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Lutte ouvrière

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Message  alexi le Jeu 27 Mar - 23:56


Gérard :
Le npa a trouvé des partenaires un peu partout, il ne me semble pas que ce soit le cas de lutte ouvriére. Aprés, un "groupuscule" doit nécessairement trouver des partenaires afin de sortir de son état

Le problème, c'est que les partenaires du NPA se serve surtout de lui, comme avant de la LCR, pour faire LEUR campagne, sans quoi ils en auraient guère les moyens humains et financiers.

Quant à LO, si elle cherche des alliés, ce serait sur SON terrain. Plus difficile, certes. Le contexte ne s'y prête pas. Mais le recrutement, ici ou là, de quelques sympathisants, peut donner une bouffée d'oxygène, du moins un certain temps, à des équipes militantes.
Je vais d'ailleurs observer ce qu'il se passe sur une ville moyenne que je connais, avec un seul militant, et qui réussi l'exploit de présenter une quarantaine de candidats, soit la moitié des votes de la présidentielle, de tripler ce score, de faire parler les co-listier à la presse (bien qu'ils disent des conneries), d'en réunir un certain nombre à diverses occasions, de discuter de la nécessité d'un Premier mai militant etc etc...

alexi

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Message  alexi le Ven 28 Mar - 0:12

Dans les villes de + 10 000 habitants :
LO :
la droite recueille 45,9 % des voix et l'extrême droite 9,2 %, tandis que la gauche n'en rassemble que 41,4 %. Lors des élections municipales précédentes, en 2008, le rapport de force électoral était de 45,5 % pour la droite, 0,7 % pour l'extrême droite et 48 % pour la gauche.

- 6,6% pour la gauche, +0,4%¨pour la droite et +8,5% pour le FN.
Le transfert de voix semble se déplacer de la gauche vers le FN; reste près de 2% aspiré on ne sait où.

alexi

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Message  mykha le Ven 28 Mar - 1:47

Quant à LO, si elle cherche des alliés, ce serait sur SON terrain.

Oui. Et c'est même ce qui a été fait. LO a trouvé des milliers de colistiers sur son terrain, en n'allant pas chercher d'alliances citoyennes, vraiment à gauche, ou totalement dédiée à mla nature et à l'environnement.
LO a trouvé des "alliés", des travailleurs, au boulot ou privés d'emploi, des retraités révoltés, des hommes et des femmes qui ont acceptés d'aider à leur manière, les idées de LO, le camp des travailleurs à s'exprimer.
C'est peu, les résultats sont petits, mais ils existent et LO peut travailler ces liens, les renforcer, s'appuyer sur eux pour continuer à remettre à l'ordre du jour les idées de lutte de classe, le rejet du gouvernement bourgeois, les perspectives communistes.
C'est bien mieux que de longs palabres et négociations avec des gens qui ont choisi d'autres priorités, d'autres milieux, d'autres références ...
Mais ça n'a pas empêché ceux là de défendre leurs options avec ceux qui les toléraient pourvu qu'ils ne fassent pas trop "lutte de classe" et surtout pas cocos.
Et demain, la cohérence, c'est d'utiliser l'échéance suivante, les européennes, pour enfoncer le clou, le plus largement possible et pourquoi pas, partout.
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Message  Copas le Ven 28 Mar - 8:19

alexi a écrit:Dans les villes de + 10 000 habitants :
LO :
la droite recueille 45,9 % des voix et l'extrême droite 9,2 %, tandis que la gauche n'en rassemble que 41,4 %. Lors des élections municipales précédentes, en 2008, le rapport de force électoral était de 45,5 % pour la droite, 0,7 % pour l'extrême droite et 48 % pour la gauche.

- 6,6% pour la gauche, +0,4%¨pour la droite et +8,5% pour le FN.
Le transfert de voix semble se déplacer de la gauche vers le FN;  reste près de 2% aspiré on ne sait où.

