Re: Lutte ouvrière

[nico37]

[Rougevert]

https://forummarxiste.forum-actif.net/t3382p495-parti-de-gauche#89672

Où as-tu vu que le NPA appelait, en ce moment, à la grève générale? La dernière fois, c'était au moment de la mobilisation contre la contre-réforme des retraites.

Et oui, c'est vrai...et avec quelle lucidité, perspicacité (sans ajouter efficacité   ) sur les évènements et en pleine conscience des rapports de classes......Déjà sur le moment, c'était grotesque, mais s'en vanter encore quatre en plus tard, ça fait pitié.

1) Je ne me vante pas, je rappelle.

2)Il y avait des cortèges LO dans les manifs.
Je ne me souviens plus très bien de ce qu'ils "diffaient" et scandaient.
Tu peux nous rafraîchir la mémoire?

http://www.ina.fr/video/4276399001
Blocages et grève générale
http://www.lutte-ouvriere.org/documents/quatre-pages-2010/article/blocages-et-greve-generale  (quatre pages retraites 2010)

Si les blocages font partie d’un mouvement général, et contribuent à entraîner de nouveaux bataillons dans la grève, ils peuvent être utiles. Mais ceux qui pensent que les blocages peuvent se substituer à un mouvement général sont dans l’erreur. Si l’on oppose les blocages à l’extension de la grève, on se trompe lourdement : car une minorité, même décidée, même très active, ne peut remplacer l’ensemble du monde du travail dans les luttes.

Alors????

[Jonhy]

Dans le Centre et le Sud-Est le NPA appelle à voter pour les listes Lutte ouvrière (c'est très bien et totalement logique pour moi). Qu'en pensent les camarades de LO ? (et les autres bien sûr)

[mykha]

Dans le Centre et le Sud-Est le NPA appelle à voter pour les listes Lutte ouvrière (c'est très bien et totalement logique pour moi). Qu'en pensent les camarades de LO ? (et les autres bien sûr)

Ça ne parait pas forcément "logique" puisque le NPA s'est adressé exactement de la même façon au Front de gauche et à LO pour proposer une campagne commune. Et je pense que cet appel n'aura que très peu d'effets sur la plus grande partie du milieu du NPA qui est profondément hostile à LO et au type de campagne menée.

[Duzgun]

Dans le Centre et le Sud-Est le NPA appelle à voter pour les listes Lutte ouvrière (c'est très bien et totalement logique pour moi). Qu'en pensent les camarades de LO ? (et les autres bien sûr)

Ça ne parait pas forcément "logique" puisque le NPA s'est adressé exactement de la même façon au Front de gauche et à LO pour proposer une campagne commune. Et je pense que cet appel n'aura que très peu d'effets sur la plus grande partie du milieu du NPA qui est profondément hostile à LO et au type de campagne menée.

C'est parfaitement logique étant donné que LO et le NPA sont les deux seuls à mener une campagne anticapitaliste et internationaliste.

Après on peut en effet débattre des tactiques d'interpellation, mais ce n'est pas le même problème.

[Matrok]

Dans le Centre et le Sud-Est le NPA appelle à voter pour les listes Lutte ouvrière (c'est très bien et totalement logique pour moi). Qu'en pensent les camarades de LO ? (et les autres bien sûr)

C'est peut-être très bien, mais d'où vient cette info ? En tout cas elle n'est pas visible même sur le site du NPA. Qui est vraiment au courant, à part une poignée de militants et de très proches sympathisants du NPA ?

[chejuanito]

Dans le Centre et le Sud-Est le NPA appelle à voter pour les listes Lutte ouvrière (c'est très bien et totalement logique pour moi). Qu'en pensent les camarades de LO ? (et les autres bien sûr)

C'est peut-être très bien, mais d'où vient cette info ? En tout cas elle n'est pas visible même sur le site du NPA. Qui est vraiment au courant, à part une poignée de militants et de très proches sympathisants du NPA ?

Effectivement, rien sur le site du npa ce qui est quand même un problème car quand les instances votent un appel au vote, ce n'est pas normal que les outils du parti ne soient pas utilisés pour appliquer ce mandat. Cependant, plusieurs sites locaux du npa diffusent l'appel à voter LO, par exemple le 45, le 63, le 87...

je pense que cet appel n'aura que très peu d'effets sur la plus grande partie du milieu du NPA qui est profondément hostile à LO et au type de campagne menée

Je pense que les appels au vote ont de manière générale très peu d'impact, c'est pourquoi je n'ai jamais compris pourtant l'EG adore autant se prendre la tête et s'engueuler sur les consignes de vote. Cependant, je ne suis pas d'accord avec l'idée que se fait Mykha de notre électorat. Ce n'est évidemment pas celui de LO, mais il ne me parait pas particulièrement hostile à LO. Mykha semble faire comme si les 5 dernières années n'avaient pas existé, comme si une grande partie de notre électorat par défaut (car n'ayant pas de possibilité crédible de votre réformiste) n'avait pas suivi le FdG...

