UGTT ( "ni les USA, ni les islamistes, indépendance de la Tunisie").
La Quatrième Internationale a d'emblée dénoncé l'intervention contre-révolutionnaire de l' impérialisme en Libye, en Tunisie , au Mali, qui vise principalement à circonscrire les processus révolutionnaires en Tunisie et en Egypte et leur extension, l'impérialisme qui finance directement les divers groupes islamistes qui se partagent les massacres avec le dictateur syrien.. et le NPA, qui se proclame révolutionnaire, se retrouve du même côté!! Et les impérialismes français et américain ne supportant pas la résistance de l'Algérie à leurs intérêts,organisent provocation sur provocation, par l'intermédiaire des groupes islamistes ( par exemple l'attaque du complexe gazier, ou encore l'armée française repoussant les islamistes vers l'extrême nord ( au nom de l'unité du Mali, tu parles!!), c'est à dire vers l'Algérie, Algérie qui défend l'unité de sa nation, qui remet en cause des privatisations, lésant ainsi les intérêts des multinationales ( les USA dans leur projet de grand moyen-orient, vise à l'éclatement des Etats dans la région: Irak, libye, Syrie, Liban...si possible Algérie, soutien des islamistes tunisiens et des frères musulmans égyptiens..... objectif :IRAN;on peut aussi ajouter de façon plus large Afghanistan, Mali, Soudan, etc, etc....
Le PT algérien, quant à lui et en toute indépendance, défend à la fois les intérêts des travailleurs , des jeunes, leurs grèves et manifestations contre le gouvernement de Bouteflika.. et la souveraineté de la nation algérienne, l'unité de la nation, contre tout séparatisme manipulé par les intérêts impérialistes (Trotsky préconisait et les Trotskystes préconisent le soutien inconditionnel des pays dominés économiquement contre les agressions impérialistes!).

[Copas]

Oser dire le contraire de la réalité, faut le faire et Copas l'a fait!! En Tunisie, ce sont les copains du NPA qui lèchent le cul d'Ennahdha dans le cadre de la haute instance, avec la social-démocratie et les staliniens, haute instance qui s'est empressée de dénier toute souveraineté à l'Assemblée constituante, contrairement par exemple à l'UGTT ( "ni les USA, ni les islamistes, indépendance de la Tunisie").
La Quatrième Internationale a d'emblée dénoncé l'intervention contre-révolutionnaire de l' impérialisme en Libye, en Tunisie , au Mali, qui vise principalement à circonscrire les processus révolutionnaires en Tunisie et en Egypte et leur extension, l'impérialisme qui finance directement les divers groupes islamistes qui se partagent les massacres avec le dictateur syrien.. et le NPA, qui se proclame révolutionnaire, se retrouve du même côté!! Et les impérialismes français et américain ne supportant pas la résistance de l'Algérie à leurs intérêts,organisent provocation sur provocation, par l'intermédiaire des groupes islamistes ( par exemple l'attaque du complexe gazier, ou encore l'armée française repoussant les islamistes vers l'extrême nord ( au nom de l'unité du Mali, tu parles!!), c'est à dire vers l'Algérie, Algérie qui défend l'unité de sa nation, qui remet en cause des privatisations, lésant ainsi les intérêts des multinationales ( les USA dans leur projet de grand moyen-orient, vise à l'éclatement des Etats dans la région: Irak, libye, Syrie, Liban...si possible Algérie, soutien des islamistes tunisiens et des frères musulmans égyptiens..... objectif :IRAN;on peut aussi ajouter de façon plus large Afghanistan, Mali, Soudan, etc, etc....
Le PT algérien, quant à lui et en toute indépendance, défend à la fois les intérêts des travailleurs , des jeunes, leurs grèves et manifestations contre le gouvernement de Bouteflika.. et la souveraineté de la nation algérienne, l'unité de la nation, contre tout séparatisme manipulé par les intérêts impérialistes (Trotsky préconisait et les Trotskystes préconisent le soutien inconditionnel des pays dominés économiquement contre les agressions impérialistes!).

Comme le mec qui a été assassiné par les milices du régime...Dans la bouche de notre souteneur de bourgeois ça devient un allié des islamistes, of course.A dégager le pollueur de fils.

Il n'est pas au courant des rencontres islamistes, américains et algériens sur le mali, il n'est pas au courant que les bourges algériens ont mis à disposition les infrastructures aéroportuaires et l'espace aérien algérien à disposition de l'aviation française, il ne sait pas que le PT attaque les luttes des travailleurs et des chômeurs, il s'agit comme les claques sectaires stals et campistes de mentir, nier, salir.

