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Bulletins de la tendance CLAIRE du NPA

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Bulletins de la tendance CLAIRE du NPA Empty Bulletins de la tendance CLAIRE du NPA

Message  Gaston Lefranc Jeu 1 Juil - 1:38

Le
numéro d'été d'
Au CLAIR de la lutte est
maintenant disponible :



- en format .pdf
:
http://tendanceclaire.npa.free.fr/contenu/bulletins/AuCLAIRdelalutte7.pdf
-
en format .doc
:
http://tendanceclaire.npa.free.fr/contenu/bulletins/AuCLAIRdelalutte7.doc





AU
SOMMAIRE

DE CE NUMÉRO (64 pages)






  • Lutte des classes en France




• Mobilisation
contre la réforme des retraites : que faire ?
(p. 2)


• Ce
que le NPA doit cesser de faire : cautionner les analyses et la
politique des bureaucrates et des réformistes
(p. Cool


• La
CGT Goodyear demande un blocage des zones industrielles en France
(Document)
(p. Cool


• Grève
très combative à la poste du 92, répression patronale contre les
militants, notamment du NPA
(p. 9)


• Mead
emballages (Indre) : les dégâts du capitalisme
(p. 10)




Nouvelle répression envers le syndicat CGT Philips Dreux (Document)
(p. 11)



• Le
management de la qualité totale : un projet totalitaire de
réduction du cerveau de l’être humain à une simple « ressource »
au service du capital
(p. 12)



• Vers
la transformation radicale de l’INSEE : le management de la
« qualité totale » ou comment contraindre les agents à
fournir un travail maximal (Document)
(p. 14)









  • Pour l’orientation du NPA



• Contribution
de 62 militants pour une Tendance révolutionnaire du NPA à
l’occasion de la réunion nationale de la position B du 23 mai :
un an après la fondation du NPA, nous avons besoin d’un programme
et d’une stratégie ouvertement révolutionnaires
(p.
27)



• Contribution
de la Tendance CLAIRE après la réunion de 350 partisans de
l’ex-position B le 23 mai : poursuivons les discussions
communes pour une plate-forme de congrès radicalement alternative à
celle de la direction. Avançons en même temps vers une tendance
révolutionnaire du NPA avec tous les camarades qui en sont
d’accord !
(p. 26)



• Contribution
de la Tendance CLAIRE : Le comité d’animation provisoire de
l’ex-position , qui dit vouloir relancer le projet du NPA comme
parti révolutionnaire, décide d’exclure les partisans d’une
Tendance révolutionnaire ! Pour quelle politique veulent-ils
ainsi empêcher les discussions de fond ?
(p. 31)








  • Économie



Une
nouvelle étape de la crise de l’économie capitaliste mondiale
(p. 37)








  • Internationalisme



Après
l’attaque meurtrière contre la flottille pour Gaza, tous ensemble
contre l’État sioniste, pour les droits du peuple palestinien !
(p. 47)



Portugal :
plan d’austérité du gouvernement, début de réponse ouvrière et
politique du « Bloc de gauche »
(p. 48)






Leur société




Marée
noire du golfe du Mexique : au-delà des évidences, deux
réflexions sur les désastres de l’industrie pétrolière




(p. 53)



Mondial
2010 : un pion de l’échiquier capitaliste
(p.
55)


À
bas le consensus national contre la « grève » de
l’équipe de France ! (Tribune libre)
(p. 59)




Histoire




Les
années 70, un âge d’or des luttes ? À propos du livre de
Lilian Mathieu
(p. 62)

Gaston Lefranc

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Message  Gaston Lefranc Lun 21 Fév - 12:46

Le site de la Tendance CLAIRE a été revu, et il y a maintenant une rubrique avec des brèves qui seront mises en ligne très régulièrement (quasi quotidiennement).

