Re: Parti de Gauche

Roseau Ven 23 Mai - 22:28

La différence est claire:

- les militants lutte de classe, NPA et bien au delà,
sont parties prenantes de toutes les luttes anti-K, écologistes, féministes, anti-racistes
et travaillent à leur convergence vers un affrontement de masse et donc victorieux,
grève générale ou autre, vers la révolution sociale.

- les politiciens réformistes,
lorsque cette convergence avance vers la GG par exemple,
tentent de la saboter , comme ils l'ont fait vainement en 36 et 68,
et plus souvent avec succès, comme à l'automne 2010.

L'auto-organisation et la perpectice du pouvoir des travailleurs les font trembler.
Car la lutte des places et leur carrière dans le capitalisme
est incompatible avec la lutte des classes et la révolution sociale.

Seul le renforcement du ou des partis révos permettra,
comme en 36 ou 68, dans la crise terrible qui avance,
de mettre au rencart le jeu des politiciens professionnels.

Richard Heiville Ven 23 Mai - 22:40

Et sinon, tu n'as rien à dire sur les politiques réelles de nos orgas du coup? Tu es à ce point obligé d'inventer pour nous critiquer?

A chaque fois que j'ai posé une question qui me semblait intéressante et non polémique, personne ne l'a relevée et le jeu de massacre habituel a continué de plus belle. Ici, vous vous sentez en concurrence avec tous ceux qui ne sont pas de votre "chapelle",ce sentiment entraîne la hargne et le déferlement de haine habituel qui s'abat sur le pov' pékin qui a le malheur de n'être pas un converti. Suspect

PS:
Tu ne trouves pas que c'est plus descriptif d'avoir remplacé le terme ultra-sectaire par "bruits de chaises, GREVE GENERALE, bruits de chaises"? bounce

Duzgun Ven 23 Mai - 22:51

Richard Heiville a écrit:Tu ne trouves pas que c'est plus descriptif d'avoir remplacé le terme ultra-sectaire par "bruits de chaises, GREVE GENERALE, bruits de chaises"?

Ça montre juste ton niveau de méconnaissance du sujet et de haine recuite.

La grève générale, c'était la ligne de tes chefs en 2010. Depuis, tu n'as visiblement pas remarqué qu'elle n'était (malheureusement) plus d'actualité.

Il va te falloir te remettre à la page, et apprendre à argumenter sur le fond. Pour l'instant, j'ai l'impression que ce forum te sert juste de défouloir.

Richard Heiville Ven 23 Mai - 22:57

Pour l'instant, j'ai l'impression que ce forum te sert juste de défouloir.

C'est la pitié qui se fout de la charité. Le "jeu de massacre" ce n'est pas moi qui l'ait créé et je vois que je ne suis pas le seul à m'en plaindre.

Duzgun Ven 23 Mai - 23:18

Richard Heiville a écrit:
Pour l'instant, j'ai l'impression que ce forum te sert juste de défouloir.
C'est la pitié qui se fout de la charité. Le "jeu de massacre" ce n'est pas moi qui l'ait créé et je vois que je ne suis pas le seul à m'en plaindre.

Personne ne t'oblige à venir sur un forum se revendiquant explicitement d'une orientation politique à laquelle tu es hostile.
Personne ne t'oblige encore moins à y venir même pas pour débattre mais pour insulter.

Si en plus de ça tu te sens victime d'un "jeu de massacre", c'est du masochisme de passer ta vie sur ce forum, il faut consulter! Je suis sûr qu'il y a une multitudes de forums sur le net qui correspondront mieux à tes idées.

tipaza Sam 24 Mai - 0:03

Rougevert a écrit:
La critique s'exerce donc sur ce que déclarent (ou ne déclarent pas) les dirigeants.
S'identifier totalement à eux et les défendre inconditionnellement confine au fanatisme.
Mais là encore, chacun est libre.
Par exemple je préfère me taire quand j'entends Besancenot ou Poutou parler d'écologie (plus souvent d'ailleurs d'éco"socialisme").
Encore une fois, il faut savoir ce que l'on veut : la république bourgeoise "socialiste" ou le gouvernement des travailleurs, un nouvel état, la république sociale des conseils ouvriers.

