Re: Parti Communiste Français

gérard menvussa Jeu 16 Juin - 9:28

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Re: Parti Communiste Français

Message Copas Aujourd'hui à 8:17

gérard menvussa a écrit:
La question par contre, c'est celle de l'importance exacte du pcf dans la classe ouvrière.... Or si c'est prématuré de les considérer comme déja morts, ils sont, et depuis longtemps dans une agonie longue et douloureuse. Ce n'est pas eux qui organisent en majorité la classe ouvrière, mais le ps (donc, un parti bourgeois selon moi) Et la spirale n'a aucune chance ni raison de s'inverser. Quelque soit le bout qu'on prenne pour considérer cette question, le pcf est entrer dans un déclin irréversible... Maintenant, que Vals et Loriots veuillent repeindre la réalité en rose les regarde...

Le PS n'organise pas la classe ouvrière.

Il ne faut pas confondre d'avoir une partie de certains dirigeants syndicaux ( d'orgas syndicales qui sont l'ombre d'elles-mêmes) + des travailleurs dans des secteurs très étroits d’une classe comme adhérents individuels avec organiser la classe ourvière .

Je crains qu'il y ait une dégénérescence dans les analyses quand on ne sait plus faire la différence entre organiser une classe et avoir des adhérents .

Surtout que les enquêtes sur le PS indiquent que le poids des élus est encore plus important, et largement, qu'au PC, et que le vieillissement pareil (PS + vieux que le PC).

Là où il y a des influences laches c'est dans des directions syndicales, mais vu la segmentation des factions syndicales, leur bureaucratisation exceptionnelle on est loin des relations avec la classe ouvrière du PASOK, des Allemands, du Parti Travailliste, etc.

Bref, dire que le PS organise la classe ouvrière est un gros dérapage.

Ca fait des dizaines d'années que dans mon entreprise je n'ai pas détecté d'adhérent du PS (ne parlons pas de militant), sauf un, membre de la direction.
Un peu de sérieux, si il y a à peu près 100 000 adhérents au PS (200 000 revendiqués) le nombre d'élus doit être de 40%, les emplois liés pour les cartes roses importants, les adhérents de plus de 50 ans doivent toujours tourner autour de 70%, les positions construites sur des professions bien délimitées.

Bref, le PS n'organise pas la classe ouvrière mais l'influence, comme un parti bourgeois peut l'influencer.

C'est tout a fait exact que le ps n'a pas les traditions social démocrates de l’Allemagne, de l’Angleterre, des pays d’Europe du nord... Ne serait ce que parce que l'hégémonie stalinienne ne lui a pas permis de se développer ainsi. Mais si on parle du ps, celui ci influence assez fortement les principaux syndicats non seulement sur le plan de leur direction, mais souvent aussi "a la base" Evidemment, cela dépend des boites, et il n'y a pas de doutes que des boites qui ont bénéficié d'une looooongue présence hégémonique du pcf/CGT ne connaissent des militants ps que par oui dire...

verié2 Jeu 16 Juin - 11:23

Vals
il reste au PC bien plus de militant de Lutte de classe que dans toute l'extrême-gauche , même en comprenant ceux qui ont balancé (comme le PC) le bolchevisme dans le fossé...

Enfin, des militants "lutte de classe" qui peuvent être durs dans un conflit particulier, mais sont tout de même limités par leur corporatisme et leur nationalisme.

Même si le PCF bénéficie encore d'une certaine influence dans des milieux ouvriers et populaires, influence qui tend tout de même à diminuer et que le ralliement à Mélenchon ne fera pas remonter, le problème est qu'il ne peut plus aujourd'hui faire un virage à gauche, comme il l'a fait par le passé, tenir un langage lutte de classe et encore moins mener une politique lutte de classe - même limitée.

Pourquoi ? Hier, son appareil bénéficiait d'un certain poids et d'une relative indépendance vis à vis des élus, notables et clientèles, grâce à sa capacité de mobiliser la classe ouvrière. Aujourd'hui, le PCF ne vit plus grâce à son implantation dans la classe ouvrière, mais grâce à ses élus et leurs réseaux de clientèle. Pour conserver ces élus, en particulier les maires et les rares conseils généraux qu'il conserve, le PCF a un besoin impératif de l'alliance avec le PS. Sans cette alliance, il disparait. Personne dans l'appareil ne jouera la carte d'un tout petit parti virulent qui vivrait de ses militants et non plus des prébendes (confortables) de l'Etat bourgeois. Cet appareil a perdu toute indépendance et ne cherche qu'à sauver les meubles à chaque consultation électorale.

Sans doute, de minuscules fractions du PCF peuvent tenter de jouer la carte lutte de classe, mais, sur ce terrain, elles sont encore plus mal armées que l'extrême-gauche : leurs militants, dirigeants, sympathisants n'ont pas la même culture militante qui permet de tenir dans l'isolement, ils n'ont que la nostalgie du grand PCF des années 1945-80...

Vals Jeu 16 Juin - 11:52

verié2 a écrit:

Vals
il reste au PC bien plus de militant de Lutte de classe que dans toute l'extrême-gauche , même en comprenant ceux qui ont balancé (comme le PC) le bolchevisme dans le fossé...
Enfin, des militants "lutte de classe" qui peuvent être durs dans un conflit particulier, mais sont tout de même limités par leur corporatisme et leur nationalisme.

Même si le PCF bénéficie encore d'une certaine influence dans des milieux ouvriers et populaires, influence qui tend tout de même à diminuer et que le ralliement à Mélenchon ne fera pas remonter, le problème est qu'il ne peut plus aujourd'hui faire un virage à gauche, comme il l'a fait par le passé, tenir un langage lutte de classe et encore moins mener une politique lutte de classe - même limitée.