Euuuhhh, attention comment on présente les choses. Il faudrait des analyses bien plus poussés pour savoir d'où viennent les voix du FN et si le % en + relève bien d'une augmentation du nombre de voix des fachos.
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Message  nico37 le Ven 28 Mar - 15:14

RATP : extraits du bulletin du dépôt de Nanterre

Faut que ça change

Dans une interview parue dans la presse, Mongin se félicite que la RATP est « l’entreprise de transport la plus profitable de toute l’Europe ».
En sept ans, le bénéfice est passé de 42 à 304 millions d’euros.
Nous, en sept ans on n’en a pas vu la couleur : salaires bloqués, baisse des effectifs, dégradations de nos conditions de travail.
Ceci explique d’ailleurs cela.
Et justement, c’est cela qui doit changer : nos salaires et nos conditions de travail doivent passer avant leurs profits.

RATP…ingre

Avec les pics de pollution, les transports étaient gratuits plusieurs jours… enfin pas pour tout le monde. Ainsi les possesseurs d’un pass Navigo, tous les travailleurs obligés de prendre les transports en commun tous Pas de chasse aux fraudeurs, pas de monnaie à rendre, pas de faux billets à vérifier. Alors, la gratuité une bonne idée.les jours, qui ont demandé le remboursement correspondant au nombre de jours ont été éconduits.
La direction a jugé qu’elle avait déjà beaucoup perdu, 2,5 millions d’euros par jour. Comme disait Coluche, les enfoirés !

C’était trop bien

Pendant quatre jours les transports étaient gratuits à la RATP. On y a pris goût car on était tous plus
détendus, les voyageurs comme les machinistes.


Pollution sonore

Pendant le pic de pollution, on nous a demandé de bloquer les valideurs.
Du coup, ça sonnait rouge à chaque passage de Navigo, avec des voyageurs qui ne comprenaient pas et qui réessayaient de valider.
On en a eu plein les oreilles durant quatre jours.

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Message  gérard menvussa le Ven 28 Mar - 15:41


Oui. Et c'est même ce qui a été fait. LO a trouvé des milliers de colistiers sur son terrain, en n'allant pas chercher d'alliances citoyennes, vraiment à gauche, ou totalement dédiée à mla nature et à l'environnement.
Sans doute. Comme nous en avons trouvé "sur notre terrain". Mais la vraie difficulté n'est pas là : c'est de trouver des alliés qui ne soient pas "sur notre terrain" mais qui soient dans notre objectif stratégique immédiat. Sauf que l'objectif stratégique immédiat de LO, visiblement (et malheureusement) c'est uniquement de sauver sa peau ! Et que leur conception des choses, c'est la "solution western" : on met les chariots en cercle en attendant que ça se passe... Alors que le npa c'est la "conception à la maréchal Foch: «mon aile gauche bat en retraite ; mon aile droite est défaite ; mon centre est enfoncé. J 'attaque !” »" Le probléme c'est justement d'amener des centaines de milliers de travailleurs "sur notre terrain". Et ce n'est ni avec des jérémiades, ni encore moins une ligne gauchiste...
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Message  Eugene Duhring le Ven 28 Mar - 20:31

verié2 a écrit:Camarades, au lieu de faire des concours de citations et de jouer au jeu des différences, songeons plutôt que la situation devient dramatique, que nous ne sommes pas à la hauteur et que nous devons tout faire pour unir nos efforts, alors que nos programmes de lutte face à l'offensive de l'Etat et de la bourgeoisie sont sensiblement les mêmes !
Unir les efforts pour quel objectif ? Celui de renvoyer les travailleurs à leurs propres responsabilités comme le font tous les groupes issus du trotskysme dans une lecture singulière non seulement des oeuvres de Trotsky mais plus encore de son rôle dans la révolution d'Octobre. Car si l'unité c'est de dire "L'émancipation des travailleurs sera l’œuvre des travailleurs eux-mêmes", franchement, c'est effacer le rôle d'une avant-garde révolutionnaire dans la lutte pour le pouvoir.
Si le FN donne une perspective aux travailleurs évidemment sans issue selon notre point de vue, c'est en grande partie sur la base des responsabilités qu'il n'hésite pas à revendiquer. Jusqu'à présent le mouvement ouvrier organisé dans les formations trotskystes a toujours refusé la moindre responsabilité nationale. Le jour où il comprendra que en l'état de la société actuelle et de son niveau d'éducation, les travailleurs attendent avant tout un drapeau derrière lequel ils pourraient se regrouper et le hisser au pouvoir.

