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Message  Jonhy Dim 9 Mar - 14:57

ottokar a écrit:
Roseau a écrit:Des candidatures unitaires NPA-LO auraient eu un impact démultiplié
Pour cela, il faut être deux et dire plus ou moins les mêmes choses. Et cela, le NPA n'en voulait pas. Quant à l'impact, seul ou à deux, relativisons...


" Plus ou moins les mêmes choses ". Bah oui ça c'est sur. Par exemple quand on dit qu'on est pour une opposition populaire, de gauche, aux politiques d'austérité et sans concession contre le PS au pouvoir il me semble que c'est "plus ou moins la même chose" que de dire qu'on est pour une opposition ouvrière à la politique du PS au service de la bourgeoisie.

Donc non, ottokar, tu mens. Il y aura bien des listes différentes qui diront plus ou moins la même chose, aux municipales comme aux européennes, celles de LO et celles du NPA. Si c'est le cas c'est parce que LO, comme le disaient plusieurs personnes ici, choisi de cliver sur un mot, un mot, pas une idée, un mot : le communisme. Quel interêt pour les travailleurs que ce clivage sorti d'on ne sait où ?

Quant à dire que c'est le NPA qui n'a pas voulu, je pense que même tes camarades ne peuvent pas assumer de dire ça, l'UCI étant particulièrment fière de son isolement au nom du sacro-saint mot "communisme".

Malheureusement ça me fait pensez au sketch des inconnus sur la secte, quand un membre découvre qu'avant que la messe soit dîtes en latin elle était prononcée en grec...

Jonhy

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Message  mykha Dim 9 Mar - 18:12

Il y aura bien des listes différentes qui diront plus ou moins la même chose, aux municipales comme aux européennes, celles de LO et celles du NPA. Si c'est le cas c'est parce que LO, comme le disaient plusieurs personnes ici, choisi de cliver sur un mot, un mot, pas une idée, un mot : le communisme. Quel interêt pour les travailleurs que ce clivage sorti d'on ne sait où ?

Quant à dire que c'est le NPA qui n'a pas voulu, je pense que même tes camarades ne peuvent pas assumer de dire ça, l'UCI étant particulièrement fière de son isolement au nom du sacro-saint mot "communisme".

Malheureusement ça me fait pensez au sketch des inconnus sur la secte, quand un membre découvre qu'avant que la messe soit dîtes en latin elle était prononcée en grec...

NON !
D'abord parce que ni en grec, ni en latin, ni en bas-breton, le NPA ne met en avant la perspective communiste;
Il l'a rejetée, a renoncé à un héritage, celui d'Octobre, de Lenine, de Trotsky.
C'est évidemment son droit de s'adresser "au peuple", avec des références, un vocabulaire, des priorités qui ne sont pas les mêmes...
Et il ne s'agit évidemment pas que "d'un mot".
C'est bien que le NPA mène sa (ses) politique(s), avec qui il veut, comme il le veut, en y consacrant l'énergie qu'il veut.
Les communistes ne peuvent JAMAIS être fiers de leur "isolement" : ils le regrettent, le subissent, font avec.
La réalité de l'extrême-gauche (ou appelée ainsi), c'est celle là : minuscule, à contre-courant, peu influente, peu audible.
Et comme du minuscule plus du minuscule, ça reste toujours minuscule, autant que chacun puisse en toute liberté, sans concessions, sans bavardages inutiles, mener sa politique, avec ses moyens.
Ceux qui disaient, il y a quatre ou cinq ans, que la période nécessitait l'ouverture, un élargissement, une sortie de l'isolement et de l'exigence "dogmatique", pour aller vers le Parti de masse (même petit), ont vu, peuvent mesurer, soupeser les effets de leurs orientations, en terme quantitatifs et qualitatifs.
C'est leur histoire, c'est leur affaire. peu lisible en tout cas sur l'ensemble du territoire...
Mais, un peu d'honnêteté et de sérieux, c'est quand même le minimum.
Alors, assumez vos choix, vos orientations, vos reniements, vos alliances, locales ou pas; et ne venez pas raconter que LO serait pour quelque chose dans votre désarroi et votre énième recherche de raccourci, dans les élections ou ailleurs.
LO mène sa politique, avec ses militants, son milieu, ses moyens.
Pour les résultats, chacun comptera comme il l'entend, avec ses propres critères d'évaluation, qui sont de moins en moins les mêmes.
Cela dit, bon courage, et si un jour votre politique paye, on en reparlera tranquillement.
mykha
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Message  Copas Dim 9 Mar - 18:20

Oui il n'y a pas grand chose sur la question des européennes qui permette de justifier de la part de LO le refus d'une démarche commune.

Cela aurait été de plus , sans reculer d'un iota sur le discours, un moyen pour dépenser moins d'argent, argent nécessaire par ailleurs aux combats qui viennent.
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Message  Giaches_de_Wert Dim 9 Mar - 19:21

Copas a écrit:Cela aurait été de plus , sans reculer d'un iota sur le discours, un moyen pour dépenser moins d'argent, argent nécessaire par ailleurs aux combats qui viennent.

