Re: Lutte ouvrière

[verié2]

ELX
tant sont différentes les perspectives mises en avant dans cette campagne (par LO et le NPA - NDV), les objectifs qui sont ceux des uns et des autres dans cette campagne

Il y a sans doute quelques listes floues et localistes auxquelles le NPA (hélas) a participé, mais dans l'ensemble l'opposition à la politique anti-sociale du gouvernement et la nécessité d'une riposte sont clairement affirmées !

Si on veut jouer au jeu des 7 différences entre les campagnes, on va en trouver, certes. Mais sur le fond, ce sont tout de même les mêmes idées qui sont défendues dans la majeure partie des cas, bien qu'on puisse critiquer diverses formulations. Il faut être un aveugle sectaire pour ne pas le voir. Et, si LO avait fait tout son possible pour s'allier au NPA, ça n'aurait pu que contribuer à éliminer les ambiguités. Qu'espèrent les camarades de LO ? Que le NPA va disparaître, et que la classe ouvrière se tournera massivement vers eux dans un avenir indéterminé, reconnaissant ainsi les seuls vrais communistes ?
Ils croient que leur organisation monolithique est l'embryon du futur parti ouvrier ? Alors qu'ils défendaient, du moins publiquement le contraire, pendant des années, à savoir qu'il y aurait diverses tendances, divers partis etc ? Vous nagez en plein reflux identitaire, camarades !

[gérard menvussa]

quelques listes floues et localistes auxquelles le NPA (hélas) a participé

Sauf que c'est assez compliqué : il y a effectivement tout un ensemble de gens qui luttent politiquement "localement" pour des tas de raisons. Déja parce que la situation des quartiers font que c'est bien celui ci qui est un "lieu d'identification" et pas "l'entreprise" étant donné la situation de précarité auquel sont contraint la plupart des jeunes travailleurs de ces quartiers. Quand tu change de boite tous les trois mois, ou que tu as plusieurs employeurs en même temps, tu n'as pas vraiment le temps de t'identifier....

Cela dit,il me semble vraiment que la véritable impasse politique de lo découle de son coté fortement "conservateur" (dans le sens précis de "qui cherche a conserver un état antérieur") comme si il n'y avait rien a apprendre de la situation actuelle, des luttes, des résistances (qui sont sûrement "a bas bruit", mais n'en existent pas moins)

[mykha]

ELX
tant sont différentes les perspectives mises en avant dans cette campagne (par LO et le NPA - NDV), les objectifs qui sont ceux des uns et des autres dans cette campagne

Il y a sans doute quelques listes floues et localistes auxquelles le NPA (hélas) a participé, mais dans l'ensemble l'opposition à la politique anti-sociale du gouvernement et la nécessité d'une riposte sont clairement affirmées !

Si on veut jouer au jeu des 7 différences entre les campagnes, on va en trouver, certes. Mais sur le fond, ce sont tout de même les mêmes idées qui sont défendues dans la majeure partie des cas, bien qu'on puisse critiquer diverses formulations. Il faut être un aveugle sectaire pour ne pas le voir. Et, si LO avait fait tout son possible pour s'allier au NPA, ça n'aurait pu que contribuer à éliminer les ambiguités.  Qu'espèrent les camarades de LO ? Que le NPA va disparaître, et que la classe ouvrière se tournera massivement vers eux dans un avenir indéterminé, reconnaissant ainsi les seuls vrais communistes ?
Ils croient que leur organisation monolithique est l'embryon du futur parti ouvrier ? Alors qu'ils défendaient, du moins publiquement le contraire, pendant des années, à savoir qu'il y aurait diverses tendances, divers partis etc ? Vous nagez en plein reflux identitaire, camarades !

Franchement, de tout ça, tout le monde s'en fout. a commencer par les travailleurs dont beaucoup sont déboussolés par l'idée même de "gauche" et "d'extrême-gauche", surtout quand cette dernière s'affirme "vraiment" à gauche,'"complémentent" à gauche", 99,99% à gauche, voire totalement citoyenne ou branchouille "environnement " et "anti-productiviste".
On verra ce que sera l'avenir du mouvement ouvrier et des révolutionnaire et comment se reconstruira un vrai parti communistes. Mais il y a des chances que ce soit avec des militants et des groupes qui n'ont pas honte de se revendiquer du communisme, d'Octobre, de la révolution sociale....et qui ne planquent pas leurs idées derrière des formules ou slogans creux qui n'appellent pas un patron, un exploiteur, et un travailleur, un exploité.
Un de tes amis, GM, évoquait plus haut, avec une fine ironie   , la défense des "salariés" : ce n'est pas entre les uns et les autres, qu'une question de vocabulaire.
Maintenant, personne ne souhaite "la disparition du NPA", comme tu l'évoques. C'est l'affaire de ceux qui y militent que de le faire vivre et prospérer ( pour les bouteilles d'oxygène, ou les financements de campagne, on a déjà donné, ça va, merci et bonne route).

