Re: L'"affaire Engelmann" - les syndicalistes et l'extrême-droite

Gauvain Sam 2 Avr - 11:56

Toussaint a écrit:De qui il parle? Engelman?

Non, je pense qu'il parle de lui...
(ce qui est à la fois plus drôle et moins grave que s'il soutenait Engelmann : a priori Chalot n'est quand même pas pro-FN, je ne pense pas en tout cas... pas contre, mégalo, ça oui, il l'est...)

**Marco Pagot** Sam 2 Avr - 12:10

Gauvain a écrit:
Toussaint a écrit:De qui il parle? Engelman?

Non, je pense qu'il parle de lui...
(ce qui est à la fois plus drôle et moins grave que s'il soutenait Engelmann : a priori Chalot n'est quand même pas pro-FN, je ne pense pas en tout cas... pas contre, mégalo, ça oui, il l'est...)

Nan, il est pas CGT

gérard menvussa Sam 2 Avr - 12:20

à propose de chalot : Je pense qu'il ne faut pas sous estimer le pouvoir de nuisance de l'individu, justement en raison de sa vue basse et son air bête ! Serait il toléré encore sur certains forums d'extrême gauche (non, Jacquouille, je ne donnerais pas le nom de ce faux rhum des "amis" d'une certaine organisation d'extrême gauche semi clandestine) s'il n'avait pas cet air très "troisième république" qui fait que les responsables dudit forum se disent "cet émule du petit père Combes ne peut être pris au sérieux"...

nico37 Sam 2 Avr - 12:37

Hum, je propose de splitter le topic sans quoi ça risque de devenir Chalot = Engelmann

verié2 Sam 2 Avr - 14:43

nico37 a écrit:Hum, je propose de splitter le topic sans quoi ça risque de devenir Chalot = Engelmann

Non, Chalot n'est pas égal à Engelmann, mais il continue à tenir régulièrement des propos très équivoques qui permettent de s'interroger sur ses motivations et ses idées...

**sylvestre** Sam 2 Avr - 17:50

nico37 a écrit:Hum, je propose de splitter le topic sans quoi ça risque de devenir Chalot = Engelmann

J'ai retitré le fil pour que ça corresponde à ce qu'il contient c'est à dire d'une part une discussion sur le cas spécifique Engelmann, mais aussi une discussion plus large sur l'offensive du FN envers les syndicats - et le texte de Chalot s'y rattache.

fée clochette Mer 6 Avr - 21:56

Fabien Engelmann (FN, Moselle) exclu de fait de la CGT, son syndicat dissous

PARIS, 6 avr 2011 (AFP) - Fabien Engelmann, candidat aux dernières cantonales sous l'étiquette Front national, a été exclu de fait mercredi de la
CGT, et son syndicat de Nilvange (Moselle) dissous, selon un communiqué CGT. Sans surprise, l'organisation dirigée par Bernard Thibault est donc allée
au bout de la procédure disciplinaire engagée dès le mois de février après l'annonce de la candidature du syndicaliste de 31 ans, qui lui avait valu d'être immédiatement suspendu de la CGT ainsi que les 26 membres du syndicat de la mairie de Nilvange, qui avaient refusé de se désolidariser de lui.
Presque toutes les centrales syndicales (CFDT, FO, SUD, CFTC) ont été confrontées ces dernières semaines à des cas, isolés, d'adhérents par ailleurs
encartés au FN. La plupart ont engagé ou laissé prévoir des procédures disciplinaires.
Le 9 mars, Bernard Thibault avait pris la plume pour rappeler à tous les responsables de la CGT que "les principes" et "valeurs" de la confédération
étaient incompatibles avec les thèses du Front national comme son concept de "préférence nationale".
Le FN avait riposté avec le concours d'un avocat très médiatique, Me Gilbert Collard, en annonçant le dépôt d'une plainte pour violation des "libertés de pensée et d'expression". Dans la foulée, il a rendu publique la création d'une "association de défense" des militants du FN subissant dans leurs syndicats "discriminations politiques et exclusions".
Les décisions concernant Nilvange ont été prises "à l'unanimité" par le Comité national de la fédération des services publics, dont dépendait le
syndicat mosellan, et "en accord" avec la CGT de la Moselle, a précisé le secrétaire général de cette fédération, Baptiste Talbot.
Le communiqué les justifie par "la publicité donnée par Fabien Engelmann à son adhésion au FN, parti prônant des thèses contraires aux valeurs de la CGT, et l'utilisation de son appartenance à la CGT" lors de la campagne des cantonales. Malgré un score de 23,4% à ce scrutin, M. Engelmann avait été
éliminé au 1er tour, devancé par le PS et l'UMP.
La CGT justifie la désaffiliation du syndicat de Nilvange par "la confiance renouvelée par la majorité des adhérents à F. Engelmann après cette annonce
publique".
Toutefois, les adhérents qui souhaiteraient rester à la CGT pourront ré-adhérer "sur la base du partage des valeurs" de la centrale syndicale,
selon le communiqué.
Cette option ne vaut pas pour Fabien Engelmann, dont le Comité national "constate qu'il s'est de lui-même mis en dehors de la CGT, en
l'instrumentalisant au profit" du FN, précise le texte.
Une tentative de conciliation avait échoué le 28 mars. Convoqué à Montreuil, siège de la CGT, M. Engelmann, ancien de Lutte ouvrière puis du NPA
d'Olivier Besancenot, n'avait rien renié de son engagement politique. "Je ne vois pas où est le problème", avait-il déclaré à la presse, après un accueil
particulièrement houleux, sous les huées de quelques centaines de cégétistes.
Mercredi, la fédération CGT des services publics a aussi "adopté un plan de travail d'alerte et d'information des agents territoriaux quant aux projets du
Front national concernant la Fonction publique", qu'elle juge "contraires aux principes de neutralité, d'égalité de traitement" du service public.