Elle est bien bonne celle-là... Very Happy Very Happy 

Dépenser moins, tu parles pour qui ? Tu parles pour des poussins de la dernière couvée ?

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Message  Copas Dim 9 Mar - 19:35

Giaches_de_Wert a écrit:
Copas a écrit:Cela aurait été de plus , sans reculer d'un iota sur le discours, un moyen pour dépenser moins d'argent, argent nécessaire par ailleurs aux combats qui viennent.

Elle est bien bonne celle-là... Very Happy Very Happy 

Dépenser moins, tu parles pour qui ? Tu parles pour des poussins de la dernière couvée ?

T'as mal au foie là ?
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Message  nico37 Dim 9 Mar - 19:45

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nico37

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Message  mykha Dim 9 Mar - 20:09

T'as mal au foie là ?

Il me semble plutôt que le camarade doit avoir un peu de mémoire .
mykha
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Message  Copas Dim 9 Mar - 20:32

mykha a écrit:
T'as mal au foie là ?

Il me semble plutôt que le camarade doit avoir un peu de mémoire .

De la gestion commune de LO avec le PS dans certaines villes ?


Le niveau baisse ou quoi ?

Je ne vois là aucun propos structuré sur ma remarque sur le fait qu'il n'y a pas de logique sur la question des élections européennes de la part de LO.
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Message  Duzgun Dim 9 Mar - 20:40

ottokar a écrit:
Roseau a écrit:Des candidatures unitaires NPA-LO auraient eu un impact démultiplié
Pour cela, il faut être deux et dire plus ou moins les mêmes choses. Et cela, le NPA n'en voulait pas. Quant à l'impact, seul ou à deux, relativisons...
Sur l'impact démultiplié, il ne faut effectivement pas s'enflammer. Mais par contre il est parfaitement mensonger de dire que le NPA n'en voulait pas. C'est LO qui a refusé toute liste commune et ce refus a eu lieu partout à ma connaissance, donc c'était bien une ligne nationale.
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Message  Duzgun Dim 9 Mar - 20:46

mykha a écrit:D'abord parce que ni en grec, ni en latin, ni en bas-breton, le NPA ne met en avant la perspective communiste;
Il l'a rejetée, a renoncé à un héritage, celui d'Octobre, de Lenine, de Trotsky.
Il ne suffit pas de répéter en boucle un mensonge pour en faire une vérité.

mykha a écrit:Alors, assumez vos choix, vos orientations, vos reniements, vos alliances, locales ou pas; et ne venez pas raconter que LO serait pour quelque chose dans votre désarroi et votre énième recherche de raccourci, dans les élections ou ailleurs.
Je ne sais pas si la question est "d'assumer", mais pour les cas d'alliances "problématiques", j'espère surtout que nous saurons en tirer les bilans un peu plus sérieusement que vous ne l'avez fait sur vos alliances et votre cogestion municipale avec le PS.
Parce que si l'on doit parler de "reniements", cette affaire était probablement le plus gros reniement, tous partis confondus, de ces dernières années...
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Message  GGrun Dim 9 Mar - 22:56

Duzgun a écrit:
ottokar a écrit:
Roseau a écrit:Des candidatures unitaires NPA-LO auraient eu un impact démultiplié
Pour cela, il faut être deux et dire plus ou moins les mêmes choses. Et cela, le NPA n'en voulait pas. Quant à l'impact, seul ou à deux, relativisons...
Sur l'impact démultiplié, il ne faut effectivement pas s'enflammer. Mais par contre il est parfaitement mensonger de dire que le NPA n'en voulait pas. C'est LO qui a refusé toute liste commune et ce refus a eu lieu partout à ma connaissance, donc c'était bien une ligne nationale.
Partout en 44
au nom d'un communisme mythique dont il serait seul porteur.
Il apparaissent plutôt comme les représentants de commerce de leur marque déposée.
Ou les sectateurs de l'idole.

Quel gâchis humain.

Et Trotsky dans tout ça.

Rappel pour mémoire, la ligne d'unification trots a coûté cher en 1969.

Les incantations répétitives sur se site de ce thème  relèvent pour moi de l'amnésie et de l'autoflagellation. Mais je respecte toutes les pratiques religieuses.

GGrun

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Message  Roseau Dim 9 Mar - 23:31

GGrun a écrit:Rappel pour mémoire, la ligne d'unification trots a coûté cher en 1969.
Les incantations répétitives sur se site de ce thème  relèvent pour moi de l'amnésie et de l'autoflagellation. Mais je respecte toutes les pratiques religieuses.
C'est une autre affaire. Il ne s'agit pas d'unification, mais de listes communes pour une élection,
les municipales, sur lesquelles il n'y avait pas de désaccord important,
donc des compromis possibles.
Le NPA, heureusement toujours à la pointe de l'unité d'action,
sait faire des compromis, sans renier ses objectifs stratégiques.
Il a donc proposé listes communes, qui auraient offert une possibilité accrue
aux travailleurs d'affirmer et renforcer l'opposition à la casse sociale du gouvernement bourgeois.
LO les a rejetées, sans raison convaincainte.
Le camarade Mercier a même réaffirmé, sans rire,
dans la dernière émission de Mots Croisés,
où il s'était bien défendu face à trois bourgeois,
le mantra de commande de la direction de LO:
« nous sommes les seuls à défendre les travailleurs »... Very Happy 
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Message  Copas Dim 9 Mar - 23:45

Effectivement ce n'est pas sur une ligne d'unification des trotskystes que des choses communes peuvent être faites.