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Message  Eleanor le Ven 28 Mar - 22:29

En 2001, LO faisait 12 932 voix à Paris. En 2014 : 3 758.

Si LO en tire la conclusion que tout va bien et qu'il faut continuer comme ça, il y a un problème, c'est tout.

Eleanor

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http://www.critique-sociale.info/

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Message  Eugene Duhring le Ven 28 Mar - 23:02

Eleanor a écrit:En 2001, LO faisait 12 932 voix à Paris. En 2014 : 3 758.

Si LO en tire la conclusion que tout va bien et qu'il faut continuer comme ça, il y a un problème, c'est tout.
Ce n'est pas le nombre de voix qui a reculé mais la conscience des travailleurs !  Very Happy 
Quand il y a aucune perspective du côté de certaines organisations, les travailleurs s'en détournent logiquement soit en devenant les spectateurs de la vie politique où par bouffées ils surgissent de nouveau, soit ils se tournent vers d'autres horizons. Une fois assimilé cet enseignement soit on réoriente sa stratégie soit on devient hermétique et on finit par se scléroser en maudissant l'absence de conscience de classes de ceux que l'on est censé représenter ! Ite missa est ...

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Message  gérard menvussa le Ven 28 Mar - 23:12

Jusqu'à présent le mouvement ouvrier organisé dans les formations trotskystes a toujours refusé la moindre responsabilité nationale
C'est parfaitement faux ce que tu dit ! Et d'ailleurs, pourrais tu préciser ce que tu entend par "résponsabilité nationale" ? Par exemple, le npa (mais c'est tout a fait exact que ce n'est pas une "formation trotskyste") a proposé un "week end de riposte a gauche" qui commence a prendre forme...
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Message  Duzgun le Ven 28 Mar - 23:16

gérard menvussa a écrit:
Jusqu'à présent le mouvement ouvrier organisé dans les formations trotskystes a toujours refusé la moindre responsabilité nationale
C'est parfaitement faux ce que tu dit ! Et d'ailleurs, pourrais tu préciser ce que tu entend par "résponsabilité nationale" ? Par exemple, le   npa (mais c'est tout a fait exact que ce n'est pas une "formation trotskyste") a proposé un "week end de riposte a gauche" qui commence a prendre forme...
En bon militant du PCF, il entendait peut-être par là aller au gouvernement? Rolling Eyes 
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Message  Eugene Duhring le Ven 28 Mar - 23:24

gérard menvussa a écrit:
Jusqu'à présent le mouvement ouvrier organisé dans les formations trotskystes a toujours refusé la moindre responsabilité nationale
C'est parfaitement faux ce que tu dit ! Et d'ailleurs, pourrais tu préciser ce que tu entend par "résponsabilité nationale" ? Par exemple, le   npa (mais c'est tout a fait exact que ce n'est pas une "formation trotskyste") a proposé un "week end de riposte a gauche" qui commence a prendre forme...
J'entends par là une formation qui fait campagne pour dire qu'il n'a aucunement l'intention d'exercer le pouvoir à quelque niveau que ce soit, appelant les travailleurs à se prendre en main eux-mêmes. Il faut avouer que le concept est intéressant mais au bout d'un moment les travailleurs finissent par s'en détourner. La force d'un Lénine ou d'un Trotsky ce fut de prendre le pouvoir pour répondre aux aspirations des masses, et le premier acte qu'ils prirent (surtout la ligne Lénine en fait), ce fut de mettre fin à une guerre qui saignait au propre comme au figuré les travailleurs et paysans russes. Une organisation prolétarienne ça sert avant tout à ça ! Le reste, l'émancipation des masses par exemple, ce sont des conditions à mettre en place par la suite, une fois un certain nombre de jalons ouvriers posés !
Mais bon, ça veut pas rentrer dans la tête des militants de ce genre d'organisations pseudo-trotskystes ! Je dis bien pseudo, car Trotsky à l'image de sa vie militante n'aurait pas parié un rond sur des organisations qui se dérobent à leurs devoirs, celui d'incarner le pouvoir des travailleurs.