Pourquoi ? Hier, son appareil bénéficiait d'un certain poids et d'une relative indépendance vis à vis des élus, notables et clientèles, grâce à sa capacité de mobiliser la classe ouvrière. Aujourd'hui, le PCF ne vit plus grâce à son implantation dans la classe ouvrière, mais grâce à ses élus et leurs réseaux de clientèle. Pour conserver ces élus, en particulier les maires et les rares conseils généraux qu'il conserve, le PCF a un besoin impératif de l'alliance avec le PS. Sans cette alliance, il disparait. Personne dans l'appareil ne jouera la carte d'un tout petit parti virulent qui vivrait de ses militants et non plus des prébendes (confortables) de l'Etat bourgeois. Cet appareil a perdu toute indépendance et ne cherche qu'à sauver les meubles à chaque consultation électorale.

Sans doute, de minuscules fractions du PCF peuvent tenter de jouer la carte lutte de classe, mais, sur ce terrain, elles sont encore plus mal armées que l'extrême-gauche : leurs militants, dirigeants, sympathisants n'ont pas la même culture militante qui permet de tenir dans l'isolement, ils n'ont que la nostalgie du grand PCF des années 1945-80...

Je suis d'accord globalement avec ce que tu dis mais en précisant ce qu'on met derrière les mots..
Par militants "lutte de classe", je n'entends pas "communiste " ou "révolutionnaire" ..
Je dis qu'en cas de remontée des luttes, ces militants gardent une certaine capacité à mobiliser et agir et que même la direction PC peut accompagner et soutenir, ne serait-ce que pour redorer son blason et montrer ses (petits) muscles devant le PS et même la droite.
Et que quand ils ne mobilisent pas et "ne font pas le boulot", on voit clairement la différence.
Ceux qui me (nous) prêtent une quelconque illusion sur une évolution du PC ne savent pas ou ne veulent pas lire et polémiquent stérilement.
Mais je veux surtout dire que compte tenu de la constitution actuelle du mouvement ouvrier(plus que faiblard),c'est une folie d'imaginer que l'extrême-gauche, si elle s'unissait pèserait plus que ce qui reste du PC dans la classe ouvrière et populaire.
Et que l'existence de militants PC dans un tas de situation peut être plus un atout qu'un obstacle pour développer des luttes et permettre aux révolutionnaires d'y jouer leur rôle.

verié2 Jeu 16 Juin - 13:57

Vals

en cas de remontée des luttes, ces militants gardent une certaine capacité à mobiliser et agir et que même la direction PC peut accompagner et soutenir, ne serait-ce que pour redorer son blason et montrer ses (petits) muscles devant le PS et même la droite.

Je n'ai pas la prétention d'avoir une connaissance exhaustive du PC, bien sûr. Mais j'en doute beaucoup. Car ces militants "lutte de classe" n'ont plus aujourd'hui de liens d'appareil avec le PCF. En revanche, ils en ont le plus souvent avec la CGT.
Donc, si la CGT a en effet largement les moyens de "montrer ses muscles", comme elle l'a fait lors de la grève contre la réforme des retraites, le PCF, lui, n'en a plus ni les moyens ni même la volonté. Il peut soutenir un mouvement dans sa presse, mais ce n'est plus lui qui peut, ni le déclencher ni l'arrêter.

Si on prend l'exemple des militants PCF "lutte de classe" de la raffinerie de Grandpuis - et sans doute des autres raffineries -, ils ont suivi une certaine discipline d'appareil dans le cadre de la CGT (la Fédé Chimie, en opposition avec Thibault). Mais le PCF en tant que tel n'a joué aucun rôle et sa seule apparition a été la venue d'élus avec écharpes tricolores devant la raffinerie en compagnie d'ailleurs du PG.

Il est frappant de constater que le PCF n'a plus d'intervention politique dans nombre de grandes entreprises, par exemple dans des secteurs entiers de la SNCF.

Alors, certes, ces militants "lutte de classe" existent, jouent et joueront un rôle sans doute plus important (sauf évolution de la situation) que les militants d'EG, mais pas au service du PCF...

Tu remarqueras d'ailleurs qu'il y a bien longtemps que le PCF n'a pas essayé de mobiliser la classe ouvrière pour marquer des points dans ses tractations avec le PS ou avec l'Etat...

Vals Jeu 16 Juin - 18:22

verié2 a écrit:
Vals

en cas de remontée des luttes, ces militants gardent une certaine capacité à mobiliser et agir et que même la direction PC peut accompagner et soutenir, ne serait-ce que pour redorer son blason et montrer ses (petits) muscles devant le PS et même la droite.

Je n'ai pas la prétention d'avoir une connaissance exhaustive du PC, bien sûr. Mais j'en doute beaucoup. Car ces militants "lutte de classe" n'ont plus aujourd'hui de liens d'appareil avec le PCF. En revanche, ils en ont le plus souvent avec la CGT.
Donc, si la CGT a en effet largement les moyens de "montrer ses muscles", comme elle l'a fait lors de la grève contre la réforme des retraites, le PCF, lui, n'en a plus ni les moyens ni même la volonté. Il peut soutenir un mouvement dans sa presse, mais ce n'est plus lui qui peut, ni le déclencher ni l'arrêter.

Si on prend l'exemple des militants PCF "lutte de classe" de la raffinerie de Grandpuis - et sans doute des autres raffineries -, ils ont suivi une certaine discipline d'appareil dans le cadre de la CGT (la Fédé Chimie, en opposition avec Thibault). Mais le PCF en tant que tel n'a joué aucun rôle et sa seule apparition a été la venue d'élus avec écharpes tricolores devant la raffinerie en compagnie d'ailleurs du PG.

Il est frappant de constater que le PCF n'a plus d'intervention politique dans nombre de grandes entreprises, par exemple dans des secteurs entiers de la SNCF.

Alors, certes, ces militants "lutte de classe" existent, jouent et joueront un rôle sans doute plus important (sauf évolution de la situation) que les militants d'EG, mais pas au service du PCF...

Tu remarqueras d'ailleurs qu'il y a bien longtemps que le PCF n'a pas essayé de mobiliser la classe ouvrière pour marquer des points dans ses tractations avec le PS ou avec l'Etat...

Là encore, plutot d'accord avec toi (d'ailleurs pour la direction du PC, j'ai parlé d"accompagner et soutenir" et non pas d'impulser et diriger, ce qui est effectivement bien moins dans ses capacités aujourd'hui qu'il y a une vingtaine d'années...).