Sur le fond, je continue de penser que le NPA comme LO sont des orgas révolutionnaires et communistes sur le fond qui devraient être dans un même parti. Mais c'est sur que ça nécessite une conception complétement différente des choses .

En attendant sur les questions électorales il y a une situation qui est simple sur les européennes et facile à traiter , sans avoir besoin de se casser la tête sur autre chose : nous appellerons les uns et les autres à l'unité des travailleurs par dessus les frontières, à l'internationalisme, à la révolte et au soulèvement...

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Message  mykha Lun 10 Mar - 0:04


Lutte Ouvrière dans les campagnes électorales de 2014

Avec le début de la campagne des élections municipales, s’ouvre dans le pays une période électorale enchaînant les municipales les 23 et 30 mars et les européennes le 25 mai. Deux scrutins complètement différents mais, au fond, complémentaires.
Ces scrutins, quel que soit leur résultat, ne changeront pas la face de l’Europe ni celle de la moindre municipalité. Ces deux élections se situent cependant dans une période dominée par l’offensive de la bourgeoisie et du gouvernement contre les conditions d’existence de la classe ouvrière, mais une offensive rendue plus âpre par la crise de l’économie capitaliste. Elle est marquée ici, en France, par la déception croissante des classes laborieuses à l’égard du pouvoir socialiste, déception qui tourne à l’écœurement tant le gouvernement se comporte en laquais du grand patronat.

C’est une double raison, pour une organisation qui se place sur le terrain du communisme révolutionnaire, de s’exprimer et surtout de donner la possibilité à l’électorat ouvrier de s’exprimer par son vote.

« Faire entendre le camp des travailleurs »

Lutte Ouvrière se présentera aux deux scrutins. Aux élections municipales, nous présenterons quelque deux cents listes dans un peu moins de villes, compte tenu du fait que, dans de grandes villes comme Paris, Lyon et Marseille, il s’agit de scrutins d’arrondissement.
Lutte Ouvrière sera également présente dans les élections européennes. Jusqu’en 1999, ces élections se déroulaient au scrutin de liste avec une seule circonscription électorale. La proportionnalité du mode de scrutin était tempérée par un seuil fixé à 5 % des votants. Une loi électorale du 11 avril 2003 a accentué le caractère non démocratique du scrutin en partageant le pays en huit circonscriptions. Le prétexte en était de rapprocher les élus de leurs électeurs. Argument fallacieux pour toutes les circonscriptions, mais risible s’agissant de la huitième circonscription qui regroupe les électeurs de tous les départements et territoires d’outre-mer, ces poussières de l’ancien empire colonial français qui vont de la Guyane, des Antilles dites françaises, Saint-Barthélemy, Saint-Martin et Saint-Pierre-et-Miquelon, en Amérique, à la Polynésie française, Wallis-et-Futuna et la Nouvelle-Calédonie, dans l’océan Pacifique, en passant par La Réunion et Mayotte, dans l’océan Indien !
Lutte Ouvrière présentera des listes dans toutes les circonscriptions et, pour la huitième, elle le fera en commun avec nos camarades de Combat Ouvrier militant en Martinique et en Guadeloupe.
L’expression « contre la bourgeoisie et ses serviteurs politiques, faire entendre le camp des travailleurs » sera le leitmotiv de la campagne de Lutte Ouvrière dans les deux élections. Elle en définit l’axe et résume le contenu politique.
Toutes les forces politiques qui s’affronteront, et qui couvrent un spectre allant de l’extrême droite du Front national à la « gauche de la gauche » de Mélenchon et du Parti communiste, restent sur le terrain de l’organisation capitaliste de l’économie et de la domination de la grande bourgeoisie sur la société.
Par-delà leurs divergences, réelles ou purement verbales, tous les partis défendent des politiques compatibles avec les intérêts du grand capital, quand elles ne reflètent pas les exigences les plus immédiates de ce dernier. En revanche la classe ouvrière, principale victime pourtant de l’offensive de la bourgeoisie, ne se fait pas entendre sur le terrain politique pour défendre ses intérêts de classe dans la crise.
Lutte Ouvrière se présente dans ces deux élections pour faire connaître et populariser des objectifs qui correspondent à ces intérêts de classe. Il ne s’agit pas de programme électoral mais d’objectifs pour les futures luttes de la classe ouvrière qui, seule, a la possibilité de changer le rapport de force entre les exploités et le grand capital.
Seule une organisation communiste révolutionnaire qui se situe dans la perspective de l’expropriation de la bourgeoisie et de la prise en main démocratique de la direction de l’économie et de la société par la classe ouvrière peut proposer ces objectifs et les défendre jusqu’au bout, jusqu’à leurs conséquences ultimes.
Seul un courant politique qui ne cherche à préserver aucune position dans le cadre des institutions de la bourgeoisie peut être sans réserve dans le camp du prolétariat.
Nous publions en annexe de cet article la profession de foi commune à toutes les listes Lutte Ouvrière présentes aux élections municipales.
Nos candidats ne se présentent pas au nom d’une meilleure gestion de leur commune. Il peut y avoir des différences sur ce plan entre les équipes municipales, encore que les différences ne recoupent pas nécessairement les couleurs politiques des listes. Mais les problèmes essentiels de la classe ouvrière, dans cette période de crise, d’aggravation du chômage et d’écrasement du pouvoir d’achat, ne sont pas susceptibles d’être résolus au niveau d’une commune.
Le jeu des institutions de la bourgeoisie fait des élections municipales la juxtaposition de multiples situations locales. Cela donne aux partis qui se succèdent au pouvoir central le prétexte de dégager leur responsabilité dans les mesures prises sous Sarkozy puis sous Hollande (ce qui n’empêchera pas le parti qui se sortira le mieux – ou le moins mal – des municipales d’en tirer des conclusions nationales et d’interpréter les résultats comme une approbation de l’électorat à sa politique passée ou présente). Lutte Ouvrière intervient au contraire, même dans des élections locales, au nom des intérêts communs de la classe ouvrière d’un bout à l’autre du pays et, en réalité, bien au-delà.
Nous voulons nous adresser à l’électorat populaire avec un langage de lutte de classe, en nous opposant, aux élections municipales et européennes, à tous les courants politiques qui prétendent défendre des intérêts qui seraient communs à la bourgeoisie et aux exploités, pour mettre le doigt, au contraire, sur l’opposition irréductible de leurs intérêts de classe. Nous voulons nous adresser à la classe ouvrière, non en tant que classe victime de la bourgeoisie capitaliste, particulièrement féroce en cette période de crise, mais aussi et surtout comme la classe sociale qui a la force et la possibilité non seulement de se défendre efficacement mais aussi de renverser la dictature de la bourgeoisie sur la société.