[louismichel]

je ne t'ai pas attendu pour savoir les pressions des impérialismes américain et français sur l'Algérie, dont le but est de faire éclater l'Algérie et que Bouteflika, en même temps qu'il cède sur certains points ( eh oui, c'est un régime bourgeois!) en même temps il essaie de résister pour préserver l'unité de la nation algérienne, base de son pouvoir!! d'où notamment la remise en cause de certaines privatisations! Mais il faut être trotskyste pour comprendre qu'une politique correcte passe à la fois par la défense de l'unité de le nation algérienne ( quand on voit en plus ce qui se passe dans les autres pays!) et par la défense des revendications des travailleurs et de la jeunesse, contre le gouvernement algérien, ce que fait le PT de Louisa Hanoune.

[Copas]

je ne t'ai pas attendu pour savoir les pressions des impérialismes américain et français sur l'Algérie, dont le but est de faire éclater l'Algérie et que Bouteflika, en même temps qu'il cède sur certains points ( eh oui, c'est un régime bourgeois!) en même temps il essaie de résister pour préserver l'unité de la nation algérienne, base de son pouvoir!! d'où notamment la remise en cause de certaines privatisations! Mais il faut être trotskyste pour comprendre qu'une politique correcte passe à la fois par la défense de l'unité de le nation algérienne ( quand on voit en plus ce qui se passe dans les autres pays!) et par la défense des revendications des travailleurs et de la jeunesse, contre le gouvernement algérien, ce que fait le PT de Louisa Hanoune.

Le PT défend les travailleurs en les attaquant et en attaquant leurs luttes, en les calomniant .

Tu le défends sans consulter une seule seconde la réalité mais parce que c'est les potes de tes potes...
Jusqu'à preuve du contraire cette dégénérescence n'a rien à voir avec trotsky et le trotskysme, cela a à voir avec un vieux truc classique : la bêtise.

[louismichel]

yannalan a écrit:
ICI

Déclaration de L.Hanoune. En gros, elle dit que la corruption à SONATRACH, c'est pas nouveau,mais qu'on choisisse aujourd'hui pour le mettre sur la table est une manœuvre vers la privatisation.
Je ne suis pas certain qu'elle ait tort là-dessus.


La calomnie c'est d'expliquer que le PT ne défend pas les revendications des travailleurs et de la jeunesse, c'est un mensonge éhonté! Mais Copas doit penser que la répétition du même mensonge finit par en faire une vérité!! Reprenant en cela la maxime d'un prédécesseur célèbre de l'autre bord.
Le PT est indépendant et politiquement et financièrement (ce qui n'est pas le cas sur ce dernier point du NPA et de LO) et défend en même temps inconditionnellement l'unité et la souveraineté de la nation algérienne contre l'impérialisme

Autre truc classique, quand on n'a pas ou qu'on n'a plus d'arguments, reste l'insulte et Copas en est un grand pratiquant!!

[Copas]

yannalan a écrit:
ICI

Déclaration de L.Hanoune. En gros, elle dit que la corruption à SONATRACH, c'est pas nouveau,mais qu'on choisisse aujourd'hui pour le mettre sur la table est une manœuvre vers la privatisation.
Je ne suis pas certain qu'elle ait tort là-dessus.


La calomnie c'est d'expliquer que le PT ne défend pas les revendications des travailleurs et de la jeunesse, c'est un mensonge éhonté! Mais Copas doit penser que la répétition du même mensonge finit par en faire une vérité!! Reprenant en cela la maxime d'un prédécesseur célèbre de l'autre bord.
Le PT est indépendant et politiquement et financièrement (ce qui n'est pas le cas sur ce dernier point du NPA et de LO) et défend en même temps inconditionnellement l'unité et la souveraineté de la nation algérienne contre l'impérialisme

Autre truc classique, quand on n'a pas ou qu'on n'a plus d'arguments, reste l'insulte et Copas en est un grand pratiquant!!

1) La position de Hanoune est d'essayer de surtout pas traiter la question de la corruption concrète dans une immense escroquerie dont dépend l'essentiel des exportations de l'Algérie.
Et qui est mouillé ? Un proche du clan présidentiel né dans le même village et monté dans l'appareil d'état à chaque coup sur intervention du président.
C'est une créature corrompue et c'est un scandale de corruption de l'ENI que cette créature des américains, a été mise en cause.
Les acrobaties de Hanoune visent à essayer de ne pas dénoncer cela pour faire croire que dénoncer les privatisateurs les plus avancés, en même temps les plus corrompus et en même temps proches du président serait ... favoriser les privatisations...

contortionniste


2)
C'est bien eux, le PT, qui attaquent les mobilisations de chômeurs en sortant des trucs sur le danger islamiste, le séparatisme, les manœuvres de l'impérialisme, c'est du concret.

3)
Pour le reste, tenter de me comparer avec goebbels parce qu'on prouve ce qu'on dit ainsi que les relations troubles du PT avec le clan présidentiel corrompu du pouvoir, démontre que tu as simplement la chance de ne pas être à portée de ma main.

Ce genre de saloperie n'a pas sa place dans un forum.

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