D'accord aussi sur le fait que c'est plus par le biais de la CGT que du PC que ces militants agissent et réagissent, avec leurs qualités et leurs défauts : le repli d'un grand nombre de militants PC sur une activité purement syndicale est une tendance lourde depuis les années 90 au moins....

Mais il n'en reste pas moins que ces militants ou ceux qu'ils influencent restent marqués par une hitoire, des traditions , une culture et une conscience qui restent sensiblement différentes de ce qu'on rencontre aujourd'hui dans les autres confédés..et que leur conscience de classe un peu affadie et leur démoralisation politique peuvent se modifier à l'occasion de mobilisations locales ou nationales importantes...et que nous devrons faire avec, pour le meilleur et pour le pire.

Je veux surtout insister sur le fait que ces forces là, même si elles n'ont plus rien à voir avec les années 70, existent encore comme le principal pôle de conscience ouvriere et que c'est ridicule de prétendre, comme souvent ici, qu'il n'y a plus que des élus, des notables, des bureaucrates ou des carriéristes...
Se tromper là-dessus ne peut qu'amener à de graves erreurs d'appréciation (et donc d'intervention ) pour les mouvements et mobilisations à venir .

nico37 Jeu 16 Juin - 22:50

UNE LETTRE DE GEORGES GASTAUD AU DEPUTE DU PCF, OPPOSE A LA CANDIDATURE DE JEAN-LUC MELENCHON

Cher camarade Chassaigne,

Nombre de camarades du PCF pensent que ta candidature serait un bon moyen pour défendre l’identité communiste aux présidentielles et empêcher la mainmise de Mélenchon sur ce qui reste du PCF après des années de « mutation-catastrophe ».
Pour notre part, nous pensons que l’appartenance au PCF ne suffit pas pour défendre l’identité communiste. Non seulement parce que la direction du PCF a trahi mille fois cette identité ces dernières années tout en usurpant l’étiquette glorieuse du PCF, mais parce que l’identité communiste est avant tout lié au positionnement dans la lutte des classes.
Or dans la dernière période, les Wurtz et Pierre Laurent, nouveau président du PGE (cet appendice européen de l’Internationale socialiste) n’ont cessé de prendre la défense de l’euro, cette machine de guerre contre les acquis sociaux, l’emploi industriel, les services publics et la souveraineté nationale.
Pour autant nous ne voyons nulle part dans ton livre et tes écrits récents de prise de position pour sortir la France et sa classe ouvrière de l’UE et de l’euro qui servent à l’oligarchie « française » pour assassiner la nation et tout particulièrement, ses classes populaires. Sortir de l’UE par la porte à gauche en reprenant en mains, comme nous l’avait enseigné Duclos ou Marchais, le drapeau rouge et le drapeau tricolore est pourtant le seul moyen, non seulement pour barrer la route au FN dans la classe ouvrière, mais pour rouvrir en grand la voie d’un changement appuyé par la majorité du peuple français qui n’a pas oublié le 29 mai 2005. Et cela ne s’opposerait nullement à ce que les communistes développent ensemble une grande campagne pour le socialisme et contre le racisme.
C’est pourquoi le PRCF, qui a encore nombre de camarades à l’intérieur du PCF (même si nous jugeons que globalement ce parti est irrecevable « du dedans ») te demande de prendre fermement position sur cette question, décisive pour la renaissance d’un vrai parti communiste.

Fraternellement,

G. Gastaud, secrétaire national du PRCF

Toussaint Ven 17 Juin - 4:02

Assez d'accord avec ce qui se dit maintenant, y compris par vals et vérié, qui n'est pas exactement ce qui se disait avant-hier.
Plus que ne plus exister comme force dans la classe, le PCF n'existe plus comme force dans la classe partout où il était il y a encore une dizaine d'années. Il y a des entreprises dont il a quasiment disparu, et beaucoup d'autres dans lesquelles il n'a plus aucune intervention. Dans beaucoup d'endroits où le PCF était actif il y a quinze ans, par exemple dans le NOrd, il est aujourd'hui réduit à 3 ou 4 participants occasionnels à des réunions et a perdu toute capacité d'intervention cohérente. L'appareil municipal et sa politique clientéliste, quant à lui, n'a pas une importance minime dans les ressources militantes, et le moins que l'on puisse en dire est qu'il ne s'agit pas forcément d'une base de militants même lutte de classe. Et le nombre de municipalités communistes s'érode inexorablement, et dépend la plupart du temps de la bonne volonté du PS, ce que n'igonrent pas les militants, même de base. En revanche il reste aussi des bastions PC et des implantations PCF avec toutes les caractéristiques dont parlent Vals et loriot. Mais rapporté à une carte de l'implantation communiste des années 70 ou 80, c'est une peau de dalmatien.

La distinction entre militant lutte de classe et communiste est pertinente, et c'est exactement aussi ce que je voulais dire. Je ne suis pas anti-PC au sens anti-militants communistes. En revanche l'appareil stalinien contre-révolutionnaire ne mérite aucune sympathie.
Mais cela ne signifie pas pour autant que cela entraîne qu'il ne faille pas s'adresser aux militants du PCF, ni plus ni moins qu'à tous les travailleurs, d'ailleurs.

En revanche, la vertigineuse baisse d'audience du PCF dans la classe ouvrière rend encore plus dérisoire toute stratégie d'entrisme. Si la Riposte fait de l'entrisme. Si son objectif est de renforcer le parti et le redresser pour en faire un parti révolutionnaire, alors, désolé, elle redorera seulement ici et là le blason d'un appareil décrépit en alimentant des illusions sur la nature politique du PCF. Et en admettant même que l'on rentre au PCF pour s'y battre contre le réformisme et le stalinisme, alors la question du programme sur lequel on mène bataille est essentielle.

Copas Ven 17 Juin - 8:46

Ils progressent (Vals et Vérié), mais ils ont encore un gros boulot à faire afin d'être lucides sur l'état des organisations du mouvement ouvrier et surtout des conséquences pratiques à en tirer.

La question de l'état du PC n'est pas assez abordée en profondeur.