La bourgeoisie et ses représentants politiques affirment, avec l’arrogance de ceux qui ont à la fois le pouvoir économique et le pouvoir politique, que les intérêts des capitalistes correspondent à ceux de toute la société. Les discours politiques comme les commentaires des médias matraquent comme vérités premières la nécessité d’être « compétitifs » pour justifier les licenciements, la démolition des protections sociales, les bas salaires, ou encore l’obligation de « rembourser la dette » de l’État, fût-ce au prix de la politique d’austérité qui frappe les exploités et les pauvres. C’est une propagande mensongère pour justifier les sacrifices imposés aux exploités. Les travailleurs, qui produisent et qui font marcher l’économie, doivent rejeter ce mensonge de classe de leurs exploiteurs et lui opposer leurs propres exigences de classe.
Plus la crise s’aggrave, plus en revanche les intérêts politiques de la classe ouvrière se confondent avec ceux de toutes les classes laborieuses. Seule une classe ouvrière qui relève la tête, qui retrouve confiance en sa force, peut offrir une issue à la société, que le règne du grand capital enfonce dans l’anarchie économique et le recul social.
Il n’y a certainement qu’une petite fraction de la classe ouvrière qui se retrouve aujourd’hui dans ce langage. Mais, aussi minoritaire soit-elle, il est essentiel qu’elle s’exprime, qu’elle plante un drapeau autour duquel pourra se regrouper dans l’avenir la majorité des troupes d’une classe ouvrière ayant retrouvé confiance en elle et capable de mener une politique de classe.
Il n’est pas question dans ces élections d’avoir l’air de cautionner, directement ou indirectement, le Parti socialiste, qui assume la direction politique des affaires de la bourgeoisie. Il n’est pas question non plus de cautionner des courants comme le Parti communiste ou le Parti de gauche, qui ont un pied dans la majorité gouvernementale et un pied dans l’opposition. De toute façon, leur semi-opposition n’en est une que par rapport à l’équipe au pouvoir. Pas par rapport à la grande bourgeoisie qui commande à toutes les équipes gouvernementales, quelle que soit leur étiquette. Pas par rapport au capitalisme.