Je ne connais aucun militant du PG qui est touché par le "fanatisme" où les militants ont leur esprit critique et l'exercent en défendant leurs positions.
Tu préfères te taire lorsque tu entends "Besancenot ou Poutou parler d'écologie" et bien moi je préfère réserver mes critiques aux instances de mon parti où elles seront écoutés avec respect et même adoptés en cas de majorité. Car ici n'est vraiment pas un lieu de débat et d'échange mais plutôt un lieu de jeu de massacre.
Donc tu veux un "gouvernement des travailleurs", la "république sociale des conseils ouvriers" tout ça acquis par la "grève générale"... haaaa les belles certitudes... mais les voies de l'émancipation de l'humanité n'ont rien à voir avec un itinéraire sur une carte routière. En décrire les étapes à l'avance, les formes, les rythmes que prendront les changements de société relèvent plus de la boule de cristal que de l'activité concrète. C'est la lutte des classes réelle qui déterminera les conquêtes sociales, les changements de société, les nouveaux rapports de pouvoirs. Et c'est bien dans la lutte des classe que s’inscrit l'activité politique du PG et de ses militants, dans les luttes syndicales, les luttes sociales, les luttes féministes... où nous trouvons parfois les militants du NPA unitaires et à nos côtés, bien loin des débats extrêmes qui ont lieu ici.

gérard menvussa Sam 24 Mai - 0:48

On va peut être bien pouvoir discuter, y compris a partir de nos différences et de nos divergences,
[quote]
Et c'est bien dans la lutte des classe que s’inscrit l'activité politique du PG et de ses militants, dans les luttes syndicales, les luttes sociales, les luttes féministes... où nous trouvons parfois les militants du NPA unitaires et à nos côtés, bien loin des débats extrêmes qui ont lieu ici.[/quote]
Que font ils concrétement qui s'incarne dans "la lutte des classes" ? Et pourquoi une manif commune en juin, comme le proposait le npa n'a t elle pas été possible ?

Rougevert Sam 24 Mai - 2:00

Richard Heiville a écrit:

J'ai l'impression que certains cadres unitaires comme tu dis sont "remplis" à minima. Entre les divisions internes et l'agitation habituelle des "bruit de chaise, GREVE GENERALE, bruit de chaise ", vous ne devez pas avoir beaucoup de temps à y consacrer.

Je ne comprends rien à cette réponse.
1) De quels cadres unitaires parles-tu?
2) Où as-tu vu que le NPA appelait, en ce moment, à la grève générale? La dernière fois, c'était au moment de la mobilisation contre la contre-réforme des retraites.

tipaza a écrit:

Je ne connais aucun militant du PG qui est touché par le "fanatisme" où les militants ont leur esprit critique et l'exercent en défendant leurs positions.
Tu préfères te taire lorsque tu entends "Besancenot ou Poutou parler d'écologie" et bien moi je préfère réserver mes critiques aux instances de mon parti où elles seront écoutés avec respect et même adoptés en cas de majorité. Car ici n'est vraiment pas un lieu de débat et d'échange mais plutôt un lieu de jeu de massacre.
Donc tu veux un "gouvernement des travailleurs", la "république sociale des conseils ouvriers" tout ça acquis par la "grève générale"... haaaa les belles certitudes... mais les voies de l'émancipation de l'humanité n'ont rien à voir avec un itinéraire sur une carte routière. En décrire les étapes à l'avance, les formes, les rythmes que prendront les changements de société relèvent plus de la boule de cristal que de l'activité concrète. C'est la lutte des classes réelle qui déterminera les conquêtes sociales, les changements de société, les nouveaux rapports de pouvoirs. Et c'est bien dans la lutte des classe que s’inscrit l'activité politique du PG et de ses militants, dans les luttes syndicales, les luttes sociales, les luttes féministes... où nous trouvons parfois les militants du NPA unitaires et à nos côtés, bien loin des débats extrêmes qui ont lieu ici.

1) Je parle de la manière dont on soutient à l'extérieur la politique de son parti. Je ne me mêle pas des affaires internes du PG.
2) Ben oui, c'est ça un programme politique. Sinon, il n'y a qu'à suivre les syndicats et..."bien voter".

mykha Sam 24 Mai - 2:15

Où as-tu vu que le NPA appelait, en ce moment, à la grève générale? La dernière fois, c'était au moment de la mobilisation contre la contre-réforme des retraites.