Je suis OK sur l'importance qu'il existe encore quelques milliers de militants lutte de classe encore en état de travailler. C'est à cela qu'il faut s'adresser, mais ne pas oublier qu'il y en a encore plus qui ont quitté le PC.

Mais d'une façon ou d'une autre, le PC n'existe plus comme orga structurée dans la classe ouvrière et ses entreprises sauf à de rares endroits. Ce n'est pas là une peau de léopard, le léopard a été flingué, il ne reste plus que des groupes de desepérados, des fois un peu staliniens, qui sont dans la classe et au PC. Alors que la classe ouvrière au sens moderne du terme est plus importante qu'avant, et ses capacités de mobilisation toujours existantes (comme l'automne nous l'a prouvé)

C'est de cette contradiction qu'il faut traiter .

Mais dans les affrontements qui viennent la nature aura horreur du vide. Si l’extrême gauche n'assume pas ses responsabilités , même des partis comme le PCF ou le PdG pourront reconquérir une partie de l'espace laissé libre.

verié2 Ven 17 Juin - 9:03

Copas

1) Ils progressent (Vals et Vérié), mais ils ont encore un gros boulot à faire afin d'être lucides sur l'état des organisations du mouvement ouvrier et surtout des conséquences pratiques à en tirer.

(...)
2) Mais dans les affrontements qui viennent la nature aura horreur du vide. Si l’extrême gauche n'assume pas ses responsabilités , même des partis comme le PCF ou le PdG pourront reconquérir une partie de l'espace laissé libre.

1) Derrière cette affirmation très paternaliste, je ne vois pas très bien où sont les divergences avec le professeur Copas. Shocked

2) Sur ce pronostic, peut-être ? Mais j'en doute aussi, car ni la stratégie du PS ni celle du PG ne vise à s'implanter dans les entreprises. Leur stratégie est purement électorale aujourd'hui.

Le PS n'a d'ailleurs jamais cherché sérieusement à s'implanter dans les entreprises. De, fortes sections sinon ouvrières de salariés n'auraient pu que gêner sa politique de gestion du capitalisme, susciter des contradictions. Il en va de même du PG, dont la composition sociologique et le mode de fonctionnement ne favorisent pas un travail en direction des entreprises. Quant au PCF, il aurait sans doute un peu plus de facilité en raison de ses racines historiques, mais ça parait difficile aussi, son langage n'est plus du tout un langage de classe, ses militants n'ont même plus le réflexe d'aller s'adresser aux travailleurs. Les entreprises ne sont plus que des terrains de propagande électorale comme les autres.

Vals Ven 17 Juin - 12:18

verié2 a écrit:
Copas

1) Ils progressent (Vals et Vérié), mais ils ont encore un gros boulot à faire afin d'être lucides sur l'état des organisations du mouvement ouvrier et surtout des conséquences pratiques à en tirer.

(...)
2) Mais dans les affrontements qui viennent la nature aura horreur du vide. Si l’extrême gauche n'assume pas ses responsabilités , même des partis comme le PCF ou le PdG pourront reconquérir une partie de l'espace laissé libre.

1) Derrière cette affirmation très paternaliste, je ne vois pas très bien où sont les divergences avec le professeur Copas.

2) Sur ce pronostic, peut-être ? Mais j'en doute aussi, car ni la stratégie du PS ni celle du PG ne vise à s'implanter dans les entreprises. Leur stratégie est purement électorale aujourd'hui.

Le PS n'a d'ailleurs jamais cherché sérieusement à s'implanter dans les entreprises. De, fortes sections sinon ouvrières de salariés n'auraient pu que gêner sa politique de gestion du capitalisme, susciter des contradictions. Il en va de même du PG, dont la composition sociologique et le mode de fonctionnement ne favorisent pas un travail en direction des entreprises. Quant au PCF, il aurait sans doute un peu plus de facilité en raison de ses racines historiques, mais ça parait difficile aussi, son langage n'est plus du tout un langage de classe, ses militants n'ont même plus le réflexe d'aller s'adresser aux travailleurs. Les entreprises ne sont plus que des terrains de propagande électorale comme les autres.

Encore d'accord avec Vérié, ça commence à m'inquiéter..

Mais les remarques du professeur Copas sur un risque de réoccupation du terrain (PC pg) m'étonnent d'autant plus que ça ne l'amène pas à considérer comme priorité absolue l'implatation des révolutionnaires dans la classe ouvrière quitte à ratisser (ou faucher..) moins large dans d'autres secteurs...(priorité qui est par ailleurs sempiternellement reprochée au seul courant qui la fait sienne...)

gérard menvussa Ven 17 Juin - 13:56

ça ne l'amène pas à considérer comme priorité absolue l'implantation des révolutionnaires dans la classe ouvrière

ni la stratégie du PS ni celle du PG ne vise à s'implanter dans les entreprises. Leur stratégie est purement électorale aujourd'hui.

L'implantation du npa dans la classe ouvrière est une de ses priorités absolue. C'est d'ailleurs rappelé dans ses principes fondateurs.Maintenant, comment faire pour s'implanter est une question toujours ouverte... Elle dépend entièrement de ce qu'est la classe ouvrière actuellement, de ses évolutions sociologiques etc. Si Marx n'a jamais donné de définition "sociologique" de la classe, c'est bien parce que celle ci évolue en permanence, que ses contours sont par nature flous, évoluant en fonction de la lutte des classes. Une configuration, celle qui prévalait des années 50 aux années 70 était marqué par l'importance stratégique de "l'ouvrier d'industrie", travaillant dans d'immenses conglomérats fortement concentrés. Ses figures de proue étaient le mineur, le sidérurgiste, le travailleur de l'automobile. Or les mines ont fermées, les bassins sidérurgiques se sont reconvertis en parc d'attraction, et les ouvriers de l'automobile n'ont plus la force d'entrainement du passé. Le pcf avait une place hégémonique en fonction de son rôle prééminant dans ces secteurs. Et son déclin continu est du non seulement à son orientation politique, mais aussi au fait que ces secteurs se sont écroulés les uns aprés les autres....
Il s'agit maintenant de s'implanter dans une classe ouvrière bien moins homogène, ou le poids de la précarité est bien plus important. Ce qui veut dire qu'on ne peut en aucune manière répéter la stratégie utilisée avec succès par LO dans les années 60, celle de l'implantation volontariste de militants révolutionnaires dans les grosses boites...
Et cela implique aussi que "l'implantation dans la classe ouvrière" ne se résume pas à l'implantation en entreprise...

verié2 Ven 17 Juin - 14:08

Gérard Ménussa
Ce qui veut dire qu'on ne peut en aucune manière répéter la stratégie utilisée avec succès par LO dans les années 60, celle de l'implantation volontariste de militants révolutionnaires dans les grosses boites...
Et cela implique aussi que "l'implantation dans la classe ouvrière" ne se résume pas à l'implantation en entreprise...

