Lutte ouvrière

[Vals]

16 h : présentation scientifique et débat : "gaz de schiste, géothermie : sciences et techniques progressent, pas la société !"

C'est digne des double-discours affublés à ceux qui ne sont pas eux. Mélanger le gaz de schiste et la géothermie montre leur compréhension du monde.

Parce que face à ce genre de crétinerie, il faut argumenter ?

Notre spécialiste, Vilenne le scientifique, ne sait-il pas que la geothermie en profondeur utilise les même techniques de fracturation hydraulique que celles utilisées pour le gaz de schiste ?

Alors, les vannes à deux balles d'un clown malveillant qui étale sa méconnaissance totale d'un sujet, on peut s'en passer....sauf pour rigoler [quote]

Alors, Roseau, avant de venir jouer les défenseurs d'un pitre en péril, tu ferais mieux de t'informer....

[Roseau]

Je ne défends personne, mais le forum contre ceux, une petite poignée,
qui le pourrissent régulièrement avec des insultes,
au lieu d'informer, réfléchir, échanger, respecter et ne jamais faire d'attaque personnelle,
principes élémentaires de démocratie ouvrière dont s'honorent les MR,
et qu'ils entendent préserver.

PS il ose continuer, en parlant de "pitre en péril"...

[Rougevert]

Tout n'est malheureusement pas (pour Vals) aussi simple qu'il ne le dit...

1) D'abord, les forages GEOTHERMIQUES sont beaucoup plus profonds (saufs certains qui ne nécessitent pas l'utilisation de cette technique) donc peu dangereux pour les nappes phréatiques. Ils utilisent beaucoup moins d'eau et ne nécessitent pas des forages secondaires horizontaux SOUS les nappes.
Ensuite ils sont limités dans le temps (une fracturation initiale permet une longue production d'énergie).

2) L'objectif de l'extraction des gaz de schiste est de consommer une énergie fossile CHERE et non renouvelable, à base d'hydroCARBures et donc génératrice de gaz à effet de serre.
A la grande différence de l'énergie géothermique.

http://www.paperblog.fr/5631217/la-fracturation-hydraulique-geothermique/

Extrait:

La fracturation hydraulique à usage géothermique a été inventée en 1970, aux États-Unis. Dominique Bruel, hydrogéologue à Mines ParisTech définit ainsi le processus : « À la différence de la fracturation hydraulique des roches-mères à gaz de schiste, la fracturation géothermique est limitée dans le temps (quelques jours pour créer un réservoir géothermique qui va être exploité dix à vingt ans) ce qui nécessite une moindre quantité d’eau. En outre, cette géothermie n’exige pas de forages horizontaux ».

Pour la fracturation hydraulique géothermique, on fracture les roches chaudes par stimulation hydraulique. Cette opération est effectuée sur un circuit fermé où un ou deux puits injectent de l’eau froide tandis qu’un autre puits, distant en profondeur de 500 mètres, remonte l’eau chaude. Ainsi, l’eau se réchauffe en circulant dans une sorte de radiateur naturel géant. Cet échangeur de chaleur mesure plusieurs kilomètres carrés de surface.

En France, cette techniques de géothermie profonde sont particulièrement utilisée en Alsace, à Soultz-sous-Forêts, où un site pilote de référence mondial a été créé, en 1984, dans le cadre d’un programme européen de recherche.

Une autre technique de fracturation hydraulique géothermique est parfois utilisée. Il s’agit d’une géothermie peu profonde et à la température peu élevée qui n’implique pas de fracturation hydraulique. Elle est essentiellement pratiquée en ile de France, dont les calcaires permettent ainsi de chauffer 200 000 logements foyers.

[Vals]

ut n'est malheureusement pas (pour Vals) aussi simple qu'il ne le dit...

En quoi ai-je dit que c'etait simple...?

J'ai simplement dit que les propos de Vilenne, qui ironise sur le fait qu'on puisse parler dans un débat de "geothermie et de gaz de schiste" étaient grotesques....ne serait-ce qu'à cause de la fracturation...
Ca s'arrête là et je n'ai pas engagé un débat sur la question sur ce fil tout à fait inaproprié...

[vilenne]

ut n'est malheureusement pas (pour Vals) aussi simple qu'il ne le dit...