Et oui, c'est vrai...et avec quelle lucidité, perspicacité (sans ajouter efficacité Suspect

) sur les évènements et en pleine conscience des rapports de classes......Déjà sur le moment, c'était grotesque, mais s'en vanter encore quatre en plus tard, ça fait pitié.

Rougevert Sam 24 Mai - 2:31

1) Je ne me vante pas, je rappelle.

2)Il y avait des cortèges LO dans les manifs.
Je ne me souviens plus très bien de ce qu'ils "diffaient" et scandaient.
Tu peux nous rafraîchir la mémoire? Twisted Evil

Roseau Sam 24 Mai - 10:08

Rougevert a écrit:Il y avait des cortèges LO dans les manifs.
Je ne me souviens plus très bien de ce qu'ils "diffaient" et scandaient.
Tu peux nous rafraîchir la mémoire?

Très bonne question...

En tout cas Arthaud, elle, était clair sur le retrait du projet,
et les moyens pour y parvenir: la grève générale.
Quand on lui a pose la question à la TV
si elle demande une grève générale reconductible,
Arthaud renvoie:

"c'est pas une question d'appel, mais oui je penses qu'il faudrait aller vers un véritablement rapport de force, un nouveau mai 68, ou mai-juin 36".

http://www.lutte-ouvriere.org/documents/multimedia/interventions-tv-et-radio/article/nathalie-arthaud-invitee-des-4

Elle avait raison et répondait ainsi à la pluie des appels
pour la grève reconductible et/ou générale.
J'ai publié cette liste interminable d'appels.
Faut-il la remettre ici pour les oublieux?
Ce n'est pas pour rien que les réformistes PS et FdG dont Mélenchon
ont tonné contre la grève, au prix de trainer pour toujours
la réputation de saboteur du mouvement de l'automne 2010.

nico37 Dim 25 Mai - 23:52

Coquerel à Privas contre l’expulsion des jeunes scolarisés Eric Coquerel , Candidat du FDG aux Européennes dans la circonscription Sud-Est

Au cours de la campagne, j’ai rencontré ou eu connaissance de trop de jeunes scolarisés menacés d’expulsion.

C’est le cas à Lyon d’Alkasim, 17 ans ½, élève d’un lycée de Décines (69) et de Narek, 16 ans, du lycée E. Labé à Oullins. Tous deux ont été placés en garde à vue, jugés en comparution immédiate, condamnés à de la prison ferme et emprisonnés sur le champ pour« escroquerie » car on les prétend majeurs sur la base de tests d’âge osseux sans valeur scientifique. Ils risquent d’être expulsés à la fin de leur peine

C’est le cas, à St Etienne, de Mirush en 1ère CAP et des jumeaux Fatos et Rahman, en première S. Parfaitement intégrés et menant des études brillantes ces jeunes Albanais et Kosovar seraient déjà expulsés si un fort mouvement de solidarité de lycéens, professeurs et parents d’élève ne s’était pas manifesté. Mais ils vivent dans la crainte permanente de l’expulsion.

C’est enfin le cas de Gor, un lycéen d’origine arménienne de Privas. Sa comparution devant le tribunal prévue ce 23 mai a été repoussée au 19 juin, pendant le bac, histoire que les lycéens ne puissent pas se mobiliser. Ses soutiens ont décidé de manifester vendredi à 10 h à Privas pour exiger sa régularisation.

Je serai demain à Privas avec ses soutien pour exiger sa régularisation. Car empêcher des jeunes de poursuivre leur scolarité n’est pas digne des principes républicains. C’est en outre une politique à courte vue contraire à l’intérêt de notre pays, et de l’Europe, qui est d’accueillir des jeunes étrangers formés et désireux de s’intégrer.