"Avec succès par LO"... Euh, un succès très relatif tout de même. Bon, on peut discuter des meilleures tactiques possibles pour s'implanter dans la classe ouvrière, précaires, chômeurs et sans papiers compris (1), en expérimenter plusieurs, mais ce choix restera tout de même "volontariste", même si le volontarisme ne règle pas tout...

Cela-dit, il reste tout de même pas mal de grandes entreprises, et même de très grandes, où les militants d'EG sont absents, ou absents dans des secteurs entiers : EDF, SNCF, Chimie-raffineries etc.

Copas
Mais dans les affrontements qui viennent la nature aura horreur du vide. Si l’extrême gauche n'assume pas ses responsabilités , même des partis comme le PCF ou le PdG pourront reconquérir une partie de l'espace laissé libre.

Encore un commentaire sur cette remarque de Copas.
La nature a horreur du vide, c'est une évidence. Mais ça ne signifie pas du tout que le PCF ou le PdG pourraient reconquérir l'espace perdu (par le PCF) dans les entreprises !
Ce vide serait bien plus probablement comblé par des militants syndicalistes CGT, voire Sud. Et les limites de ces derniers - défense de leur boutique syndicale, hostilité aux comités de grève, corporatisme voire nationalisme - seraient tout autant des obstacles que la politique du PCF et du PdG. D'autant plus que bien des travailleurs se laisseraient prendre à la radicalisation de leur discours et de leurs formes d'action.
__
1) A ce propos, vient de sortir une brochure de L'Etincelle qui a participé à cette lutte dans la mesure de ces forces.

gérard menvussa Ven 17 Juin - 14:44

"Avec succès par LO"... Euh, un succès très relatif tout de même.

A un moment, ça marchait bien ! Mais chausson, roussel uclaf, et pas mal d'autres ont fermés...

Vals Ven 17 Juin - 15:50

gérard menvussa a écrit:

"Avec succès par LO"... Euh, un succès très relatif tout de même.
A un moment, ça marchait bien ! Mais chausson, roussel uclaf, et pas mal d'autres ont fermés...

Que ça marche bien ou pas, on considère que c'est, ou non, la priorité des priorités, avec le coût militant que ça représente.
Tu as raison sur l'évolution des 'gros) sites industriels : à condition de ne pas oublier qu'il en reste beaucoup (et même des nouveaux) et que nous savons et saurons nous adapter (en gardant les mêmes priorités absolues) ...
C'est plus utile de passer des plombes avec des jeunes travailleurs qui acceptent de discuter, de bouquiner, d'apprendre...même si à la fin..ciao..
que de bavarder des heures avec des alter-citoyens et autres spécialistes des collectifs/commisssions/comités où on cause avec des gens qui n'ont rien à voir avec nos objectifs fondamentaux...

gérard menvussa Ven 17 Juin - 16:43

C'est plus utile de passer des plombes avec des jeunes travailleurs qui acceptent de discuter, de bouquiner, d'apprendre...même si à la fin..ciao..
que de bavarder des heures avec des alter-citoyens et autres spécialistes des collectifs/commisssions/comités où on cause avec des gens qui n'ont rien à voir avec nos objectifs fondamentaux...

Sauf que le "jeune travailleurs" est aussi un habitant des quartiers populaires (et possiblement des zones de relégation sociale et ethnique), qu'il a aussi un sexe (c'est souvent une jeune travailleuse), qu'il peut être victime de discrimination, de racisme, de préjugé sur ses mœurs, etc. Et que sa politisation ne se fait pas uniquement à l'usine, mais dans l'ensemble des "territoires" ou il vit, aime, lutte.... Cela n'a d'ailleurs rien d'original, c'est exactement la position de Lénine sur le "révolutionnaire professionnel, qui n'est pas un"supersyndicaliste" mais avant tout un agitateur pret à faire feu de tous bois (et y compris du bois bio !) D'ailleurs ce n'est pas par "citationite" que j'en parle, mais parce que certain des problémes de la russie sont assez voisin des notres, et que l'un dans l'autre, cela a plutôt bien réussi à Oulianov

Invité Ven 17 Juin - 18:08

verié2 a écrit:
Copas
Mais dans les affrontements qui viennent la nature aura horreur du vide. Si l’extrême gauche n'assume pas ses responsabilités , même des partis comme le PCF ou le PdG pourront reconquérir une partie de l'espace laissé libre.
Encore un commentaire sur cette remarque de Copas.
La nature a horreur du vide, c'est une évidence. Mais ça ne signifie pas du tout que le PCF ou le PdG pourraient reconquérir l'espace perdu (par le PCF) dans les entreprises !
Ce vide serait bien plus probablement comblé par des militants syndicalistes CGT, voire Sud. Et les limites de ces derniers - défense de leur boutique syndicale, hostilité aux comités de grève, corporatisme voire nationalisme - seraient tout autant des obstacles que la politique du PCF et du PdG. D'autant plus que bien des travailleurs se laisseraient prendre à la radicalisation de leur discours et de leurs formes d'action.

Raison de plus : un nombre encore important de syndicalistes sont adhérents PCF. Il ne restera plus qu'au PCF a réactivé son activité auprès de cette base. Comme quoi en disant le contraire on aboutit parfois au contraire du contraire !

verié2 Ven 17 Juin - 18:25

Raison de plus : un nombre encore important de syndicalistes sont adhérents PCF. Il ne restera plus qu'au PCF a réactivé son activité auprès de cette base. Comme quoi en disant le contraire on aboutit parfois au contraire du contraire !