[Rougevert]

Encore la paranoïa de Mykha.
Selon vous, y a-t-il besoin d'un appel?
Entre des réformistes et des révolutionnaires, même sur des positions erronées, est-ce qu'il y a photo?
Moi-même, il m'est arrivé de préférer voter LO plutôt que GA-NPA, ou Laguiller plutôt que le candidat non LCR de l'ex-LCR (Pierre Juquin).
Mais heureusement, là, je vais pouvoir voter pour le NPA.

[Roseau]

Encore la paranoïa de Mykha.
Selon vous, y a-t-il besoin d'un appel?
Entre des réformistes et des révolutionnaires, même sur des positions erronées, est-ce qu'il y a photo?
Moi-même, il m'est arrivé de préférer voter LO plutôt que GA-NPA, ou Laguiller plutôt que le candidat non LCR de l'ex-LCR (Pierre Juquin).
Mais heureusement, là, je vais pouvoir voter pour le NPA.

J'ai toujours fait exactement comme Rougevert.
Et pourtant, LO est loin d'avoir pris la mesure de l'urgence écologiste.
Et ce n'est qu'un des désaccords...
Mais que faire d'autre qui soit utile?
La seule alternative est bien de commencer par renverser le capitalisme.
Il faut voter LO là où le NPA n'est pas présent.

[Matrok]

Dans le Centre et le Sud-Est le NPA appelle à voter pour les listes Lutte ouvrière

C'est peut-être très bien, mais d'où vient cette info ? En tout cas elle n'est pas visible même sur le site du NPA. Qui est vraiment au courant, à part une poignée de militants et de très proches sympathisants du NPA ?

Effectivement, rien sur le site du npa ce qui est quand même un problème car quand les instances votent un appel au vote, ce n'est pas normal que les outils du parti ne soient pas utilisés pour appliquer ce mandat. Cependant, plusieurs sites locaux du npa diffusent l'appel à voter LO, par exemple le 45, le 63, le 87...

D'accord pour le Centre, quelques sites départementaux (pas tous) du NPA relaient des appels à voter LO. Ces sites ne sont évidemment lus que par les militants et les plus proches sympathisants, et totalement ignorés au delà. Il faut vraiment savoir que ça existe et chercher pour trouver. Par contre, pour le Sud-Est, même en cherchant, je n'ai rien trouvé. Je m'y suis peut-être pris mal, mais franchement si cette info est vraie, elle est ultra-confidentielle.

[nico37]

Dans le Centre et le Sud-Est le NPA appelle à voter pour les listes Lutte ouvrière

C'est peut-être très bien, mais d'où vient cette info ? En tout cas elle n'est pas visible même sur le site du NPA. Qui est vraiment au courant, à part une poignée de militants et de très proches sympathisants du NPA ?

Effectivement, rien sur le site du npa ce qui est quand même un problème car quand les instances votent un appel au vote, ce n'est pas normal que les outils du parti ne soient pas utilisés pour appliquer ce mandat. Cependant, plusieurs sites locaux du npa diffusent l'appel à voter LO, par exemple le 45, le 63, le 87...

D'accord pour le Centre, quelques sites départementaux (pas tous) du NPA relaient des appels à voter LO. Ces sites ne sont évidemment lus que par les militants et les plus proches sympathisants, et totalement ignorés au delà. Il faut vraiment savoir que ça existe et chercher pour trouver. Par contre, pour le Sud-Est, même en cherchant, je n'ai rien trouvé. Je m'y suis peut-être pris mal, mais franchement si cette info est vraie, elle est ultra-confidentielle.

Élections Européennes Grand-Centre, communiqué du NPA Orléans-Loiret

Les principaux partis, de l’extrême droite à la gauche, voudraient nous faire croire que l’austérité qu’on nous impose est de la « faute à Bruxelles »; que nos patrons et nos gouvernements successifs n’y sont pour rien. Tous, à des degrés divers, distillent le poison du nationalisme en dissertant sur le patriotisme économique, le protectionnisme et la souveraineté nationale. Comme si ce n’était pas la « souveraineté nationale » à la Sarkozy ou Hollande qui nous impose l’austérité!