Demain je serai donc de nouveau à Privas pour Gor mais aussi en pensant à Miruh, Faros, Rahman, Alkasim et Narek et les centaines d’autres victimes en France de cette politique. Ni la France, ni l’ Europe ne peuvent ainsi encourager le libre échange pour la finance et les marchandises et être si dures avec les humains.

nico37 Ven 30 Mai - 2:02

L’austérité est un puits sans fond François Cocq, secrétaire général du Parti de Gauche

La cour des comptes et le Haut conseil des finances publiques viennent de révéler mercredi 28 mai que les rentrées fiscales en 2013 étaient inférieures de 14,6 milliards d’euros par rapport aux prévisions du gouvernement.

Preuve est apportée que la politique de l’offre de François Hollande et sa stratégie d’étranglement du peuple conduisent bien à assécher les rentrées fiscales et à se lier les mains.

A moins que, comme l’évoque la Cour des comptes, nous en soyons rendu à « soulever une interrogation au regard de la sincérité » de la loi de finances initiale. En plus d’être un libéral dogmatique, François Hollande serait donc un menteur ?

Pour se prémunir des conséquences pour 2014 de ses comptes d’apothicaires, le gouvernement avoue avoir provisionné une réserve de 6,5 milliards d’euros. Qu’attend donc François Hollande pour redonner un peu d’air à notre peuple avec cette cagnotte ?

L’austérité est un puits sans fond et sans issue. Il faut rompre d’urgence avec cette politique absurde, inefficace et mortifère.

Roseau Sam 31 Mai - 0:14

Mélenchon reconnait ce jour dans son blog
ce que le NPA et autres anti-k ont toujours reproché à son attelage électoral

Notre Front de Gauche a un large pied dans le système comme l’a montré la séquence des élections municipales. Dès lors, les petits arrangements et alliances à géométrie variable, au-delà même de leur légitimité locale ou non, nous ont directement associés au spectacle des poisons et dentelles du système.
Dès lors, nous nous sommes rendus illisibles ou, pour dire plus vrai, nous avons été rendus suspects dans un moment ou les suspects subissent, à juste titre, très vite un mauvais sort !
Quant au cap stratégique, la difficulté à faire accepter partout dans nos rangs l’idée et le mot « d’opposition de gauche » ne ressort pas de l’habituel pinaillage qui veut que toute expression soit immédiatement critiquée ...C’est une résistance lourde de sens et d’illusions.

Et de reconnaitre que l'alliance avec la "gauche" du PS et les Verts est plus lointaine que jamais

La marche au point « qu’ils s’en aillent tous » est aujourd’hui incarnée par madame Le Pen. Sa dynamique est de nature révolutionnaire, sa puissance contribue à miner le système...Je ne suis guère optimiste à cette heure. Notre faiblesse nous rend la tâche plus difficile encore qu’elle l’était. Nulle pièce ne bouge...Au PS, les agitations n’iront pas plus loin que d’habitude, sinon en volume sonore. Chez les Verts, le Centre a une attraction plus grande que la nôtre après le résultat des européennes, et cette stratégie entre en résonance avec celle des solfériniens.

Mais que propose-t-il ?

L’idée d’une majorité alternative à gauche reste le cap à suivre. Sinon quoi ? Mais on ne peut plus en exagérer les chances de succès. La patience sera donc la vertu cardinale.

Autrement dit continuer avec la même perpective d'alliance,
qu'il vient de décrire comme plus lointaine que jamais!

La seule alternative, c'est de laisser les politiciens à la lutte des places,
de se mobiliser pour résister, pour avancer pas à pas,
pour faire converger les luttes vers un affrontement avec la bourgeoisie.

tipaza Sam 31 Mai - 0:33

Encore un charcutage bidonné incompréhensible. Le mieux aurait été de copier l'intégralité du document plutôt de faire un montage trafiqué. Chacun ses méthodes...

Richard Heiville Sam 31 Mai - 1:01

Mélenchon reconnait ce jour dans son blog
ce que le NPA et autres anti-k ont toujours reproché à son attelage électoral

Dans le premier extrait que tu cites, il fait allusion aux accords électoraux à "géométrie variable" du PCF qu'il a dénoncé un peu trop publiquement et un peu trop fortement ce qui n'a pas contribué à entretenir sa popularité au sein du FDG.
Il n'y a rien de neuf dans cette citation donc, aucune révélation.