Non, ça ne se réactive pas comme ça, en appuyant sur un bouton, après vingt ans d'absence d'intervention. Il y a fort à parier que, le jour où le PCF voudra se mêler de leurs affaires, les militants CGT réagiront exactement comme, par exemple, réagissent un certain nombre de militants de Sud proches du NPA : "La politique, c'est la politique, le syndicalisme, c'est le syndicalisme. Faut pas confondre le parti et le syndicat".

La discipline de parti, ça ne s'improvise pas. Et, quand ça s'est effrité, c'est très difficile à rétablir. Quand ils ont pris goût à une certaine autonomie, les syndicalistes, et encore davantage les bureaucrates, n'apprécient pas qu'on vienne leur dire ce qu'ils ont à faire.

Ca serait différent si un parti, à un moment donné, exprimait la volonté d'une fraction radicale de la classe ouvrière en opposition avec la bureaucratie syndicale, dans le cadre d'une lutte d'ampleur. Mais les chances que le PCF joue ce rôle sont infimes.

Invité Ven 17 Juin - 18:34

verié2 a écrit:
Raison de plus : un nombre encore important de syndicalistes sont adhérents PCF. Il ne restera plus qu'au PCF a réactivé son activité auprès de cette base. Comme quoi en disant le contraire on aboutit parfois au contraire du contraire !
Non, ça ne se réactive pas comme ça, en appuyant sur un bouton, après vingt ans d'absence d'intervention. Il y a fort à parier que, le jour où le PCF voudra se mêler de leurs affaires, les militants CGT réagiront exactement comme, par exemple, réagissent un certain nombre de militants de Sud proches du NPA : "La politique, c'est la politique, le syndicalisme, c'est le syndicalisme. Faut pas confondre le parti et le syndicat".

La discipline de parti, ça ne s'improvise pas. Et, quand ça s'est effrité, c'est très difficile à rétablir. Quand ils ont pris goût à une certaine autonomie, les syndicalistes, et encore davantage les bureaucrates, n'apprécient pas qu'on vienne leur dire ce qu'ils ont à faire.

Ca serait différent si un parti, à un moment donné, exprimait la volonté d'une fraction radicale de la classe ouvrière en opposition avec la bureaucratie syndicale, dans le cadre d'une lutte d'ampleur. Mais les chances que le PCF joue ce rôle sont infimes.

Pensée à mon avis erronée ; les adhérents PCF enkystés dans la CGT pour la plupart n'attende qu'une chose : voir le PCF redresser la tête. Que le PCF revienne en parole à la lutte de classes et tu verras ses adhérents se ressaisir aussitôt de leur outil, aspirant au passage un plus grand nombre encore de travailleurs. Je penche plutôt pour cette dynamique ...

gérard menvussa Ven 17 Juin - 19:52

S'intéresser au pcf, c'est s'intéresser aux dynamiques qu'il peut encore enclencher dans la classe et dans la société dans son ensemble... Cela implique une analyse aussi "objective", froide, dépassionnée et reposant sur des faits vérifiables que possible. Qu'il reste encore des militants ouvriers dans le pcf, ce n'est pas moi qui dirait le contraire... Mais la dynamique n'est clairement pas de son coté ! Ou alors citez moi un "nouveau secteur" de lutte où la dynamique profite au pcf... J'ai cité la précarité, comme destin commun d'une fraction particulièrement importante de la classe. Le pcf est il en pointe ? Non. A t il une influence qui le rende incontournable ? non Les luttes des quartiers. Le pcf est il en pointe la dessus, et as t il une influence qui le rende incontournable ? Non. Dans le cadre de la désindustrialisation en france, de nouveaux secteurs (dans le commerce, les services) se mettent en lutte. Le pcf la dedans. Nada. Et on peut poursuivre à l'infini. Bon, y'a des tas de vieux militants qui regrettent le bon temps jadis. Peut on construire quelque chose à partir de la nostalgie ? J'en doute.

Copas Ven 17 Juin - 20:58

Vals a écrit:
Mais les remarques du professeur Copas sur un risque de réoccupation du terrain (PC pg) m'étonnent d'autant plus que ça ne l'amène pas à considérer comme priorité absolue l'implatation des révolutionnaires dans la classe ouvrière quitte à ratisser (ou faucher..) moins large dans d'autres secteurs...(priorité qui est par ailleurs sempiternellement reprochée au seul courant qui la fait sienne...)

Je considères au contraire comme une priorité absolue la construction dans la classe ouvrière.

Soit tu prouves tes propos "ça ne l'amène pas à considérer comme priorité absolue l'implantation ... dans la classe ouvrière" soit tu passes pour un mec qui dit n'importe quoi.

C'est au contraire une critique centrale permanente que je fais à l’extrême gauche

J'explique cela sur tous les tons, en indiquant précisément les raisons pour lesquelles c'est encore plus possible de se construire dans la classe ouvrière qu'à une autre époque par la disparition des partis organisant la classe ouvrière, et le maintien d'un potentiel important de résistance qui fait de grands mouvements qui vont très haut (puis très bas)...

Ce potentiel de résistance très important se heurte à la crise des organisations de résistance de masse et la vaporisation des partis organisant la classe ouvrière .
Il s'ensuit une activité marquée par des hauts très hauts et des bas très bas (le mouvement va plus haut car moins facilement limité par de grandes forces structurées réformistes et plus bas car il n'a pas d'organisation pour résister dans les creux.

Il y a la place pour développer des partis dans la classe ouvrière au sens moderne du terme et je dis cela depuis un moment, bien plus souvent que notre ami vals.

Quel sens d'après toi à mon discours permanent actuel sur le fait qu'il y a un espace libre pour construire un parti dans la classe ouvrière ?

Alors Copas contre l’implantation dans la classe ouvrière, tu le justifies où tu te permets une attaque facile par agressivité personnelle ?