En quoi ai-je dit que c'etait simple...?

J'ai simplement dit que les propos de Vilenne, qui ironise sur le fait qu'on puisse parler dans un débat de "geothermie et de gaz de schiste" étaient grotesques....ne serait-ce qu'à cause de la fracturation...
Ca s'arrête là et je n'ai pas engagé un débat sur la question sur ce fil tout à fait inaproprié...

Notre spécialiste, Vilenne le scientifique, ne sait-il pas que la geothermie en profondeur utilise les même techniques de fracturation hydraulique que celles utilisées pour le gaz de schiste ?

Diantre, vals le scientiste confondrait-il les fracturations ?

[Rougevert]

Non, non, Vals, tu en as trop dit ou pas assez...

ut n'est malheureusement pas (pour Vals) aussi simple qu'il ne le dit...

En quoi ai-je dit que c'etait simple...?

Tu poses une question, je te réponds: tu dis que c'est simple quand tu dis que c'est la MEME technique.

Notre spécialiste, Vilenne le scientifique, ne sait-il pas que la geothermie en profondeur utilise les même techniques de fracturation hydraulique que celles utilisées pour le gaz de schiste ?

Alors, les vannes à deux balles d'un clown malveillant qui étale sa méconnaissance totale d'un sujet, on peut s'en passer....sauf pour rigoler

Alors, Roseau, avant de venir jouer les défenseurs d'un pitre en péril, tu ferais mieux de t'informer....

Si quelqu'un doit s'informer, c'est bien toi!
A la fête de LO, rien sur les OGM????

[Vals]

Tu peux jouer sur les mots si ça te distrait...

Je souhaite seulement montrer qu'iln'y a rien d'aberrant à évoquer dans un débat les questions relatives à la geothermie et au gaz de schiste.

Quand un débat sur les ogm sera programmé, sois sûr d'être invité pour en parler.....

[Rougevert]

[vilenne]

Pour résumé, il s'agit bel et bien d'une mystification de LO. Un double discours tenu par des scientistes.

Le mort, lui, il ne sait pas qu’il est mort, ce sont les autres qui sont tristes.

[Vals]

Pour résumé, il s'agit bel et bien d'une mystification de LO. Un double discours tenu par des scientistes.

Même avec les modifications génétiques les plus performantes, je ne suis pas sûr qu'on puisse tranformer un chou-navet en cerveau humain.....Bon, on fera avec ...mais pas question d'en faire une culture extensive....

[vilenne]

Le mort, lui, il ne sait pas qu’il est mort, ce sont les autres qui sont tristes.

[Jonhy]

Même avec les modifications génétiques les plus performantes, je ne suis pas sûr qu'on puisse tranformer un chou-navet en cerveau humain.....Bon, on fera avec ...mais pas question d'en faire une culture extensive....

Ah merci Vals, justement aujourd'hui je me demandais si j'allais quitter le NPA pour rejoindre LO, maintenant c'est bon grâce à toi je sais !

[Vals]

Compte tenu de ce que j'ai lu de toi, je crois que tu es très bien où tu es....enfin, je te le souhaite et leur souhaite....

[Rougevert]

C'est plus un débat ça....
Si on revenait au fond (si je peux me permettre de faire un peu d'humour) ?

Tu peux jouer sur les mots si ça te distrait...

Je souhaite seulement montrer qu'iln'y a rien d'aberrant à évoquer dans un débat les questions relatives à la geothermie et au gaz de schiste.

Quand un débat sur les ogm sera programmé, sois sûr d'être invité pour en parler.....

C'est aberrant si c'est pour confondre les techniques utilisées et surtout leurs inconvénients.

[Vals]

[Jonhy]

Les camarades de Ford sont sans doute invités à ce meeting je suppose !

ok je

[Vals]

De Ford, de Renault, de Toyota, de PSA...mais aussi de la chimie, du bâtiment, de l'enseignement, de la sidérurgie, de la santé....
Bienvenue à tous.