Rejeter les illusions électoralistes

Le mouvement ouvrier a payé cher et continue de payer d’avoir été enchaîné derrière des illusionnistes qui ont affiché dans le passé une étiquette socialiste ou communiste pour dissimuler le fait que leurs ministres menaient la politique de la bourgeoisie.
Si le Parti communiste prend aujourd’hui une certaine distance avec le gouvernement – encore que son attitude dans les municipales montre à quel point il n’entend pas rompre des lances avec le Parti socialiste –, il a une responsabilité décisive dans le fait d’avoir confectionné l’aura de Mitterrand, d’avoir cautionné Jospin et d’avoir mis ce qui lui reste de poids à faire élire Hollande. Il ne faut pas que les travailleurs conscients lui donnent un quitus pour sa politique passée et surtout pas un chèque en blanc pour l’avenir.
Nous avons fait également le choix de ne pas nous présenter en commun avec des formations qui se revendiquent de l’extrême gauche. Nous ne voulons pas mélanger des préoccupations, même légitimes, concernant l’écologie et bien d’autres sujets sociétaux, avec la politique nécessaire pour la classe ouvrière.
Toute l’actualité, de la montée électorale du Front national à l’expression de plus en plus brutale des forces réactionnaires dans ce pays, illustre le fait que la société marche à reculons. La cause fondamentale en est, en dernier ressort, l’affaiblissement du mouvement ouvrier du fait de la trahison de ses dirigeants et de leurs compromissions.
Qu’une fraction, même réduite, de l’électorat ouvrier puisse envisager de voter pour le Front national, fût-ce par dégoût de la politique des partis qui alternent au pouvoir, fût-ce avec l’illusion désastreuse que c’est une manière de donner un coup de pied dans la fourmilière, est l’expression d’une perte grave des repères de classe. Les partis de la gauche gouvernementale ont une responsabilité écrasante dans cette situation.
Cela ne change cependant rien au fait que le Front national, malgré la démagogie électorale à laquelle il s’adonne vis-à-vis des travailleurs – à condition qu’ils soient français –, est un ennemi de la classe ouvrière. Il est, comme les autres, un défenseur de l’ordre capitaliste. Il fait partie du personnel politique à la disposition de la bourgeoisie. Il est prêt à gouverner pour le compte de cette dernière lorsqu’elle aura besoin de laquais politiques encore plus réactionnaires, encore plus disposés à ligoter la classe ouvrière, que ceux qui étaient de service sous Sarkozy et ceux qui le sont aujourd’hui sous Hollande.
Mais ce ne sont certainement pas l’ostracisme de la droite à l’égard du Front national en matière d’alliances électorales – d’ailleurs tout relatif –, ni les gesticulations de la gauche réformiste qui peuvent contenir la progression du Front national et des insanités réactionnaires qu’il véhicule.

Retrouver le chemin des luttes guidées par la conscience de classe

La société ne peut reprendre sa marche en avant que si la seule classe progressiste, la classe ouvrière, retrouve le chemin des luttes et plus encore celui de la conscience politique et de la capacité à s’organiser que cela implique. La bourgeoisie a cessé de représenter depuis longtemps un progrès pour la société. Sa domination a un effet délétère sur toute la vie sociale, de la montée de l’individualisme, du chacun pour soi, de la loi de la jungle, jusqu’au retour des préjugés et des pratiques sociales dépassés, barbares. La crise de l’économie capitaliste accentue, accélère, aggrave tout cela. S’opposer aux insanités d’une classe exploiteuse décadente nécessite de combattre la bourgeoisie elle-même.
Le mouvement ouvrier s’est toujours battu, pendant les périodes où il méritait ce nom, non seulement pour faire avancer les intérêts matériels des travailleurs, mais aussi pour propager sa vision de la société, le sens de l’intérêt collectif, le combat contre les multiples formes d’oppression qui dérivent de l’exploitation. Il faut qu’il retrouve ce chemin.
Profiter de l’occasion fournie par les élections pour « faire entendre le camp des travailleurs » participe à la reconstruction d’un parti communiste révolutionnaire.
Ces élections permettront en effet de regrouper autour d’une politique pour la classe ouvrière des femmes, des hommes, des jeunes qui sont écœurés par la politique du Parti socialiste au pouvoir mais qui ne se tournent pas pour autant vers la droite ou l’extrême droite et qui ne se réfugient pas dans un apolitisme stérile.

Lutte Ouvrière ne peut participer aux élections municipales, à l’échelle où elle le fait, que parce plusieurs milliers de femmes et d’hommes des classes populaires ont fait le choix de se présenter sur ses listes et d’assumer publiquement leur engagement politique. Cela ne résout évidemment pas la question de la reconstitution d’un parti communiste révolutionnaire, mais cela constitue un pas en avant.
Un parti communiste révolutionnaire ne pourra surgir de nouveau dans ce pays que lorsque la classe ouvrière, retrouvant conscience et combativité, fera surgir des milliers, des dizaines de milliers de militants préoccupés du sort et de l’avenir de leur classe sociale, des milliers de militants présents dans les entreprises comme dans les quartiers populaires et capables de défendre dans leur milieu les valeurs et les perspectives du mouvement ouvrier. La perspective de la renaissance d’un parti communiste révolutionnaire est étroitement liée au développement de la combativité et de la conscience collective de la classe ouvrière elle-même.
Les élections n’ont pas le pouvoir de créer ces conditions. Mais elles ont celui de montrer qu’une fraction de la classe ouvrière est consciente de cette nécessité. Et ce simple fait peut être un encouragement pour d’autres. L’évolution économique, celle de la crise, comme l’évolution politique et la déconsidération de la gauche au pouvoir feront mûrir les esprits et les consciences. Mais il faut des femmes et des hommes pour exprimer et pour incarner cette prise de conscience.

LdC MARS 2014
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Message  Jonhy Lun 10 Mar - 0:55

Cocasse...