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Message  Eugene Duhring le Ven 28 Mar - 23:25

Duzgun a écrit:
gérard menvussa a écrit:
Jusqu'à présent le mouvement ouvrier organisé dans les formations trotskystes a toujours refusé la moindre responsabilité nationale
C'est parfaitement faux ce que tu dit ! Et d'ailleurs, pourrais tu préciser ce que tu entend par "résponsabilité nationale" ? Par exemple, le   npa (mais c'est tout a fait exact que ce n'est pas une "formation trotskyste") a proposé un "week end de riposte a gauche" qui commence a prendre forme...
En bon militant du PCF, il entendait peut-être par là aller au gouvernement? Rolling Eyes 
Propos d'une intelligence confondante ... comme d'habitude avec toi !

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Message  alexi le Sam 29 Mar - 0:21


Eleanor :
En 2001, LO faisait 12 932 voix à Paris. En 2014 : 3 758.

Il faut comparer avec l'élection municipale de 2008 : 4014 voix soit -256 voix.

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Message  ottokar le Sam 29 Mar - 7:40

Faut-il vraiment s'exciter sur les voix et les % ? Le résultat en voix dépend de l'abstention, du nombre de listes en concurrence, etc.

Tout ce qu'on peut dire simplement c'est que LO, qui était tombée en 2012 à 0,6 % aux présidentielles et législatives (avec un NPA à 1 %) est remontée à la zone des 2 %. Le NPA qui était à 1 est remonté dans les mêmes zones. C'est plus facile à voir pour LO qui avait plus de 200 listes que pour le NPA qui avait moins de 50 listes NPA seul ou majoritaire (on sera d'accord je suppose pour ne pas les additionner avec les listes FdG auxquelles il participait).

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Message  Roseau le Sam 29 Mar - 12:35

Traficotage divertissant  Smile 
Il y a eu des listes associant NPA avec des membres du FdG,
s'engageant en général à ne pas rallier le PS au second tour,
pas des listes avec le FdG.

D'autant plus drôle que les seules listes non seulement avec
mais gérant avec les politiciens bourgeois,
ce sont celles de LO qui l'auront fait de 2008 à aujourd'hui. Smile 
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Message  artza le Sam 29 Mar - 15:44

Roseau a écrit:Traficotage divertissant  Smile 
Il y a eu des listes associant NPA avec des membres du FdG,
s'engageant en général à ne pas rallier le PS au second tour,
pas des listes avec le FdG.

D'autant plus drôle que les seules listes non seulement avec
mais gérant avec les politiciens bourgeois,
ce sont celles de LO qui l'auront fait de 2008 à aujourd'hui. Smile 

Reste les faits LO a présenté 204 listes, disant des choses simples et claires.

Le NPA combien? Avec qui? Disant quoi?

Et même une liste "Nos enfants valent mieux que vos économies", dois-je comprendre que les gosses des autres on s'en fout?

Je m'exerce à la méthode Roseau...celle qui plie? Mais devant qui? A oui the big trouille en 200 Smile ...

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Message  gérard menvussa le Sam 29 Mar - 15:54

Le message était pourtant fort clair : "contre l'offensive du patronat qui licencie, du gouvernement qui veut faire des économie dans notre dos, il n'y a pas d'autres solutions que la mobilisation" C'est pourtant simple à comprendre, même pour Artza ! Pour mémoire, la brochure npa aux municipales déclinait les positions anticapitalistes des révolutionnaires :

Sommaire :

- Le Front National, une imposture contre les travailleurs et la population

- Non à l’austérité, pour un autre partage des richesses

- Pour que chacun décide des affaires publiques

- Des communes à l’État, les jeunes dans la ligne de mire / Pour la défense des services publics

- Pour un service de santé de proximité

- Crèches : pour un service public de la petite enfance

- Contre les violences faites aux femmes et l’homophobie : des solutions

- Pour une régie publique de l’eau

- Logement : une urgence sociale

- Transports collectifs publics gratuits

- Service public et mobilité réduite

- Pour une ville écologique

- La culture ne doit être ni un privilège ni une marchandise !