Voici les dernières brèves mises en ligne sur http://tendanceclaire.npa.free.fr/

♦ Les Français auraient envie de révolte ! (21/02/2011)

♦ Urgent : soutien aux postiers du 92 (21/02/2011)

♦ Documentaire en ligne « Prêt à jeter » sur l'obsolescence des objets programmée par les capitalistes (20/02/2011)

♦ La lettre de Biélorussie : journal brestois à découvrir (20/02/2011)

♦ Percée de SUD dans le secteur industriel privé (20/02/2011)

♦ Hausse des profits des sociétés du CAC 40 (20/02/2011)

♦ Dépendance : le projet de Sarkozy se précise (20/02/2011)

♦ Sondage IFOP : la percée de Marine Le Pen (20/02/2011)

♦ Travailleurs égyptiens contre bureaucrates syndicaux (20/02/2011)

♦ Une analyse de classe de ce qui se passe en Égypte (20/02/2011)

♦ Les conséquences désastreuses de l’assouplissement de la carte scolaire (20/02/2011)

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Message  Gaston Lefranc Mar 22 Fév - 11:23

Droit de réponse de la Tendance Claire à l'article de Rue 89 sur la plateforme 4 (le journaliste reprenant la qualificatif de "lambertistes", que certains à la direction du parti s'acharnent à nous coller de façon calomnieuse) :

http://www.rue89.com/au-fond-a-gauche/2011/02/14/le-npa-se-passerait-bien-de-ses-revolutionnaires-marxistes-190517

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Message  Gauvain Mar 22 Fév - 19:07

Plus précisément, voici le texte :

Droit de réponse de la Tendance CLAIRE du NPA à l’article de Rue 89 : « Le NPA se passerait bien de ses révolutionnaires marxistes »

Contrairement à ce qu’affirme l’auteur de l’article, la Tendance CLAIRE du NPA n’est pas un « courant lambertiste ». Nous sommes un courant marxiste révolutionnaire partisan du programme historique de la IVe Internationale : nous critiquons radicalement l’orientation réformiste et « républicaine », l’opportunisme à l’égard de la bureaucratie syndicale (notamment celle de FO) et les dérives nationalistes de la direction « lambertiste » du POI. Nous ne nous réclamons pas non plus de l’histoire du « lambertisme ».

S’agissant de la motion de non reconnaissance de la Tendance CLAIRE, une précision s’impose : elle a finalement retirée de l’ordre du jour du congrès, car elle avait été largement rejetée par le vote des militants dans les AG électives au congrès (63,60% contre parmi les suffrages exprimés).

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Message  Gaston Lefranc Sam 11 Juin - 13:35

Un nouveau bulletin de bulletin de la tendance CLAIRE (Au Clair de la lutte) est sorti aujourd'hui. Il est notamment vendu aujourd'hui (1,5 euros) à la fête de Lutte ouvrière. Il sera mis en ligne dans les jours qui viennent sur notre site (http://tendanceclaire.npa.free.fr/)

AU SOMMAIRE DE CE NUMÉRO (64 pages)

Lutte des classes en France
• Série de grèves partiellement victorieuses. Vive les luttes des travailleurs ! (p. 3)
• Gaz de schiste : Une bataille financière mondiale d’ampleur inédite et une nouvelle catastrophe pour l’environnement p. 6)
• Les leçons à tirer de la lutte victorieuse de l’ENS contre la précarité (p. 8 )
• Colère Rouge : le cancer qui ronge la société (p. 10)

Politique française

• PS : un programme de continuité avec le sarkozisme assaisonné de quelques mesurettes pour tenter de se distinguer de l'UMP (p. 11)
• Selon le « think tank » pro-PS Terra Nova, le divorce entre le PS et les classes populaires est définitif… et le PS doit en tirer les conséquences (p. 14)
• Une vague brune marine ? Fascisme et Front National (p. 16)

Conférence nationale du NPA (25-26 juin 2011)
• TEXTE C : Pour une campagne présidentielle anticapitaliste et révolutionnaire, donnant aux luttes une expression politique indépendante (p. 19)
• Bilan du dernier Conseil Politique National (CPN) du NPA (14-15 mai) Reculer encore, renoncer encore ? (p. 21)
• Tribunes publiées dans « Tout est à nous » par les partisans du Texte C (p. 24)
• Contributions pour le bulletin du NPA préparatoire à la Conférence (p. 25)