Les institutions, qu’elles soit nationales ou européennes, ne sont qu’au service des capitalistes, des actionnaires, des industriels et des banquiers. Ce sont ces détenteurs de fortunes colossales qui imposent les politiques d’austérité, aussi bien dans l’UE qu’en France. C’est contre cette classe de rapaces qu’il faut se battre et, avec les travailleurs des autres pays, trouver nos alliés pour les luttes à venir, afin de changer totalement de politique !

Le NPA sera présent dans 5 circonscriptions. Faute de moyens financiers, le NPA ne sera pas présent dans la circonscription «Massif Central – Centre ». Nous regrettons qu’un accord entre le NPA et Lutte Ouvrière qui exprime la même chose, n’ait pu se réaliser.

Reste que tous ceux qui auront à cœur d’utiliser ces élections européennes pour dire clairement leur refus de l’Europe capitaliste, de l’austérité et du chômage, pour une Europe des travailleurs et des peuples, mais aussi pour envoyer valser le gouvernement et sa politique, pourront l’exprimer dans les urnes par un bulletin Lutte Ouvrière.

[mykha]

La liste Lutte Ouvrière - Combat Ouvrière conduite par notre camarade Ghislaine Joachim-Arnaud fait 7,53% en Guadeloupe, 13,4% en Martinique et un total de 3,39 pour la circonscription "Outre-Mer".

Dans ce climat à la con, c'est une petite (relative) satisfaction.

[Prado]

La liste Lutte Ouvrière - Combat Ouvrière conduite par notre camarade Ghislaine Joachim-Arnaud fait 7,53% en Guadeloupe, 13,4% en Martinique et un total de 3,39 pour la circonscription "Outre-Mer".

Dans ce climat à la con, c'est une petite (relative) satisfaction.

Avec un taux de participation à 9% en Guadeloupe et à 11% en Martinique, faut-il préciser.

[Invité]

La liste Lutte Ouvrière - Combat Ouvrière conduite par notre camarade Ghislaine Joachim-Arnaud fait 7,53% en Guadeloupe, 13,4% en Martinique et un total de 3,39 pour la circonscription "Outre-Mer".

Dans ce climat à la con, c'est une petite (relative) satisfaction.

Et bien c'est toujour ça de gagner si t'es satisfait, youpi!  

Au moins on ne se tapera  pas t'es saut d'humeurs...

[mykha]

La liste Lutte Ouvrière - Combat Ouvrière conduite par notre camarade Ghislaine Joachim-Arnaud fait 7,53% en Guadeloupe, 13,4% en Martinique et un total de 3,39 pour la circonscription "Outre-Mer".

Dans ce climat à la con, c'est une petite (relative) satisfaction.

Avec un taux de participation à 9% en Guadeloupe et à 11% en Martinique, faut-il préciser.

Exact. Mais même avec ce taux de participation, le pourcentage aurait pu être beaucoup plus faible.
Je peux donc corriger ainsi : "c'est une très très très petite et très très très relative satisfaction."  

[verié2]

Sur Paris, Nathalie Arthaud fait 0,44 %, c'est à dire moins que la liste "Pour la dépénalisation du cannabis" : 0,51 %. Bonjour la marginalisation...

[mykha]

Sur Paris, Nathalie Arthaud fait 0,44 %, c'est à dire moins que la liste "Pour la dépénalisation du cannabis" : 0,51 %. Bonjour la marginalisation...

Tu as raison de pointer cette évolution importante : en 2009, aux Européennes, LO obtenait 0,45 % des voix. Sacrée "marginalisation" en 2014 avec 0,44 !
Et le NPA obtenait (sans Besancennot) 2,83% des voix et 0,72% en 2014 pour Paris aussi....

[Invité]

Sur Paris, Nathalie Arthaud fait 0,44 %, c'est à dire moins que la liste "Pour la dépénalisation du cannabis" : 0,51 %. Bonjour la marginalisation...

T'es indécrottable toi, tu fait tout pour le rendre ronchon...  

[Auber 93]

Sur Paris, Nathalie Arthaud fait 0,44 %, c'est à dire moins que la liste "Pour la dépénalisation du cannabis" : 0,51 %. Bonjour la marginalisation...

Cela fait déjà quelques temps que je me doutait qu'il avait à Paris plus de consommateurs de cannabis que de militants et sympathisants trotskystes

[verié2]

Mykha
en 2009, aux Européennes, LO obtenait 0,45 % des voix.

En effet, tu as raison, comparé à 2009, c'est inchangé...