- Contre la ville sécuritaire, une ville solidaire

- Faites-vous entendre, dites votre révolte

- Votez anticapitaliste.

Il y avait des enjeux "globaux" (l'opposition ouvriére à ce gouvernement) et des enjeux purement locaux, là ou sont décidés ces politiques (sur le transport, les services publics "déconcentrés", l'action culturelle, la ville "sécuritaire", etc etc etc etc) Mais pour ce dernier point, vous le savez trés bien, puisque vous avez gérés pendant des années les municipalités avec le front de gauche et le ps !
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Message  artza le Sam 29 Mar - 16:01

gérard menvussa a écrit:Le message était pourtant fort clair :


Ben non à voir les intitulés diverses et les alliances à géométrie variable.

artza

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Message  nico37 le Sam 29 Mar - 16:25

artza a écrit:
gérard menvussa a écrit:Le message était pourtant fort clair :


Ben non à voir les intitulés diverses et les alliances à géométrie variable.

Certes mais qu'a fait LO aux précédentes municipales :?:LO n'a aucune responsabilité en ayant refusé les listes d'union avec le NPA Question

Argenteuil : une école primaire au bord du gouffre se lève

J’ai pu assister au début de la réunion qui s’est tenue à l’initiative de quelques parents hier au soir à l’Ecole de la Croix-Duny. Cette école, j’y ai enseigné il y a… 35 ans. Ce sont les mêmes bâtiments alentour, mélange de cités populaires et de pavillons. Mais la crise est passée par là. Les cités se sont appauvries. Les habitants des pavillons, pour la plupart, ont scolarisé leurs enfants ailleurs.
Cette école est confrontée depuis des années, comme dans bien d’autres endroits, et pour les mêmes raisons à des difficultés très importantes : quelques élèves violents, un niveau faible, des personnels fatigués.
La responsabilité de l’Etat est écrasante, les conséquences pour l’avenir sont évidentes, celles de l’ « échec scolaire ». C'est inacceptable.
Les parents d’élèves ne sont pas prêts à laisser la situation en l’état. Ils étaient plus d'une soixantaine à s’être déplacés hier au soir.
La municipalité responsable du « temps du midi » quelque peu défaillant dans cette école, était là. Mais la principale autorité locale, en matière d’éducation nationale, l'inspecteur primaire, n’avait en revanche pas jugé bon, lui, d’être présent.
Les parents ont appris que la directrice, en congé maladie depuis plusieurs semaines, ne reviendrait pas. Il faut donc la remplacer par une personne solide et expérimentée. Il faut le remplacement immédiat des enseignants en arrêt maladie également. Il faut que ce temps du midi permette aux enfants d’être bien encadré.
Bref, un traitement immédiat et radical doit être prescrit à cette école primaire du Val-Sud. Les enfants le méritent. Les parents l’exigent

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Message  gérard menvussa le Sam 29 Mar - 16:28

Comme tu as pu le lire, nous avons déclinés notre politique anticapitaliste en enjeux locaux. Or il y a pas mal de gens qui luttent (de façon politique) a partir de ces enjeux. Tout simplement parce qu'un prolo ne l'est pas uniquement dans l'usine, mais aussi quand il rentre chez lui, quand il a affaire aux flics (singuliérement s'il est "un peu trop bronzé"), quand il s'occupe de ses mômes, quand il se cultive, etc. Ce qui entraine "des intitulés diverses et les alliances à géométrie variable". Un peu comme vous, lors des précédentes municipales, mais avec une orientation anti "gauche gouvernementale" trés claire de l'ensemble des listes ! Franchement, il peut y avoir eu des loupés ça et là, mais je constate au contraire une grande continuité pour l'ensemble des listes auquel nous avons participés !

Et même une liste "Nos enfants valent mieux que vos économies", dois-je comprendre que les gosses des autres on s'en fout?
Voila un exemple significatif ! Visiblement, une partie de nos partenaires militait dans un secteur de la petite enfance ! Or la garde des mômes est une question tout aussi politique et tout aussi déclinable en enjeux de la lutte des classes (sauf évidemment pour ceux qui ne se doutent pas que les prolétaires sont souvent des femmes, et que celles ci peuvent éventuellement être dotés de gamins) De plus c'est un enjeu "municipal" ! Si on avait dit "nos salaires valent mieux que vos économie", je fais le pari que tu y aurait trouvé moins a redire que ce slogan là ! Pourtant le salaire n'est pas décidé à un échelon de la municipalité, alors que ça fait partie des prérogatives d'une commune...