Internationalisme
• Pour une campagne prioritaire contre les interventions françaises et impérialistes en Libye, en Côte d’Ivoire et ailleurs (p. 27)
• Vive la mobilisation révolutionnaire de la jeunesse et des travailleurs en Tunisie, en Égypte, en Libye et dans tous les pays arabes ! (p. 29)
• Non à l’intervention des impérialistes en Libye ! (p. 38)
• Côte d’Ivoire : A bas le plan d’intervention militaire des impérialistes et de leurs suppôts (ONU, CEDEAO...) ! (p. 40)
• Plus c’est gros, plus ça passe : Les mensonges de la propagande impérialiste (p. 43)
• Liberté pour le dissident vietnamien Cù Huy Hà Vũ ! À bas l'État répressif et corrompu ! (p. 45)
• Déclaration de la Conférence européenne des travailleurs de l’industrie automobile (p. 46)

Nucléaire
• La leçon de Fukushima : sortir du nucléaire et du capitalisme (p. 47)

Tribune libre
• Mort des objets, vie du système (p. 51)

Economie
• Dans un contexte de suraccumulation structurelle du capital dans les pays impérialistes, les pays qui subissent le plus la crise sont les pays où les attaques contre les travailleurs ont été les moins fortes (p. 53)
• Les « profits exorbitants » sont-ils à l’origine de la crise ? (p. 57)

Culture
• Gil Scott-Heron s’est éteint le 27 mai à l’hôpital St. Luke de New York à 62 ans (p. 59)
• Sur la religion en général et le foulard musulman en particulier (p. 59)

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Message  Gaston Lefranc Sam 18 Juin - 9:05

Le dernier numéro du journal de la tendance CLAIRE (été 2011) est désormais en ligne sur http://tendanceclaire.npa.free.fr/
Bonne lecture !

Gaston Lefranc

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Message  Gaston Lefranc Sam 27 Aoû - 19:24

10 brochures de la tendance CLAIRE sont disponibles sur notre site au format pdf : http://tendanceclaire.npa.free.fr/index.php

1) Positions pour la lutte de classe en France (printemps 2009-printemps 2011)
2) Positions internationalistes et anti-impérialistes (printemps 2009-été 2011)
3) La lutte pour un NPA révolutionnaire, depuis le congrès fondateur
4) La révolution espagnole (1936-1939)
5) Mai 68 en France
6) Textes pour la lutte féministe révolutionnaire
7) Les révolutions russes
8 ) Révolution et contre-révolution en Allemagne (1918-1933)
9) Les révolutions chinoises
10) Le Front populaire, ou la trahison des dirigeants socialistes et communistes

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Message  Gaston Lefranc Sam 15 Oct - 18:23

La clarification politique et le lancement de la campagne ont été largement gâchés par les manœuvres d’appareils (bilan du dernier CPN) :
http://tendanceclaire.npa.free.fr/article.php?id=294

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Message  Roseau Sam 15 Oct - 19:03

Compte rendu très intéressant. Entre une majorité qui refuse de mentionner le caractère réformiste du FdG et refuse en même temps la revendication de socialisation des entreprises du CAC 40 (voir ci-dessous), il est clair que la droite, qui a tourné le dos aux Principes Fondateurs du NPA avant même que leur signature ne sèche, continuera à passer dans le camp des petits partis nomenclaturistes (PPM)...Certains, visiblement, ne sont encore au NPA que pour l'empêcher de mener campagne sur son programme, puis aller faire campagne pour le Flan de Gauche du PS.

Une partie de notre amendement n° 7 qui proposait de remplacer l’exigence d’un « grand pôle bancaire public »par celle d’un « monopole bancaire public » et qui précisait que cela « permettrait aussi d’annuler la dette de la Grèce et des pays dominés à l’égard de la France ». En revanche, la fin de cet amendement n° 7, qui proposait d’exiger, au-delà des banques, l’« expropriation et socialisation sous contrôle ouvrier des entreprises du CAC 40 » a été refusé !
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Message  gérard menvussa Sam 15 Oct - 19:46

cet amendement n° 7, qui proposait d’exiger, au-delà des banques, l’« expropriation et socialisation sous contrôle ouvrier des entreprises du CAC 40 » a été refusé !