Invité Mer 6 Avr - 22:14

D'après le site Arrêt sur images :

Lorsqu'il était militant d'extrême gauche, à Lutte Ouvrière, puis au NPA, il n'a jamais combattu Le Pen, assure-t-il. Pourtant, ce n'est pas ce qui ressort de l'enquête de Sébastien Rochat. Voici ce que dit l'un de ses anciens camarade LO : "Sur le canton où il s'est présenté cette année, il était candidat LO en 2004. Au deuxième tour, il nous avait demandé qu'on vote pour le candidat PS face au candidat Front National", explique-t-il, alors que LO ne donnait pas de consignes de vote. Engelmann appelait donc à voter contre le Pen aux précédentes cantonales - et non à la présidentielle de 2002, comme nous l'avons dit par erreur sur le plateau.

Voilà qui illustre bien la palinodie à laquelle s'est livré ce type, dont les convictions politiques étaient tellement superficielles qu'il a pu les retourner comme un gant. On m'a par ailleurs confirmé que du temps où il était au NPA, il a participé à plusieurs manifestations de soutien aux sans-papiers. Aujourd'hui, cela ne lui pose aucun problème de se dire hostile à leur régularisation.

Si un jour les leitmotivs du FN ne font plus autant recette, Engelmann se dira-t-il antifasciste ?

nico37 Jeu 7 Avr - 0:40

La CGT a décidé d'exclure Fabien Engelmann (FN) de ses rangs pour Le Monde.fr | 06.04.11 | 18h33 • Mis à jour le 06.04.11 | 18h49

Fabien Engelmann, 31 ans, secrétaire du syndicat CGT des agents territoriaux de la mairie de Nilvange et candidat FN aux élections cantonales de mars dans le canton d'Algrange, pose le 23 Février 2011 dans une rue de la cité sidérurgique de Nilvange.AFP/PATRICK HERTZOG

Le comité national fédéral de la fédération des services publics CGT, réuni mercredi 6 avril, a décidé, à l'unanimité de ses membres (58 départements représentés à cette réunion), la désaffiliation du syndicat CGT de la mairie de Nilvange (Moselle).

Cette décision devrait être notifiée officiellement, dès jeudi, à indiqué au Monde, le secrétaire général de la fédération CGT des services publics, Baptiste Talbot.

Cela signifie l'exclusion de fait de Fabien Engelmann, responsable CGT du syndicat des agents territoriaux de la mairie de Nilvange, qui s'était présenté aux élections cantonales, en mars, sous l'étiquette du Front national.

La décision de la fédération concerne non seulement M. Engelmann mais aussi les 26 syndiqués de sa section syndicale.

Claire Guélaud

Le syndicaliste FN exclu de fait de la CGT, son syndicat dissous

La CGT des services publics a exclu de fait mercredi Fabien Engelmann, membre du FN, et prononcé sa "désaffiliation" du syndicat des agents de la mairie de Nilvange (Moselle) dont il était secrétaire, selon un communiqué CGT.