[Pedrolito]

Je trouve que le résultat de Lutte Ouvrière n'est pas si mauvais. Il est même en progression, au moins en proportion, par rapport à la présidentielle 2012 (qui lui était décevant, faut le dire). Car, déjà, il n'y a pas une règle qui dit que l'électorat de LO serait naturellement plus mobilisé qu'un autre. Si tel était le cas, cet électorat serait essentiellement composé de sympathisants voire militants. Comparé aux forces de LO, on voit bien que ce n'est pas le cas.

Je pense que le message "faire entendre le camp des travailleurs" passe plutôt bien. Sans faire des analyses à la mords-moi-le-noeud du genre "c'est fédérateur" ou je ne sais quoi, je pense que c'est assez percutant finalement. On verra si la tendance se confirme par la suite.

[mykha]

Communiqué Lutte Ouvrière : La seule voie pour les travailleurs !

Le Front national, de loin en tête des résultats, le Parti socialiste, plus bas que jamais depuis des décennies, et tout cela sur la base d’une forte abstention : voilà les éléments marquants de ces élections européennes. Comme aux municipales, le PS a été rejeté par son propre électorat. Il paye le prix de sa politique, entièrement consacrée à favoriser les intérêts des groupes capitalistes et des banquiers en multipliant les mesures qui aggravent les conditions d’existence des classes populaires.
Le FN a réussi à détourner à son profit l’écœurement provoqué par le PS. Marine Le Pen a annoncé triomphalement que c’était la fin du bipartisme, c’est-à-dire de l’alternance de la droite et de la gauche au pouvoir. Si cela s’avérait exact, cela signifierait seulement que la supercherie de l’alternance entre l’UMP et le PS serait remplacée par une alternance à trois.
À la rivalité gauche-droite, en concurrence pour la mangeoire mais d’accord pour mener la politique exigée par la grande bourgeoisie et les possédants, s’ajouterait un troisième larron. Mais quelle que soit leur combinaison, le pouvoir mènerait sa politique en fonction des intérêts des possédants, des grands groupes industriels et commerciaux et des banquiers qui détiennent le véritable pouvoir. Le FN, comme les deux autres, représente une politique pour la bourgeoisie mais avec des méthodes encore plus brutales et en charriant toutes les idées réactionnaires, rétrogrades, xénophobes et racistes. Avec, en plus, la menace que le renforcement même simplement électoral du FN encourage une mouvance anti-ouvrière qui ne se contenterait pas de voter mais qui serait prête à passer aux actes contre les travailleurs immigrés d’abord, contre les travailleurs tout court ensuite.
Comment en sommes-nous arrivés là ? Dans l’immédiat, il y a la responsabilité écrasante du PS, le désespoir et la perte de repères que sa politique a engendrés dans les classes populaires. Mais il y a une responsabilité plus générale des grands partis issus du mouvement ouvrier qui, au fil du temps, ont complètement sacrifié les intérêts de la classe ouvrière pour accéder au pouvoir gouvernemental où ils ne pouvaient pas mener une politique autre que celle de la grande bourgeoisie. Si le FN a pu devenir le déversoir du mécontentement dans les classes populaires, c’est qu’il n’y a plus face à lui de partis qui représentent les intérêts des exploités.

C’est dans ce contexte que les résultats de Lutte Ouvrière, pour modestes qu’ils soient, préservent une perspective politique pour les travailleurs. Ils confirment la présence d’un courant politique qui s’est saisi des deux élections de l’année pour rejeter le faux choix entre partis qui sont leurs oppresseurs d’aujourd’hui, d’hier ou de demain. Ils expriment la conviction que les exploités, ceux qui n’ont ni capitaux ni rentes et n’ont que leur travail pour vivre, peuvent se constituer en une force politique opposée aux partis de la bourgeoisie. Cette force ne pèsera réellement sur la vie politique que lorsque la classe ouvrière retrouvera sa combativité et ses moyens de lutte : les grèves, les manifestations, l’action collective.
Les milliers de femmes et d’hommes qui ont voté pour nos listes ont fait le geste d’exprimer leur approbation des objectifs qu’il faudra imposer par la lutte pour empêcher le monde du travail de tomber dans le chômage et la pauvreté. Ils représentent une minorité, mais une minorité consciente que les combats à venir devront opposer clairement la force collective des travailleurs à la grande bourgeoisie et aux gouvernements à son service. C’est la première condition de leur efficacité.