Autrement dit continuer avec la même perpective d'alliance,

Tu voudrais pour te faire plaisir qu'il annonce le retrait du PG du FDG? jocolor

Même si un certain nombre de militants du FDG pensent tout fort à jeter par dessus bord le PCF, cela ne se fera pas pour plein de raisons et en particulier pour une: personne ne voudra assumer la responsabilité de la dislocation du FDG. Basketball

Roseau Sam 31 Mai - 15:32

tipaza a écrit:Encore un charcutage bidonné incompréhensible. Le mieux aurait été de copier l'intégralité du document plutôt de faire un montage trafiqué. Chacun ses méthodes...

Jamais RIEN sur le fond.
Qu'il s'agisse de JLM déclarant "je ne suis pas révolutionnaire, mais keynésien"
ou "les investisseurs n'ont pas à avoir peur de mon programme"
ou "Non à l'Europe allemande" ou son appui aux agressions impérialistes françaises,
les réformistes égarés sur ce forum, faute du moindre argument,
sombrent dans la négation des propos de JLM, et/ou pètent les plombs en insultes.

Encore une fois, il faut relire les passages du dernier blog de JLM.
Il y decrit la stratégie comme une faillite et une impasse,
mais dit qu'il n'y a pas d'autre alternative.
https://forummarxiste.forum-actif.net/t3382p495-parti-de-gauche#90305

Autrement dit, le réformisme aveugle.
Ce sont pourtant, toujours et partout, pas les écuries électorales
mais le rapport de force que nous imposons dans les entreprises et la rue
qui font céder la bourgeoisie, un peu ou beaucoup.

Roseau Sam 31 Mai - 16:01

C'est l'évidence même.
1) La "gauche" n'a cessé de fermer les yeux sur l'oppression nationale.
Du pain béni pour la droite, en tout temps.
Mais les anti-K ont compris et on avance.
2) Tout regroupement d'opposition qui n'a pas son centre dans notre classe
sera toujours réactionnaire.
C'est pourquoi la tâche des militants lutte de classe
est de porter et faire vivre, non seulement dans notre classe,
mais d'autres couches de la société, jeunesse, paysannerie et petite-bourgeoisie,
la seule alternative à la barbarie, l'alternative socialiste.
C'est ce qu'ont réuissi à faire les militants lutte de classe (NPA et autres),
malgré le sabotage encore une fois des politiciens lutte de places,
au sein du pôle ouvrier en Bretagne.

Roseau Sam 31 Mai - 16:25

Une manif régionale pour l'emploi n'est jamais 100 % ouvrière, heureusement!
Mais les travailleurs y étaient très présent, et on pu s'exprimer à la fin.
Il fallait qu'elle soit le plus ouvrière possible.
En détalant au dernier moment, sur pressions du PS,
les dirigeants du FdG, comme toujours quand ça chauffe vraiment
comme par ex en sabotant le mouvement de l'automne 2010,
ont été fidèles à leur comportement de toujours de défense de la république bourgeoise.

Richard Heiville Sam 31 Mai - 16:34

Une manif régionale pour l'emploi n'est jamais 100 % ouvrière, heureusement!

Ben v'la t'y pas qu'on se félicite de la "fraternisation" des salariés avec leur exploiteurs. affraid

Roseau Sam 31 Mai - 17:42

Comme toujours, faute d'argument, Heiville affabule.
Aucun anti-K n'a jamais appelé à fraterniser avec la petite-bourgeoisie.

Nous appelons au contraire,
partout où il y a licenciements, tous les habitants de la région,
qu'ils soient agriculteurs, paysans, fonctionnaires, jeunes ou retraités,
à comprendre que leur intérêt est du côté des travailleurs,
pas des exploiteurs et licencieurs;
Mais quand la mobilisation menace de franchir un palier,
de s'étendre, sans même attendre la menace de GG,
comme en 2010, les politiciens bourgeois sabotent.

Invité Sam 31 Mai - 18:05

Richard Heiville a écrit:
Une manif régionale pour l'emploi n'est jamais 100 % ouvrière, heureusement!

Ben v'la t'y pas qu'on se félicite de la "fraternisation" des salariés avec leur exploiteurs.

Un nom suffirait a te démontré ta mauvaise foi.
Josée Bové c'est bien un patron?