Fabien Engelmann, candidat aux dernières cantonales sous l'étiquette Front national, a été exclu de fait mercredi de la CGT, et son syndicat de Nilvange (Moselle) dissous, selon un communiqué CGT.

Sans surprise, l'organisation dirigée par Bernard Thibault est donc allée au bout de la procédure disciplinaire engagée dès le mois de février après l'annonce de la candidature du syndicaliste de 31 ans, qui lui avait valu d'être immédiatement suspendu de la CGT ainsi que les 26 membres du syndicat de la mairie de Nilvange, qui avaient refusé de se désolidariser.

"On est surpris de cette décision qui montre le côté sectaire, voire stalinien des dirigeants de la CGT", a réagi M. Engelmann, annonçant qu'il contesterait en justice cette décision "complètement illégale".

Presque toutes les centrales syndicales (CFDT, FO, SUD, CFTC) ont été confrontées ces dernières semaines à des cas, isolés, d'adhérents par ailleurs encartés au FN. La plupart ont engagé ou laissé prévoir des procédures disciplinaires.

Le 9 mars, le numéro un de la CGT Bernard Thibault avait pris la plume pour rappeler à tous les responsables que "les principes" et "valeurs" de la confédération étaient incompatibles avec les thèses du FN comme son concept de "préférence nationale".

Le FN avait riposté avec le concours d'un avocat très médiatique, Me Gilbert Collard, en annonçant le dépôt d'une plainte pour violation des "libertés de pensée et d'expression". Dans la foulée, il a rendu publique la création d'une "association de défense" de ses militants subissant dans leurs syndicats "discriminations politiques et exclusions".

Les décisions concernant Nilvange ont été prises "à l'unanimité" par le Comité national de la fédération des services publics, dont dépendait le syndicat mosellan, et "en accord" avec la CGT de la Moselle, a précisé le secrétaire général de cette fédération, Baptiste Talbot.

La confédération les justifie par "la publicité donnée par Fabien Engelmann à son adhésion au FN, parti prônant des thèses contraires aux valeurs de la CGT, et l’utilisation de son appartenance à la CGT" lors de la campagne des cantonales. Malgré un score de 23,4% à ce scrutin, M. Engelmann avait été éliminé au 1er tour, devancé par le PS et l'UMP.

La CGT justifie la désaffiliation du syndicat de Nilvange par "la confiance renouvelée par la majorité des adhérents à F. Engelmann après cette annonce publique".

Toutefois, les adhérents qui souhaiteraient rester à la CGT pourront ré-adhérer "sur la base du partage des valeurs" de la centrale syndicale.

Cette option ne vaut pas pour Fabien Engelmann, dont le Comité national "constate qu’il s’est de lui-même mis en dehors de la CGT, en l’instrumentalisant au profit" du FN.

Une tentative de conciliation avait échoué le 28 mars. Convoqué à Montreuil, siège de la CGT, M. Engelmann, ancien de Lutte ouvrière puis du NPA d'Olivier Besancenot, n'avait rien renié de son engagement politique. "Je ne vois pas où est le problème", avait-il déclaré, après un accueil particulièrement houleux, sous les huées de quelques centaines de cégétistes.

Mercredi, la fédération CGT des services publics a aussi "adopté un plan de travail d’alerte et d’information des agents territoriaux quant aux projets du Front national concernant la Fonction publique", qu'elle juge "contraires aux principes de neutralité, d’égalité de traitement" du service public.

nico37 Sam 9 Avr - 9:33

http://lorraine.france3.fr/info/cgt-et-cfdt-ne-veulent-pas-de-syndicalistes-fn-68124472.html?onglet=videos

nico37 Dim 10 Avr - 17:59

http://www.agoravox.fr/actualites/societe/article/ceux-qui-viennent-d-ailleurs-91971

fée clochette Dim 10 Avr - 18:04

nico37 a écrit:http://www.agoravox.fr/actualites/societe/article/ceux-qui-viennent-d-ailleurs-91971

Quel rapport avec l'affaire Engelman ?

nico37 Dim 10 Avr - 18:13

fée clochette a écrit:
nico37 a écrit:http://www.agoravox.fr/actualites/societe/article/ceux-qui-viennent-d-ailleurs-91971

Quel rapport avec l'affaire Engelman ?