Evidemment, nos orientations politiques peuvent parfaitement se discuter, voir se contredire... Comme les votres, d'ailleurs.... Mais je ne suis pas sur que les prolos aient mieux compris vos propos que les notres. En fait, je suis même convaincu du contraire...
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Message  artza le Sam 29 Mar - 16:31

[quote="nico37"]
LO n'a aucune responsabilité en ayant refusé les listes d'union avec le NPA Question

[quote]

Aucune proposition de ce genre n'a été faite par le NPA.

artza

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Message  Roseau le Sam 29 Mar - 16:51

[quote="artza"][quote="nico37"]
LO n'a aucune responsabilité en ayant refusé les listes d'union avec le NPA Question


Aucune proposition de ce genre n'a été faite par le NPA.

Sommet de la dénégation.
Le NPA n'a cessé, depuis des années, de faire des propositions d'action unitaire
à tous ceux qui sont prêts à s'opposer, dans les urnes et les luttes,
au gouvernement bourgeois.
En général, même pas de réponse...
Il l'a encore fait pour la marche du 12 Avril.
A ce propos, je dois dire que je ne sais même pas
ce que propose la direction de LO ...
Attendre peut-être que Lénine renaisse depuis son tombeau ?
puisque la Russie selon sa direction est toujours un "Etat ouvrier"  Smile 
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Message  Roseau le Sam 29 Mar - 18:08

Laurentin a écrit:"D'autant plus drôle que les seules listes non seulement avec
mais gérant avec les politiciens bourgeois,
ce sont celles de LO qui l'auront fait de 2008 à aujourd'hui"
.


Le NPA n'avait-il pas lui-même proposé des "fusions techniques" lors de précédentes élections ?                            
Le NPA n'a jamais fait de liste de premier tour avec les partis bourgeois,
ni fait partie des exécutifs bourgeois élus, comme LO.
Sans jamais le moindre bilan,
mais en en sortant efin cette année!

Et le 12 Avril, qui sait ce que fait LO, et pourquoi ?
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Message  Dinky le Sam 29 Mar - 18:10

artza a écrit:
nico37 a écrit:
LO n'a aucune responsabilité en ayant refusé les listes d'union avec le NPA Question



Aucune proposition de ce genre n'a été faite par le NPA.

Effectivement, parce les appels larges à des conglomérats électoraux, aux contours déterminés par des configurations locales très aléatoires, ce n'est pas une adresse à LO pour une campagne commune sur des priorités de classe.
Et en 2014, la gauche gouvernementale est directement aux affaires, c'est elle qui donne la becquée aux riches en matraquant les classes populaires. C'est elle qui montre son allégeance au droit de licencier en masse, qui s'attaque directement aux acquis restant des travailleurs.
La seule perspective à donner au monde du travail, était et est la lutte de classe, sans fioritures, sans équivoque, sans diversion.
C'est là dessus que LO a voulu permettre à une partie de la classe ouvrière de s'exprimer.
Les résultats, si faibles soient-ils, ont le mérite d'être clairs et lisibles, comme les axes de de la campagne que Lutte Ouvrière était la seule à vouloir mener face au gouvernement de la bourgeoisie et à la classe capitaliste.
D'autres ont fait d'autres choix, avec des résultats beaucoup moins interprétables globalement.

Au bout du compte, cette diversité n'a rien de dramatique et des regroupements locaux avec LO n'auraient rien changé, sinon qu'un tas d'amis du NPA et des fractions du NPA auraient freiné des quatre fers, voire se seraient opposés à ce qu'ils auraient considéré, probablement à juste titre, comme une mésalliance avec les affreux "ouvriéristes" de LO.
Il y aura donc moins d'ulcères ou de crises allergiques à déplorer de ce côté là.

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