LdC a écrit:Seul un courant politique qui ne cherche à préserver aucune position dans le cadre des institutions de la bourgeoisie peut être sans réserve dans le camp du prolétariat.

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Message  ottokar Lun 10 Mar - 7:57

En quoi c'est cocasse ? il y a des sous-entendus ? Si LO voulait préserver ses 80 élus à tout prix (qui lui rapportent quoi matériellement ?), elle aurait fait des alliances à géométrie variable, comme le Front de gauche dans ses diverses composantes, soit au 1er tour, soit en annonçant d'avance qu'elle le fera ou second tour quelle que soit la situation. Est-ce le cas ?  

Pour le reste, une alliance de LO avec le NPA était impossible car seule une minorité du NPA la souhaitait. Les autres voulaient (et l'ont fait) s'allier avec des mairies PC, d'autres avec le Front de Gauche, en diverses variantes, d'autres avec des groupes écolos ou alternatifs locaux, et d'autres présenter des gens inéligibles comme dans le 18ème et donc ne pas se présenter du tout !

On peut critiquer LO, mais bien ou mal, on sait ce qu'elle fait dans le pays. Pour le NPA, il faudrait dire LES NPA...


Dernière édition par ottokar le Lun 10 Mar - 13:40, édité 1 fois

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Message  Byrrh Lun 10 Mar - 13:24

ottokar a écrit:Pour le reste, une alliance de LO avec le NPA était impossible car seule une minorité du NPA la souhaitait. Les autres voulaient (et l'ont fait) s'allier avec des mairies PC, d'autres avec le Front de Gauche, en diverses variantes, d'autres avec des groupes écolos ou alternatifs locaux, et d'autres présenter des gens inéligibles comme dans le 18ème et donc ne pas se présenter du tout !

On peut critiquer LO, mais bien ou mal, on sait ce qu'elle fait dans le pays. Pour le NPA, il faudrait dire LES NPA...
Difficile hélas de prétendre le contraire de ce que dit Ottokar. Reste à savoir si la direction de LO aurait tout de même voulu d'une alliance si le NPA avait un peu plus correspondu à la minorité qu'il évoque au début.

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Message  gérard menvussa Lun 10 Mar - 14:26


Difficile hélas de prétendre le contraire de ce que dit Ottokar

Surtout quand on prône une solution fractionelle comme toi ! Le probléme de LO, c'est que c'est un petit groupe gauchiste, et il ne pourra jamais en sortir. Quand au npa, qui d'autre que nous peuvent se dire sincérement du coté des travailleurs ? Qui d'autre que nous proposons des regroupement, sur la seule base possible, celle des intérets des travailleurs, qui propose une manif, qui propose une solution qui passe par la mobilisation et l'autoorganisation ? En tout cas pas LO, qui n'a jamais défendu autre chose que des intérets fractionnels...
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Message  mykha Lun 10 Mar - 18:47

Roubaix: Lutte ouvrière présente une liste «pour que s’affirme une opposition ouvrière»

C’est une première. Jusqu’à présent, Lutte ouvrière n’avait jamais présenté de liste aux municipales à Roubaix. Du moins, Françoise Delbarre l’affirme. Et ni dans notre mémoire – peut-être vacillante – ni dans nos archives récentes, nous n’avons trouvé de quoi la contredire.
C’est une première, mais le mouvement trotskiste n’est présent ni pour l’emporter, ni pour préparer le coup d’après, ni même pour envisager un ralliement entre les deux tours. Lutte ouvrière est là pour que les Roubaisiens puissent choisir son bulletin et en faire un vote de protestation. « C’est un vote très utile, assure Françoise Delbarre, qui mènera la liste. Il permettra de dénoncer la situation actuelle. Ce qui se passe est abominable. »
Dans l’absolu, un bulletin avec le logo de LO aurait suffi. Mais il faut bien se plier aux règles électorales. Alors Françoise Delbarre et son numéro 2, le délégué CGT de La Redoute Fabrice Peeters, déjà associés lors des dernières élections législatives, ont réuni les 51 autres colistiers nécessaires. « Tous issus de la classe populaire, des travailleurs qui ont fait les immenses fortunes des Mulliez, des Arnault… » La plupart ont été trouvés lors des porte-à-porte dans Roubaix. Plus de la moitié se sont, sur la liste présentée en préfecture, déclarés affiliés à Lutte ouvrière.
Aucun, donc, n’ambitionne d’être maire ou adjoint, puisque les élus locaux n’ont pas les moyens, selon eux, de régler les problèmes des Roubaisiens. « La richesse des 500 plus grandes fortunes de France a augmenté encore de 5 %, dénonce Françoise Delbarre. Parmi eux, il y a Pinault, un multimilliardaire. Il s’est constitué un empire dans le luxe après avoir pompé La Redoute. Mulliez s’apprête à supprimer 800 salariés à Auchan ! Et Call Expert a été victime d’un patron fripouille qui a touché des dizaines de milliers d’euros d’aides publiques. Il faut choisir entre leurs profits ou nos emplois. »
Les autres ? Des valets du grand capital
Pour LO, tous les autres partis, « du PS au FN », sont là « pour faire diversion » et défendre la bourgeoisie. Le vrai pouvoir est, selon les militants trotskistes, détenu par « ceux qui possèdent les capitaux et tous les partis sont leurs serviteurs ». On comprend, dès lors, la très grande distance que garde le parti d’extrême gauche avec les autres listes en présence.
Françoise Delbarre rappelle d’ailleurs que LO avait été le seul parti de gauche à ne pas appeler à voter Hollande entre les deux tours de la présidentielle. « On ne va pas décevoir ceux qui vont faire confiance à notre liste », assure un ancien militant du PS qui avait cru en François Mitterrand en 1981 et avait rendu sa carte en 1984.