Et c'est tant mieux ! Cela prouve qu'il reste un peu de lucidité a la majorité actuelle du npa....
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Message  Roseau Sam 15 Oct - 21:38

En quoi trahir le programme du NPA, donc lui tirer dans le dos est lucide ?
A moins d'être fatigué et de se livrer au Flan de Gauche du PS...
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Message  gérard menvussa Sam 15 Oct - 22:43

En quoi réclamer la collectivisation immédiate des moyens de production est elle "révolutionnaire" et respecte t elle les "principes généraux" du npa qui n'ont jamais été le gauchisme décélébré que tu prétends...? Le probléme n'est pas nouveaux : déja à l'origine, quand je te demandais par quel miracle stratégique tu allait mettre en musique des principes généraux qui n'ont pas de sens si ils ne sont pas repris comme exigence et comme programme par une majorité de notre classe, il y avait déja "silence radio"...
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Message  Roseau Sam 15 Oct - 23:03

Autrement dit, le programme c'est pour les dimanches.
Au milieu de la pire crise du capitalisme, la campagne électorale ne servirait pas
à faire agitation autour de "notre" programme (voir Principes Fondateurs, encore une fois),
mais de celui du Flan de Gauche du PS.
Car c'est la même droite du NPA qui a refusé la critique du Programme de ce Flan.
Même chose pour le "pouvoir des travailleurs", la même droite, encore au NPA,
préfére un gouvernement de rupture!
Face à la pire crise du capitalisme, le refus de proposer une alternative socialiste, ferait le jeu du FN.
Heureusement, la compréhension de la période avance,
la droite a reculé et reculera dans le NPA au rythme de la crise du capitalisme.


Dernière édition par Roseau le Sam 15 Oct - 23:24, édité 1 fois
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Message  gérard menvussa Sam 15 Oct - 23:10

Maintenant c'est la négation de son objectif: la socialisation des grands moyens de production,
Mais le texte (contesté) de la fraction gauchiste ne contenait pas la "socialisation des grands moyens de production" comme objectif (avec lequel je suis d'accord) mais comme "mot d'ordre" immédiat. Ce qui n'a rien à voir...
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Message  Roseau Sam 15 Oct - 23:37

Mince, on s'est croisé. La réponse est au dessus. Tu as répondu pendant que je la modifiais....
C'est comme sur la stratégie, tu niais que les Principes Fondateurs
se prononcaient clairement pour la voie révolutionnaire,
donc la réponse par la force à la violence de la bourgeoisie.
J'ai cité et démontré que c'est en toutes lettres dans les Principes.

La divergence est claire, sur la nature et l'ampleur de la crise, donc sur le programme à avancer.
Celui du NPA, alors même qu'il a été écrit avant la crise,
est adapté à la nécessité urgente de se battre pour une alternative:
l'écosocialisme, la révolution, le pouvoir des travailleurs.
Il a été bafoué dès le départ par une pseudo direction, faisant du NPA un parti centriste,
Il va enfin s'imposer.



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Message  gérard menvussa Sam 15 Oct - 23:51

Au milieu de la pire crise du capitalisme, la campagne électorale ne servirait pas
à faire agitation autour de "notre" programme (voir Principes Fondateurs, encore une fois),
mais de celui du Flan de Gauche du PS.
Permet moi de rappeler quelque chose qui est pour moi bien au dessus des "principes" du npa, et qui est un des fondamentaux de la pensée marxiste :

Il est évident que l'arme de la critique ne saurait remplacer la critique des armes; la force matérielle ne peut être abattue que par la force matérielle; mais la théorie se change, elle aussi, en force matérielle, dés qu'elle pénètre les masses. La théorie est capable de pénétrer les masses dès qu'elle procède par des démonstrations ad hominem, et elle fait des démonstrations ad hominem dès qu'elle devient radicale. Etre radical, c'est prendre les choses par la racine. Or, pour l'homme, la racine, c'est l'homme lui-même. Ce qui prouve jusqu'à l'évidence le radicalisme de la théorie allemande, donc son énergie pratique, c'est qu'elle prend comme point de départ la suppression absolument positive de la religion. La critique de la religion aboutit à cette doctrine, que l'homme est, pour l'homme, líêtre suprême. Elle aboutit donc à líimpératif catégorique de renverser toutes les conditions sociales où l'homme est un être abaissé, asservi, abandonné, méprisable, qu'on ne peut mieux dépeindre qu'en leur appliquant la boutade d'un Français à l'occasion de l'établissement projeté d'une taxe sur les chiens "Pauvres chiens! on veut vous traiter comme des hommes!"