[Gaston Lefranc]

Yvan Lemaître répond à LO : http://www.npa2009.org/content/d%C3%A9bat-avec-lo-la-manif-du-30-une-%C2%AB%E2%80%89diversion%E2%80%89%C2%BB-ou-une-%C3%A9tape-dans-la-lutte-contre-l%E2%80%99aust%C3%A9rit%C3%A9

Si je partage le point de vue de Yvan sur l'erreur qui consiste à sous-estimer l'importance du combat contre le TSCG, il est vraiment culotté (pour ne pas dire plus) d'affirmer : "LO prend argument de la campagne pour le référendum du FdG pour ne pas appeler à la manifestation du 30, alors que l’appel unitaire à cette manifestation n’en dit pas un mot. Vous avez-dit diversion ? En tout cas, une erreur politique"

L'appel unitaire n'en dit pas un mot ? Yvan nous prend-il pour des imbéciles ? L'appel unitaire a enlevé le mot "référendum", mais il en a laissé la substance. L'axe du texte, c'est "exiger un débat démocratique", afin que au final, les "citoyens" puissent "se prononcer". Tout le monde comprend qu'on demande à Hollande d'organiser un référendum, alors arrêtons l'hypocrisie. La direction du NPA devrait assumer sa signature, au lieu de biaiser sur le contenu réel de ce texte. Outre cette question du référendum, ce texte reprend le programme du Front de gauche, son analyse et ses solutions keynésiennes. Signer un tel texte, c'est une faute politique.

[Roseau]

Outre cette question du référendum, ce texte reprend le programme du Front de gauche, son analyse et ses solutions keynésiennes. Signer un tel texte, c'est une faute politique.

C'est clair, il fallait manifester contre l'austérité, qu'elle soit dans le texte du TSCG ou dans la politique du gouvernement, sans reprendre le programme de replâtrage du capital de son Flan de Gauche.

[Vals]

que reste-iil de cette farce politicarde ? Melenchon a rappelé qu'il existait....
Bon, voilà.

[Toussaint]

Exactement...

[gérard menvussa]

La question de l'ue et de la dette se posera tout autant ! Et est lié, de toute façon, à la situation de l'emploi et à l'offensive de la bourgeoisie qui choisi ses "téâtres d'opération" comme elle l'entend ! Etre absent de ce genre de combat, c'est montrer son impuissance, transformée en vertu par la magie d'un trotskysme réduit aux acquets...

[nico37]

Pour Lutte Ouvrière le combat continue 30/09

La gauche est au pouvoir depuis quatre mois mais, pour Lutte ouvrière, il n'y a rien de nouveau sous les nuages du « naufrage de l'économie capitaliste ». Tel est le bilan sans concession qui a été dressé, hier, lors de la fête départementale du parti à Saint-Pierre-des-Corps. Selon la porte-parole Anne Brunet, les déclarations de bonne intention du gouvernement de l'été sont loin d'avoir été suivies d'effet. Qu'il s'agisse de la fiscalité ou des plans sociaux dans les entreprises, « rien n'est fait pour défendre les travailleurs ». Le pouvoir actuel est taxé « au minimum d'impuissance ». Pour Lutte ouvrière, le combat continue et il est plus que jamais urgent de taxer les riches pour revaloriser les salaires et le Smic en particulier. « Les travailleurs doivent reprendre conscience de leurs forces », insiste Anne Brunet.

[nico37]

[nico37]

Samedi 6 octobre, la fête de Lutte Ouvrière à Rennes

Lutte ouvrière organise sa fête annuelle à Rennes le samedi 6 octobre, de 15 heures à minuit, au centre social de Carrefour 18 (7, rue d'Espagne, Metro Fréville). Dans un communiqué, Valérie Hamon, note : « Ceux qui, dans les classes populaires, ont eu l'espoir qu'un président et une majorité de gauche permettraient d'enrayer les attaques contre le monde du travail ont vite constaté qu'il n'en était rien. Le seul objectif du patronat, face à la crise, est de préserver les profits des entreprises et les revenus des capitalistes, quitte à démolir la seule source de revenu pour les travailleurs : leur emploi et leur salaire. Devant la crise, dont personne ne voit le bout, l'interdiction des licenciements, la répartition du travail entre tous sans diminution de salaire, l'indexation des salaires et des retraites sur l'augmentation des prix sont les seules réponses réalistes du point de vue des travailleurs et de leur survie. Nous en discuterons lors de la fête annuelle que nous organisons à Rennes le samedi 6 octobre ».

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