Vals Ven 17 Juin - 21:08

Quel sens d'après toi à mon discours permanent actuel sur le fait qu'il y a un espace libre pour construire un parti dans la classe ouvrière ?

Alors Copas contre l’implantation dans la classe ouvrière, tu le justifies où tu te permets une attaque facile par agressivité personnelle ?

Quelle "agressivité personnelle" ?????

Je ne te connais pas. Je sais seulement que tu es de ceux qui ont contribué à l'illusion qui a amené à la liquidation de la LCR, à la construction d'un regroupement très informel, qui a décidé de rompre les amarres avec un communisme revendiqué, avec la priorité d'implantation dans la classe ouvrière au profit d'un renforcement d'une orientation déjà désastreuse à la Ligue vers d'autres couches sociales et des courants qui n'ont rien à voir avec la lutte de classe.

Pas d'attaque personnelle là-dedans, un simple constat politique.

Copas Ven 17 Juin - 21:08

verié2 a écrit:

Gérard Ménussa
Ce qui veut dire qu'on ne peut en aucune manière répéter la stratégie utilisée avec succès par LO dans les années 60, celle de l'implantation volontariste de militants révolutionnaires dans les grosses boites...
Et cela implique aussi que "l'implantation dans la classe ouvrière" ne se résume pas à l'implantation en entreprise...

"Avec succès par LO"... Euh, un succès très relatif tout de même. Bon, on peut discuter des meilleures tactiques possibles pour s'implanter dans la classe ouvrière, précaires, chômeurs et sans papiers compris (1), en expérimenter plusieurs, mais ce choix restera tout de même "volontariste", même si le volontarisme ne règle pas tout...

Cela-dit, il reste tout de même pas mal de grandes entreprises, et même de très grandes, où les militants d'EG sont absents, ou absents dans des secteurs entiers : EDF, SNCF, Chimie-raffineries etc.
Copas
Mais dans les affrontements qui viennent la nature aura horreur du vide. Si l’extrême gauche n'assume pas ses responsabilités , même des partis comme le PCF ou le PdG pourront reconquérir une partie de l'espace laissé libre.
Encore un commentaire sur cette remarque de Copas.
La nature a horreur du vide, c'est une évidence. Mais ça ne signifie pas du tout que le PCF ou le PdG pourraient reconquérir l'espace perdu (par le PCF) dans les entreprises !
Ce vide serait bien plus probablement comblé par des militants syndicalistes CGT, voire Sud. Et les limites de ces derniers - défense de leur boutique syndicale, hostilité aux comités de grève, corporatisme voire nationalisme - seraient tout autant des obstacles que la politique du PCF et du PdG. D'autant plus que bien des travailleurs se laisseraient prendre à la radicalisation de leur discours et de leurs formes d'action.
__
1) A ce propos, vient de sortir une brochure de L'Etincelle qui a participé à cette lutte dans la mesure de ces forces.

Pour une fois relativement OK : je pense aussi qu'une partie de la radicalité s'exprime déjà dans une partie du mouvement syndical (Sud et CGT), et qu'effectivement il est possible que les vides politiques soient comblés par des courants issus du syndicalisme.
En Italie il se passe ce phénomène avec les COBAS (et équivalents) et une partie de la base CGIL.

Par contre le PC et le PdG peuvent récupérer une partie de la mise (jamais vraiment comme je l'ai dit par ailleurs, question de nature) si rien ne se passe politiquement.

Il ne faut jamais dire jamais là dessus, même une monture décharnée et famélique , vieillle et souffreteuse, peut servir de cheval à une poussée si il n'y a que ça sous la main

Même si c'est une impasse car jamais une bureaucratie dans le monde n'a évolué vers la gauche.

Copas Ven 17 Juin - 21:12

Vals a écrit:
Quel sens d'après toi à mon discours permanent actuel sur le fait qu'il y a un espace libre pour construire un parti dans la classe ouvrière ?

Alors Copas contre l’implantation dans la classe ouvrière, tu le justifies où tu te permets une attaque facile par agressivité personnelle ?

Quelle "agressivité personnelle" ?????

Je ne te connais pas. Je sais seulement que tu es de ceux qui ont contribué à l'illusion qui a amené à la liquidation de la LCR, à la construction d'un regroupement très informel, qui a décidé de rompre les amarres avec un communisme revendiqué, avec la priorité d'implantation dans la classe ouvrière au profit d'un renforcement d'une orientation déjà désastreuse à la Ligue vers d'autres couches sociales et des courants qui n'ont rien à voir avec la lutte de classe.

Pas d'attaque personnelle là-dedans, un simple constat politique.

parce que ce que tu dis est un mensonge ou une ignorance en or massif...

C'est cela qui ressort de la bêtise brute.

Je n'ai pas le même avis que toi sur ce qu'était la LCR (le problème existait déjà et ce sont bien les courants historiques de la LCR qui ne cessent de vouloir tout brader vis à vis de positions de classe)

Donc tu te permets des attaques farfelues sans même regarder ce que disent les militants.

Professeur Copas

nico37 Ven 17 Juin - 22:28

André Chassaigne, la candidature qui redonne du sens au rassemblement ! mercredi 15 juin 2011

Laurent Brun, ancien secrétaire départemental de la JC et adhérent à Oullins réagit au courrier du « collectif d’animation départemental » et explique ses motivations pour choisir la candidature d’André Chassaigne.

Cher collectif d’animation départemental,

En tant que simple adhérent, je tiens à répondre au torchon envoyé par tes soins aux communistes du département.

Tout d’abord, permets moi de te faire remarquer qu’un courrier ça s’assume. Quand un, une, ou des dirigeants départementaux décident de s’adresser à leurs militants, il est de bon ton de signer sa prose.

Ensuite, ce courrier est l’exemple le plus flagrant des pratiques staliniennes (que vous dénoncez, mais dont vous usez avec largesse) qu’il m’ait été donné de lire !

Pour ta culture personnelle, cher collectif d’animation départemental, ces pratiques se résument en quelques grandes lignes : déformation de la pensée de l’adversaire, mise en avant du choix de la Direction pour peser sur les votes, et pour finir, grossier appel à la croisade anti-droite pour justifier la nécessité de passer à autre chose et de ne pas trop débattre. Il est donc certain que l’auteur a bien été formé à l’école des bureaucrates.