C'est Les syndicalistes et le FN (et il me semble que simplement traiter les rares transfuges est une étroitesse d'esprit) et certains ont donc crû bon de citer Chalot. Le lien agoravox vaut simplement le détour, suffit de lire l'article...

fée clochette Dim 10 Avr - 18:18

nico37 a écrit:
fée clochette a écrit:
nico37 a écrit:http://www.agoravox.fr/actualites/societe/article/ceux-qui-viennent-d-ailleurs-91971

Quel rapport avec l'affaire Engelman ?
C'est Les syndicalistes et le FN (et il me semble que simplement traiter les rares transfuges est une étroitesse d'esprit) et certains ont donc crû bon de citer Chalot. Le lien agoravox vaut simplement le détour, suffit de lire l'article...

J'ai lu l'article, et à moins que Chalot soit devenu un syndicaliste et Familles laiques un nouveau syndicat, je ne vois pas le lien avec ce fil. Faudrait créer un fil Chalot ou un fil Agora Vox ou un sous fil à Riposte laique, appelé familles laiques.

verié2 Dim 10 Avr - 18:20

Le lien agoravox vaut simplement le détour, suffit de lire l'article...
nico37

Je ne vois pas trop... Shocked

fée clochette Dim 10 Avr - 18:22

verié2 a écrit:
Le lien agoravox vaut simplement le détour, suffit de lire l'article...
nico37
Je ne vois pas trop...

Moi non plus, c'est pour ça que je pose la question. je dois devenir idiote aujourd'hui confused

nico37 Dim 10 Avr - 18:28

fée clochette a écrit:
nico37 a écrit:
fée clochette a écrit:
nico37 a écrit:http://www.agoravox.fr/actualites/societe/article/ceux-qui-viennent-d-ailleurs-91971

Quel rapport avec l'affaire Engelman ?
C'est Les syndicalistes et le FN (et il me semble que simplement traiter les rares transfuges est une étroitesse d'esprit) et certains ont donc crû bon de citer Chalot. Le lien agoravox vaut simplement le détour, suffit de lire l'article...

J'ai lu l'article, et à moins que Chalot soit devenu un syndicaliste et Familles laiques un nouveau syndicat, je ne vois pas le lien avec ce fil. Faudrait créer un fil Chalot ou un fil Agora Vox ou un sous fil à Riposte laique, appelé familles laiques.

Bonne idée certes mais Chalot est non seulement connu pour son engagement syndical multiple mais il s'en revendique.
Le paternalisme exprimé dans l'article est un pont possible vers l'extrême droite pour ceux qui iront plus loin...
J'ouvrirais bien un topic sur "Les dégâts en France du néocolonialisme" mais je vois pas de quoi partir...

verié2 Dim 10 Avr - 18:34

Nico
Le paternalisme exprimé dans l'article est un pont possible vers l'extrême droite pour ceux qui iront plus loin...

Je crois que c'est bien la première fois que je prend la défense de Chalot, mais n'exagérons rien. Il a écrit tellement pire et surtout pris la défense de gens qui écrivaient encore "mille fois pire". Cet article, je le trouve gentillet et effectivement naïvement paternaliste, conventionnel quand il parle de "la marche vers la modernité", mais certainement pas raciste - ou il faut me montrer...

nico37 Dim 10 Avr - 18:39

verié2 a écrit:

Nico
Le paternalisme exprimé dans l'article est un pont possible vers l'extrême droite pour ceux qui iront plus loin...

Je crois que c'est bien la première fois que je prend la défense de Chalot, mais n'exagérons rien. Il a écrit tellement pire et surtout pris la défense de gens qui écrivaient encore "mille fois pire". Cet article, je le trouve gentillet et effectivement naïvement paternaliste, conventionnel quand il parle de "la marche vers la modernité", mais certainement pas raciste - ou il faut me montrer...