Celles et ceux qui ont voté Lutte Ouvrière ont levé un drapeau, celui de la tradition révolutionnaire du mouvement ouvrier. Renforcer ce courant, lui donner la force d’intervenir dans la lutte de classe au quotidien, dans les entreprises, dans les quartiers populaires, est la tâche primordiale dans la période à venir. C’est la seule manière de s’opposer à la montée des forces réactionnaires qui menacent d’engloutir la société.
C’est, enfin, ce courant qui pourra faire émerger un parti véritablement communiste capable d’œuvrer à ce que la classe ouvrière enlève à la bourgeoisie capitaliste le pouvoir qu’elle exerce sur l’économie et sur la politique, pour créer une organisation sociale sans exploitation et sans oppression. Cela semble utopique devant le succès affiché par le FN, souligné encore par le désappointement des autres partis et amplifié par les commentateurs.

Mais, pour les travailleurs, c’est la seule voie.

[verié2]

Je trouve que le résultat de Lutte Ouvrière n'est pas si mauvais. Il est même en progression, au moins en proportion, par rapport à la présidentielle 2012 (qui lui était décevant, faut le dire). (...)
Je pense que le message "faire entendre le camp des travailleurs" passe plutôt bien. Sans faire des analyses à la mords-moi-le-noeud du genre "c'est fédérateur" ou je ne sais quoi, je pense que c'est assez percutant finalement. On verra si la tendance se confirme par la suite.

C'est la méthode Coué ?  Même si les (hyper faibles) résultats de LO sont stables, c'est dans le contexte général de l'effondrement de la gauche et de la gauche dite "radicale", comparé au progrès du FN, qu'il faut les estimer. Tu imagines, à l'époque de la montée du nazisme, un groupuscule qui se serait réjoui d'avoir gagner 3 adhérents et 200 voix, alors que des dizaines de milliers de nazis défilaient dans les rues ?

[verié2]

LO
Comment en sommes-nous arrivés là ? Dans l’immédiat, il y a la responsabilité écrasante du PS, le désespoir et la perte de repères que sa politique a engendrés dans les classes populaires. Mais il y a une responsabilité plus générale des grands partis issus du mouvement ouvrier qui, au fil du temps, ont complètement sacrifié les intérêts de la classe ouvrière pour accéder au pouvoir gouvernemental où ils ne pouvaient pas mener une politique autre que celle de la grande bourgeoisie. Si le FN a pu devenir le déversoir du mécontentement dans les classes populaires, c’est qu’il n’y a plus face à lui de partis qui représentent les intérêts des exploités.

C’est dans ce contexte que les résultats de Lutte Ouvrière, pour modestes qu’ils soient, préservent une perspective politique pour les travailleurs.

Cette autosatisfaction de LO est très déplaisante. Si la responsabilité des grands partis de gauche et des directions syndicales est évidente et écrasante, les partis d'extrême-gauche portent aussi la leur ! Le sectarisme, l'incapacité à unir nos forces, dans les urnes mais aussi dans les entreprises et les quartiers sont catastrophiques. C'est à cela que LO devrait réfléchir au lieu de se gargariser de ses résultats infinitésimaux.

[Pedrolito]

Je trouve que le résultat de Lutte Ouvrière n'est pas si mauvais. Il est même en progression, au moins en proportion, par rapport à la présidentielle 2012 (qui lui était décevant, faut le dire). (...)
Je pense que le message "faire entendre le camp des travailleurs" passe plutôt bien. Sans faire des analyses à la mords-moi-le-noeud du genre "c'est fédérateur" ou je ne sais quoi, je pense que c'est assez percutant finalement. On verra si la tendance se confirme par la suite.

C'est la méthode Coué ?  Même si les (hyper faibles) résultats de LO sont stables, c'est dans le contexte général de l'effondrement de la gauche et de la gauche dite "radicale", comparé au progrès du FN, qu'il faut les estimer. Tu imagines, à l'époque de la montée du nazisme, un groupuscule qui se serait réjoui d'avoir gagner 3 adhérents et 200 voix, alors que des dizaines de milliers de nazis défilaient dans les rues ?

Non, ce n'est pas de la méthode coué. Déjà, la montée du FN, n'a rien de commun avec la montée du nazisme. La FN n'est pas un parti fasciste ou néo-fasciste.

Aucun triomphalisme à faire 1,2%, mais quand on s'attend à 0,4, et bien c'est mieux, et dire "pas si mauvais" souligne son caractère modeste. Ce que je voulais surtout exprimer, c'est que le message de Lutte Ouvrière est clair. Donc, dans ce contexte, sa stratégie a été la bonne, en comparaison des autres formations. Et puis moi, tu sais, la tarte à la crème de "la gauche", ça me parle pas... L'effondrement de "la gauche", ça fait plus de trente ans qu'il a commencé. Je vais pas pleurer aujourd'hui pour un résultat électoral.

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