On a déja eu cette disccussion ensemble au début de la crise dite des "surprime" en octobre 2008 : je te disais que cette crise, comme premier effet, loin d'aller vers une "radicalisation révolutionnaire", allait plutot aller vers une""demande de sécurité" (donc de demande de "gauche de gauche", au sens le plus parlementaire du terme) etc etc Et les faits m'ont donné raison, en tout cas en france....
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Message  Roseau Dim 16 Oct - 0:05

Les masses, justement s'indignent contre le système, chaque jour un peu plus.
Mais encore faut-il regarder au delà des initiatives des bureaucrates.
La droite du NPA, pour des raisons diverses, veut en rester au tête à tête avec les réformistes FdG,
ne pas proposer d'alternative socialiste.
A défaut de rencontrer un parti qui propose une alternative socialiste,
les travailleurs et les jeunes les plus exploités,
ceux qui autrement devraient être la base de la lutte pour le socialisme,
se tourneront de plus en plus vers le fascisme.
L'alerte est déjà donnée.

Heureusement, les amendements de la gauche du NPA ont sauvé le profil de la campagne.
Des fois, de justesse. Pour dénoncer l'impérialisme français en Lybie, avec deux voix seulement !
C'est dire la quantité de réformistes qui restent encore.
Mais la gauche n'a pas pu gagner sur tous les sujets.
Je répète ce que l'histoire retiendra comme la prégnance du réformisme dans le NPA,
alors que la crise appelle des mesures anticapitalistes:
l'amendement n° 7, qui proposait d’exiger, au-delà des banques, l’« expropriation et socialisation sous contrôle ouvrier des entreprises du CAC 40 » a été refusé !

Cette droite pratique un anticapitalisme de comice agricole !
Elle a fait en plusieurs années la démonstration de son incapacité à constuire un parti pour le socialisme.
La leçon est en train d'être tirée. La page peut se tourner.
Le pire peut encore être évité, par la construction d'un NPA fidèle à ses principes,
pas à ceux du Flan de Gauche du PS.
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Message  Copas Dim 16 Oct - 1:47

Savoir si le mot d'ordre d'expropriation des banques et des groupes du CAC 40 doit être accompagné du mot "immédiat" ne ressort pas pour moi de la distinction entre réformisme et révolution.

Ce type de mot d'ordre ressort d'une question tactique. Sur le fond il ne fait pas problème

Ce qui fait beaucoup plus problème c'est la relation aux institutions de l'appareil d'état, leur place dans la stratégie . Une partie du NPA (maintenant minoritaire) semble penser qu'il y aurait à trouver un équilibre entre les luttes et les élections, pire encore il y a des débats déjà connus il y a quelques dizaines d'années au PC et au PSU pour faire avaler aux militants les couleuvres de stratégies centralement institutionnelles .

Ce sont ces mêmes discours glissant, filandreux, menés qui inquiètent sur le réformisme dans le NPA et le bloquent en partie. Ces discours se combinent avec une résistance en trainant les pieds ou en portant la plume pour sortir le NPA d'une logique de construction parmi les travailleurs.

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Message  Gaston Lefranc Dim 16 Oct - 14:59

Contrairement à ce que dit Gérard (où a-t-il été inventé cela ??), la proposition de la P4 n'était pas d'ajouter "immédiat" au mot d'ordre d'expropriation des grands groupes du CAC 40 ... mais tout simplement d'incorporer ce mot d'ordre au texte.

Nous sommes pour mettre en avant le mot d'ordre "exproprier sans indemnité ni rachat les banques et les grands groupes du CAC 40". En effet, il est très important d'expliquer que cela n'a rien à voir avec la nationalisation/rachat du secteur bancaire qui reviendrait à socialiser les pertes en payant les capitalistes avec l'argent des contribuables (Notons d’ailleurs que le « programme populaire et partagé » du Front de gauche est même en deçà de cette position puisqu'il prône la constitution d'un « pôle public bancaire » qui cohabiterait avec le secteur privé). En outre, nationaliser le secteur bancaire sans exproprier les grands groupes du CAC 40 ne pourrait que mettre les banques (le « capital financier ») au service du « capital industriel ». On a déjà donné en 1981 avec les résultats et l'issue que l'on connaît. Et il est donc important de se démarquer de ce type de "solutions".

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Message  gérard menvussa Dim 16 Oct - 18:26


Nous sommes pour mettre en avant le mot d'ordre "exproprier sans indemnité ni rachat les banques et les grands groupes du CAC 40".