Chalot n'est aucunement raciste mais son paternalisme est un pont vers l'ED. Ce texte est empreint de néocolonialisme.

fée clochette Dim 10 Avr - 20:02

nico37 a écrit:Chalot n'est aucunement raciste mais son paternalisme est un pont vers l'ED. Ce texte est empreint de néocolonialisme.

je trouve tout aussi paternaliste et néocolonialiste de distribuer les "bons points" pour dire ce qu'est ou pas" le vrai, le bon féminisme"

nico37 Dim 10 Avr - 20:06

fée clochette a écrit:
nico37 a écrit:Chalot n'est aucunement raciste mais son paternalisme est un pont vers l'ED. Ce texte est empreint de néocolonialisme.

je trouve tout aussi paternaliste et néocolonialiste de distribuer les "bons points" pour dire ce qu'est ou pas" le vrai, le bon féminisme"

Sauf qu'il faut le démontrer et le seul féminisme, c'est le féminisme révolutionnaire mais ce n'est pas le sujet ici...

Toussaint Dim 10 Avr - 20:15

le seul féminisme, c'est le féminisme révolutionnaire

Le seul féminisme, c'est d'abord celui que les hommes apprécient rarement.

Et il en va de même des luttes contre les oppressions.

nico37 Dim 10 Avr - 20:17

Toussaint a écrit:
le seul féminisme, c'est le féminisme révolutionnaire

Le seul féminisme, c'est d'abord celui que les hommes apprécient rarement.

Et il en va de même des luttes contre les oppressions.

Excellente réflexion, on splitte là encore le topic Question

nico37 Lun 11 Avr - 23:11

http://rutube.ru/tracks/4315996.html?v=9a6b2a0f3f3a14e52ce61cd6b39036df&&bmstart=1000

nico37 Mar 12 Avr - 22:59

De nouveaux syndicats FN : info ou intox ?
Par Marc Landré le 12 avril 2011 11h15

Propos de campagne électorale ou amorce d'une stratégie avérée ? Marine Le Pen a très clairement indiqué, au cours d'une conférence de presse il y a 15 jours entre les deux tours des cantonales, que son parti allait se lancer dans la création de syndicats estampillés FN. Ses propos, passés inaperçus à l'époque, ont été captés par une équipe de Dimanche+ et diffusés dimanche dans un reportage (partie 2, au bout de 20 minutes) sur Fabrice Engelmann, le responsable d'une section CGT en Moselle qui a été exclu la semaine dernière pour s'être présenté aux cantonales sous l'étiquette FN. Je cite : "Nous allons donc mettre en œuvre d'ici quelques semaines la création, dans tous les secteurs où il sera possible de le faire, des syndicats libres qui accepteront en leur sein des candidats, des électeurs ou des représentants du FN." On ne pourrait être plus explicite, non ?

Les Dessous du social ont donc creusé la question. "Il y a toujours eu deux écoles au Front : ceux qui veulent créer des syndicats maison et ceux qui préfèrent monter un cercle de défense des travailleurs frontistes", m'a expliqué Thierry Gourlot, le syndicaliste maison, membre du bureau politique du FN et co-fondateur du Cercle national de défense des travailleurs syndiqués (CNDTS), une association de défense des intérêts sociaux, moraux et juridiques des militants FN qui s'estiment victimes de discrimination de la part des centrales syndicales traditionnelles dont les statuts devraient être déposés en mai. "Pour l'heure, mon mandat et notre stratégie se bornent à la création du cercle de défense, m'a-t-il précisé. Mais les conditions de la représentativité syndicale ont changé. Même si la loi nous interdit toujours d'avoir des syndicats labellisés FN, il faudra peut-être un jour en passer par là si nos électeurs continuent à ne pas être défendus par les syndicats existants." Même réponse d'Alain Vizier, le directeur de la communication du Front national, que j'ai également interrogé. "Pour l'instant, notre stratégie se borne à la création du CNDTS parce que nous ne pouvons pas créer de syndicats maison", m'a-t-il avoué, confirmant ainsi implicitement que sa patronne avait sans doute parlé un peu vite. Avant de préciser, comme pour continuer à faire planer le doute : "Mais on ne sait pas ce que ça peut donner à l'avenir."

Conclusion ? Les syndicats traditionnels - qui se sont émus il y a un mois des tentatives d'entrisme du FN dans leur organisation, ont du gérer plusieurs cas de militants s'étant présentés aux élections et ont publié une déclaration sur l'incompatibilité des valeurs frontistes avec celles syndicales - peuvent rester tranquilles. Malgré les propos très explicites et précis de Marine Le Pen - "dans tous les secteurs où il sera possible de le faire" -, le FN n'entend pas leur faire de concurrence directe dans l'immédiat. Mais jusqu'à quand ?

Contenu sponsorisé