Néanmoins, ce courrier va avoir une utilité : il me motive d’autant plus à ne pas « suivre ta ligne » et à voter pour la candidature d’André Chassaigne !

Quelle curieuse et désagréable position que la vôtre : vous êtes obligés de défendre la candidature d’un non-communiste et pour cela de descendre en flamme un honnête camarade de notre Parti, qui est loin de pouvoir être taxé d’extrémisme et qui a démontré dans sa circonscription à quel point une pratique communiste authentique peut être utile et efficace. Je n’aimerais pas être à votre place !

Et le fait que vous utilisiez les pires manœuvres pour « éliminer » ce camarade me conduit à penser que vous êtes capables de tout.

Non les staliniens n’ont pas disparu. Ils ne sont simplement pas dans le camp qu’on croit !

Car enfin, le véritable le débat porté par André Chassaigne et les très nombreux militants communistes qui le soutiennent n’est absolument pas celui que tu mets en avant !

Il ne s’agit pas de savoir si nous sommes dans le Front de Gauche ou en dehors. André Chassaigne a toujours dit que ça ne faisait aucune ambiguïté pour lui : il se propose d’être le candidat du FdG.

La véritable question est plutôt : la condition de l’unité est-elle que les communistes se mettent en retrait ?

Il semble en effet que nous devions systématiquement abandonner les rôles principaux pour prouver notre « ouverture »… Mais alors, est-ce que ce ne serait pas nos partenaires qui sont « fermés » ?

Pourquoi ne peuvent-ils pas reconnaitre les qualités des communistes et leurs capacités à représenter les attentes exprimées par le FdG ?

Et jusqu’où cela ira-t-il ?

Car si nous avons honte de notre identité communiste, pourquoi ne pas céder également nos circonscriptions ?

C’est d’ailleurs ce que le PG revendique dans le Rhône ! Comme si il y avait une logique à ce qu’un parti sans histoire, sans implantation locale, sans présence quotidienne sur le terrain puisse « obtenir des sièges ».

Pour moi, cette logique est un pur calcul d’appareil politique. Ce n’est certainement pas cela « faire de la politique autrement » ! Et nous engager dans ces tractations sordides ne va certainement pas provoquer la mobilisation populaire et citoyenne annoncée !

André Chassaigne propose d’être le candidat communiste qui redonne un peu de sens à la démarche de rassemblement : autour d’un candidat communiste et de son grand Parti, se construit un programme et une campagne électorale partagée avec des forces politiques diverses et de nombreux citoyens.

C’est ce que notre Parti devrait défendre.

Au lieu de cela, vous avez capitulé car vous ne croyez plus dans ce Parti !

Mais vous continuez à utiliser toutes les sales méthodes pour imposer le choix du sommet au lieu de laisser s’exprimer les communistes et de permettre un débat serein.

Il est d’ailleurs intolérable qu’André Chassaigne ne puisse pas avoir le droit à la parole pour exprimer lui-même ce qu’il défend.

Quant à André Gerin, qui s’est retiré de la candidature, il n’a jamais caché son opposition à une démarche Front de Gauche qu’il associe à une dissolution du PCF.

C’est un point de vue tout à fait respectable et partagé par de nombreux militants sur lesquels vous n’avez pas le droit de jeter l’anathème.

Il a néanmoins choisit de se ranger derrière la candidature d’André Chassaigne car il pense que le rassemblement des communistes, au-delà de leurs divergences d’analyse, peut redonner du souffle à notre organisation et à notre projet politique.

C’est un geste d’ouverture extrêmement important.

Je trouve qu’extraire une phrase de sa déclaration est un procédé malhonnête.
Pour moi, ce qui est en jeu, c’est la question d’une candidature COMMUNISTE. C’est pour cela que je voterais André Chassaigne.
Cher collectif d’animation départemental, je ne t’adresse pas mes fraternelles salutations, le respect ça se mérite.

Laurent BRUN

nico37 Sam 18 Juin - 13:24

Déni de démocratie... ou tentative de manipulation au premier jour d'un important scrutin interne...

Je reçois le 16 juin un document intitulé "Liste des circonscriptions où l'accord est acté avec le parti de Gauche et la Gauche Unitaire". Vérification faite il s'agit bien d'un document officiel sur lequel s'appuient les déclarations de la direction du PCF indiquant qu'un accord est "en bonne voie" et que seules 40 et quelques circoncriptions ne seraient pas attribuées. Ce qui en français veut dire qu'il n'y a aucun accord, on verra à la suite de la prochaine réunion le 2 juillet.
Pourtant il y a plus grave... Immense est ma surprise d'y trouver pour l'Hérault trois circonscriptions : Montpellier 1 et 2 et pour l'ouest du département la circonscription n° 5 (Pézénas, Bédarieux, nord Biterrois Saint Pons). Dans cette 5 ème circonscription la candidature PCF a rassemblé 3 567 voix, nous plaçant en troisième position derrière le PS et l'UMP.
A aucun moment une telle décision concernant ces trois circonscriptions n'a été prise, ni même envisagée! que ce soit en bureau départemental, au conseil départemental ou à la conférence départementale de mai. Les exigences du PG étant qualifiées à minima de très exagérées.
Représentant le bureau départemental lors d'une réunion des sections de la 5 ème circonscription j'ai bien noté que l'unanimité des présents, opposés ou partisans du Front de Gauche souhaitait une candidature communiste de rassemblement.

Qu'est ce qui est donc "acté" ?

Plus que jamais c'est au communistes du secteur électoral de décider, et à eux seuls ;.à bulletin secret comme l'exige l'article 18.3 des statuts.
Personnellement je fais confiance aux adhérents du PCF, y compris pour une candidature extérieure au Parti si les circonstances la rendaient favorable. Mais ma confiance passe par notre vigilance à tous. Assez de marchandages en dehors du contrôle des adhérents.

Paul Brabazange, membre du conseil départemental du PCF de l'Hérault

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