Est ce que "dans 30 ans" est négociable ? Le problème (que justement le totskysme avait résolu, où du moins avait cru avoir résolu) c'est que cela ne correspond en rien a la force et à la mentalité du prolétariat organisé tel qu'il existe actuellement. Donc soit tu ne défend que certaines revendications qui concernent le niveau actuel de conscience de la classe, et tu ne défend que des revendications "réformistes", qui ne remettent pas en cause le pouvoir de la bourgeoisie, soit tu avance des revendictions "révolutionnaires" mais personne ne les entends... Alors, tu as ta "concience révolutionnaire" pour toi, mais tu n'as que ça...
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Message  Roseau Dim 16 Oct - 19:11

Le socialisme est la raison d'être du NPA.
Le cacher pour soit disant coller aux revendications est un bon argument
pour les droitiers qui préparent leur troisième âge dans des partis bourgeois.
Une partie importante et des plus nuisibles des politiciens vient de là.
Pour les autres, et il en reste visiblement au NPA, c'est tout bonnement
- pour certains une incompréhension totale de la période
- pour d'autres une erreur totale sur le niveau de culture et de conscience de la classe ouvrière en France au XXIème siècle.
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Message  gérard menvussa Dim 16 Oct - 19:30

Le cacher pour soit disant coller aux revendications est un bon argument

Je n'ai jamais prétendu qu'il fallait "le cacher", mais que avancer une revendication tout seul, sans être repris par "de larges masses" n'a précisémnt aucun intéret...
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Message  Roseau Dim 16 Oct - 20:16

Il y a une tradition socialiste en France.
Les dirigeants PS l'ont trahie.
Les dirigeants PC idem.
La droite du NPA leur sert la soupe, en remisant le socialisme pour les discours du dimanche,
dans la tradition réformiste.

Refuser de mettre dans une campagne électorale
la perspective de socialisation des 40 grands groupes du CAC 40
est la marque indélibile du refus de construire un parti utile à notre classe.

Un rôle essentiel d'un parti révolutionnaire est d'éduquer sur la nécessité du socialisme.
Sinon qui le fera ?
Et si pas maintenant, alors quand ?
La période, entre la crise économique et écologique, est exceptionnelement favorable,


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Bulletins de la tendance CLAIRE du NPA Empty Re: Bulletins de la tendance CLAIRE du NPA

Message  gérard menvussa Dim 16 Oct - 20:28


Refuser de mettre dans une campagne électorale
la perspective de socialisation des 40 grands groupes du CAC 40
est la marque indélibile du refus de construire un parti utile à notre classe.

Tout a fait ! Donc, je te conseille de quitter dérechef ce "parti" qui refuse de constuire "le parti utile a notre classe".... et de te lancer dans la constuction du parti révolutonnaire. Tu va me dire que cela fait trentes ans que tu te lance dans ce processus avec un résultat qu'on peut dire "faible" (pour ne pas dire nul) Mais peu importe : ce n'est pas parce qu'on s'est trompé tout le temps qu'on va accepter que les autres refusent de se tromper...
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Message  Roseau Dim 16 Oct - 21:09

Depuis 30 ans, toutes les droites de la LCR, du NPA et autres orgas,
passées au réformisme se sont trompées, mais elles de camp.
Par contre, les militants révolutionnaires ont agi, donc fait des erreurs,
mais ont contribué aux victoires des guerres de libération,
aux luttes féministes et écologiques, ont abattu des dictatures,
ont résisté avec leur classe au quotidien, malgré l'immense défaite de la révolution russe,
et l'étouffement du mouvement ouvrier par les stalinisme.
Des erreurs, oui. Des succès aussi. Rien à regretter.
Du bon travail au contraire qui prépare les affrontements proches.

Un nouveau mouvement ouvrier est à reconstruire, loin des blessures du stalinisme.
La crise sans précédent du capital nous y appelle.
Ceux qui refusent d'offrir une alternative socialiste dans ces conditions,
et préfèrent des mots d'ordre réformistes, n'ont rien compris,
ou, vieux et fatigués, sont déjà, après celle de 81, dans la vague des futurs repentis.

La situation mondiale appelle aux révolutions.
Il n'y a pas de révolution sans révolutionnaires organisés.
Peu importe le nom, NPA, qui commence à retrouver ses principes fondateurs, ou autre.
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