« Notre espoir, c’est que les travailleurs reprennent le chemin des luttes », confie la tête de liste, qui invoque le souvenir de 1936 et de 1968. En attendant, au premier tour, ils pourront voter pour la liste Lutte ouvrière. Les chances qu’ils puissent le faire au deuxième tour sont proches du néant, même si le tandem Françoise Delbarre-Fabrice Peeters devrait nécessairement faire mieux qu’aux législatives. Il y a deux ans, ils avaient obtenu moins d’1 % des suffrages exprimés. Pour s’inviter au deuxième tour aux municipales sans s’allier, il faut en décrocher au minimum 10 %…
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Message  mykha Lun 10 Mar - 19:10

EDITO LUTTE OUVRIÈRE DU 10 MARS 2014 :

Elections municipales : rejetez les politiciens de la bourgeoisie, votez pour les listes Lutte Ouvrière !


Évasions fiscales, financements occultes, abus de bien social, trafics d’influence, corruptions, achats de voix, écoutes illicites… Les affaires politico-financières frappent tantôt la droite, tantôt la gauche. Woerth, Sarkozy, Guéant, Copé, Buisson, Cahuzac, Guérini… C’est un spectacle écœurant. Une fois dans la place, combien de politiciens se sentent tout permis et agissent comme s’ils étaient au-dessus des lois ?
Ne nous en étonnons pas. Ce n’est pas qu’une question de comportement individuel.
Tout l’appareil d’État est bâti pour fonctionner de haut en bas, avec un réseau de hauts fonctionnaires, non élus, inconnus de la population, incontrôlables. Il fonctionne pour imposer les intérêts d’une classe privilégiée minoritaire dans la société, pour servir un ordre social ô combien injuste et inégalitaire !
Le monde de ces gens-là est celui de la bourgeoisie, celui de l’argent facile. Les renvois d’ascenseurs sont une manière de vivre. La grande bourgeoisie a des serviteurs politiques à son image, à l’image de sa société, pourrie par l’argent, le chacun pour soi, la compétition pour les places et les privilèges.

Après les affaires Copé et Buisson, voici la révélation des soupçons de corruption pesant sur Sarkozy. Depuis quelques jours, tous les experts et les médias se répandent en conjectures pour savoir à qui cela profitera aux prochaines municipales.
Eh bien, les travailleurs doivent se saisir de ces élections pour rejeter ce spectacle et faire entendre leur voix !
Tout le personnel politique au service de la bourgeoisie n’est pas corruptible à titre individuel. Mais tous ceux qui sont admis à un certain niveau de pouvoir gouvernent pour servir les intérêts des plus riches et du grand patronat. Flexibilité, compétitivité, pacte de responsabilité, Hollande démontre, jour après jour, qu’il est dévoué corps et âme à la bourgeoisie. Et si pour accéder à ses désirs, il doit attaquer la condition ouvrière encore plus durement que la droite, il le fait !
Pour monter dans la hiérarchie du pouvoir, les hommes politiques sont formés et sélectionnés pour leur fidélité à la bourgeoisie et au système. Ils placent tous leur activité politique dans le cadre de la propriété privée des entreprises, des lois du marché, du profit, de la concurrence et de l’exploitation.
Les deux grands partis qui se relayent au pouvoir, l’UMP et le PS, le montrent chaque fois que les élections les portent aux sommets de l’État.
Il en est de même pour le Front national qui ne cesse de dénoncer le système « UMPS ». Les Le Pen jouent sur le fait que leur parti n’a jamais été associé au pouvoir central pour en tirer un avantage politique. Mais si les dirigeants du FN sont écartés de la mangeoire, ils rêvent d’y accéder. Ils sont aussi hypocrites et arrivistes que les autres et, surtout, aussi dévoués à la classe capitaliste.
Si le Front national était associé au pouvoir, il gouvernerait contre les travailleurs pour assurer les profits de la bourgeoisie, comme les autres, mais avec des méthodes plus brutales.
Ceux qui, écœurés par la caste politique, n’en attendent plus rien, sont tentés par l’abstention. Mais l’abstention n’est pas l’expression de la colère, c’est celle de la passivité.