Et pourtant j'ai jamais entendu ici quelqu'un utilisé cette argument en 2007...

C'est pas très jolie comme méthode Richard Heiville.... Mad

Richard Heiville Sam 31 Mai - 18:53

Nous appelons au contraire,
partout où il y a licenciements, tous les habitants de la région,
qu'ils soient agriculteurs, paysans, fonctionnaires, jeunes ou retraités,
à comprendre que leur intérêt est du côté des travailleurs,
pas des exploiteurs et licencieurs;

Pourtant comme rappelé plus haut, ceux qui font la com' des "bonnets rouges" entretiennent la confusion sur le fait que l'intérêt des travailleurs bretons seraient du côté de leur taulier(et on ne parle pas d'artisans) .Ce n'est pas que de la com' d'ailleurs cela s'est vérifié et se vérifiera une fois de plus bientôt dans leur manifestation de soutien à Hollande pour la réunification administrative de la "Bretagne historique".
Ben pardon, j'ai du mal à appeler à cela. Je ne dis pas que Mélenchon ait bien fait de sombrer dans l'insulte mais il me semble qu'une adresse en forme d'avertissement en direction des bretons qui partagent le même soucis que nous d'émancipation de leur classe n'était pas/ne serait pas inutile.

JesuisFred:
Moi je ne fais que pousser à leur conclusion logique des positions prises qui sont dangereuses et qui ne vont pas dans le bon sens.

Richard Heiville Sam 31 Mai - 18:58

Josée Bové c'est bien un patron?

Il a des dizaines d'employés?

Il faudrait regarder dans le détail tous les patrons qui participent à cette "fraternisation" mais il me semble qu'on ne peut pas les comparer tous à un petit exploitant comme Bové.

nico37 Dim 1 Juin - 0:46

tipaza a écrit:Encore un charcutage bidonné incompréhensible. Le mieux aurait été de copier l'intégralité du document plutôt de faire un montage trafiqué. Chacun ses méthodes...

Tu fais vraiment preuve d'une paresse intellectuelle inégalée...

Le gouvernement doit impérativement respecter ses engagements envers la SNCM Marie Batoux et Eric Coquerel

Depuis des années, la SNCM subit la dérégulation des services publics imposée par Bruxelles, le dumping interne que constituent les directives sur les travailleurs détachés et une concurrence déloyale de la cie Low coast Corsica Ferries avec la complicité des pouvoirs publics, et notamment de la précédente majorité de l’Assemblée de Corse.

L’objectif de son actionnaire principal est clair : démanteler la compagnie qui assure le service public de continuité territoriale entre la Corse et le continent. D’où une campagne médiatique scandaleuse. Quand on veut tuer un cheval, on dit qu’il est malade : c’est exactement la stratégie de communication des actionnaires de la SNCM.

Le gouvernement a pourtant pris des engagements écrits inverses : soutenir le plan de redressement à long terme pour permettre à la SNCM de maintenir les emplois, d’assurer sa mission de service public et tout cela dans un cadre écologique grâce à l’achat de navires au gaz naturel liquéfié.

Or, après s’être déjà abstenu au dernier Conseil de surveillance, l’Etat validerait la nomination d’un nouveau Président de la SNCM dont la feuille de route signifierait un affaiblissement mortel des activités de la SNCM et jetterait au chômage l’essentiel de ses 1500 salariés !

Depuis l’accord daté du 1er janvier, les salariés ont fait les sacrifices demandés. Ils ont donné des jours des congés, des heures de travail, des baisses de salaire pour faire en sorte que ce plan soit mis en place. Ce qui s’applique durement aux salariés depuis le 1er janvier, ne contraindrait par l’Etat ?

Dans un pays où l’Etat n’est plus fiable, les conséquences pour les salarié-e-s, pour les citoyen-ne-s sont dévastatrices pour leur quotidien.

Le Parti de Gauche appelle solennellement le gouvernement à respecter ses engagements. Il doit redonner à la SNCM tous les moyens de sa mission et faire également cesser la dérégulation que subit la marine de commerce battant pavillon français en promulguant le décret d’application de la loi votée en avril 2013.

Le Parti de gauche soutient l’intersyndicale dans sa lutte pour l’emploi et le service public.

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