Celles et ceux de l’électorat populaire qui voteront pour des listes Lutte Ouvrière là où elles seront présentes exprimeront non seulement le rejet de la politique de Hollande, mais aussi le refus des licenciements, des bas salaires. Ils exprimeront leur opposition à la bourgeoisie et à son ordre social basé sur l’exploitation.
Il ne faut pas se laisser prendre au piège du caractère local du scrutin car il aura une signification nationale. Les votes pour les listes du PS seront comptabilisés pour une approbation de la politique de Hollande/Ayrault, et les dirigeants de la droite et de l’extrême droite se vanteront des résultats des listes de leur bord.
Quant à croire que les municipalités peuvent faire quoi que ce soit pour protéger les travailleurs, les chômeurs, les retraités, les handicapés, les enfants, c’est un leurre. Aucune municipalité n’a les moyens de combattre le chômage et la baisse du pouvoir d’achat, et ses possibilités d’intervention ne font que diminuer avec la crise et les 50 milliards de coupes budgétaires que le gouvernement a décidées.

L’enjeu pour les travailleurs est de faire entendre leur camp, leurs exigences et de montrer qu’il existe une opposition ouvrière.

Votez pour les listes Lutte Ouvrière !
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Message  Duzgun Lun 10 Mar - 20:28

Jonhy a écrit:Cocasse...
LdC a écrit:Seul un courant politique qui ne cherche à préserver aucune position dans le cadre des institutions de la bourgeoisie peut être sans réserve dans le camp du prolétariat.
Oui, de la part d'un parti qui a intégré les institutions de la bourgeoisie avec le PS aux dernières municipales, ça ressemble à une auto-critique officieuse... Razz 

ottokar a écrit:Pour le reste, une alliance de LO avec le NPA était impossible car seule une minorité du NPA la souhaitait.
Ça c'est faux. Ce qui est vrai, c'est qu'une majorité du NPA voulait dans le même temps négocier avec le FDG, mais ce n'était pas en opposition.
Et pour les européennes, l'ultra-majorité est contre tout accord avec le FDG, donc LO était le seul partenaire possible.

ottokar a écrit:Les autres voulaient (et l'ont fait) s'allier avec des mairies PC
Tu as des exemples? J'en n'ai pas entendu parler!?

ottokar a écrit:On peut critiquer LO, mais bien ou mal, on sait ce qu'elle fait dans le pays. Pour le NPA, il faudrait dire LES NPA...
Pour LO aussi il faudrait dire "les LO", non pas géographiquement mais dans le temps. Et suivre les revirements n'est pas toujours facile...
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Message  GGrun Lun 10 Mar - 21:32

Duzgun a écrit:
Jonhy a écrit:Cocasse...
LdC a écrit:Seul un courant politique qui ne cherche à préserver aucune position dans le cadre des institutions de la bourgeoisie peut être sans réserve dans le camp du prolétariat.
Oui, de la part d'un parti qui a intégré les institutions de la bourgeoisie avec le PS aux dernières municipales, ça ressemble à une auto-critique officieuse... Razz 

ottokar a écrit:Pour le reste, une alliance de LO avec le NPA était impossible car seule une minorité du NPA la souhaitait.
Ça c'est faux. Ce qui est vrai, c'est qu'une majorité du NPA voulait dans le même temps négocier avec le FDG, mais ce n'était pas en opposition.
Et pour les européennes, l'ultra-majorité est contre tout accord avec le FDG, donc LO était le seul partenaire possible.

ottokar a écrit:Les autres voulaient (et l'ont fait) s'allier avec des mairies PC
Tu as des exemples? J'en n'ai pas entendu parler!?

ottokar a écrit:On peut critiquer LO, mais bien ou mal, on sait ce qu'elle fait dans le pays. Pour le NPA, il faudrait dire LES NPA...
Pour LO aussi il faudrait dire "les LO", non pas géographiquement mais dans le temps. Et suivre les revirements n'est pas toujours facile...
Même géographiquement et présentement
allez sur tvnantes et suivez les débats municipaux à Nantes et à St Nazaire
les réponses des candidat-e-s LO des 2 villes n'ont pas la même tonalité :
à St Nazaire que lutte de classes et aucunes réponses locales. à Nantes Hélène de France est quand même moins bovine.

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Message  sleepy Lun 10 Mar - 22:28

GGrun a écrit:
à St Nazaire que lutte de classes et aucunes réponses locales. à Nantes Hélène de France est quand même moins bovine.
Bovine ?
pitoyable

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Message  GGrun Ven 14 Mar - 22:47

sleepy a écrit:
GGrun a écrit:
à St Nazaire que lutte de classes et aucunes réponses locales. à Nantes Hélène de France est quand même moins bovine.
Bovine ?
pitoyable
as tu vu les émissions tvnantes ?
j'attends tes commentaires plus intellectuels et sans mots qui choquent impitoyablement.

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Message  Dinky Sam 15 Mar - 0:02

sleepy a écrit:
GGrun a écrit:
à St Nazaire que lutte de classes et aucunes réponses locales. à Nantes Hélène de France est quand même moins bovine.
Bovine ?
pitoyable

Effectivement.
Qu'on puisse ici caractériser comme "bovins" des révolutionnaires qui ne parlent "que lutte de classe et aucunes réponses locales", ça montre que le niveau de pollution est vraiment très élevé et rend l'air assez nauséabond.

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