[alexi]

Gérard :
Quand aux alliances, LO s'est toujours refusé a des alliances plus large que "l’extrême gauche trotskiste". Ce qui fait qu'il se retrouve seul et isolé, en particulier auprès des travailleurs.... Et qu'il oscille sans cesse entre une politique sectaire et gauchiste et un franc opportunisme.

Il ne faut pas confondre : se présenter seul à une élection ne signifie pas vivre de facto isolé des travailleurs au quotidien.
Mais il vrai que tous ceux qui ne sont pas politiquement LO sont tout simplement snobés; ils ne perdent pas de temps à discuter avec n'importe qui   et ne voient guère d'intérêt à maintenir des relations fraternelles.

[url=lutte-ouvriere.org/notre-actualite/communiques/article/les-resultats-des-204-listes-lutte]lutte-ouvriere.org/notre-actualite/communiques/article/les-resultats-des-204-listes-lutte[/url]

Et cela fait combien en % global ?

[Invité]

Sans doute pas grand chose, peut-être 1%, vu le poids relatif des grandes villes (Paris, Marseille, Toulouse, Bordeaux... LO fait moins de 1% partout dans ces coins, de mémoire).

Sinon je crois bien quand même que les militants de LO tiennent aux relations fraternelles avec les militants avec qui ils vivent, bossent et militent -syndicalement par exemple-, etc. Maintenant ce n'est pas toujours possibles, pour milles raisons, et ça n'empêche pas de faire des choses ensemble pour autant, quand il y a quelque chose à faire ! Après... les relations de groupuscule à groupuscule qui se connaissent depuis mille ans, ne veulent clairement pas mener la même politique -quoi qu'ils se donnent bonne conscience en proposant des bases de discussions dont ils savent par avance qu'elles ne seront pas acceptées-, ou encore toute la panoplie des mini-appareils, comités de ceci ou de cela, c'est un peu autre chose...

[gérard menvussa]

Se présenter seul a une élection ne signifie pas formellement "être isolé". Mais dans le cas de LO, c'est un fait, qui ne se limite d'ailleurs pas au domaine électoral. Et cet isolement est non seulement revendiqué, mais il est de plus recherché !

Un de tes amis, GM, évoquait plus haut, avec une fine ironie  Wink , la défense des "salariés" : ce n'est pas entre les uns et les autres, qu'une question de vocabulaire.

Je ne me souviens pas avoir jamais parlé de "la défense des salariés" avec ironie ? Et j'ai beau remonter le fil de mes interventions, je ne le vois pas non plus ! Mikha serait il un gros menteur. Ce n'est pas en tout cas les méthodes de débat de LO. La seule chose que j'ai dite, sans aucune ironie, c'est que les salariés dans les quartiers sont souvent marqué par la précarité, qui fait qu'ils se retrouvent plus facilement sur leur lieu de vie que sur leur lieu de travail. Et qu'il est extrémmement difficile pour un travailleurs précaire de se défendre dans des entreprises qui changent pour lui sans arrét.

[Dinky]

Et cela fait combien en % global ?

Peu, pas autant qu'on le voudrait.
Mais c'est au moins sur des bases extrêmement claires. (pas trop diluées dans un truc du style "non au parking contre nos arbustes".

[Rougevert]

Déboussolés...
L'explication est "courte".
Non: ils ont des idées très claires, au contraire.
Mais ce ne sont pas les nôtres.
Elles viennent du passé colonial, contre lequel nos courants respectifs ont eu des attitudes pour le moins...différentes.
Gauche, extrême-gauche: des mots, certes.
Prenons le mot "ouvrier": aujourd'hui, s'il a du sens, il en a moins que "prolétaire".
Et dans le prolétariat, les ouvriers sont minoritaires.
Mais le mot "communiste" n'est pas plus clair.
Il y a le Parti "Communiste" Français.
Les crimes staliniens, la défense maintes fois affirmée de l'ordre bourgeois contre les grèves.
C'est plus clair le mot "communiste"?

Quant aux arbustes au moins ils rendent la vie plus belle.

[ottokar]

si LO avait fait tout son possible pour s'allier au NPA, ça n'aurait pu que contribuer à éliminer les ambiguités.  

Non, si cela avait été possible, cela aurait fait éclater le NPA, entre une minorité qui est sur les postions de Vérié (avec des tas de nuances, en plus) et serait proche de l'ancienne LCR (mâtinée des divers apports) et une plus grande partie qui lorgnait vers le Front de Gauche. Il n'est qu'à voir le nombre de listes NPA "pur sucre" par rapport aux listes en union avec le Front de Gauche... sans parler du fait que même les NPA "pur sucre" comme disent les camarades du NPA, ne se sont montées bien souvent qu'en regrettant de ne pas avoir pu s'allier avec le Front de Gauche !

De ce que j'en lis, LO ne regrette ni ne se réjouit de rien. Elle constate et agit en conséquence. "Ni rire ni pleurer, comprendre" comme disait l'autre... et cela n'empêche aucunement les relations fraternelles ainsi que cela a été dit.

[Duzgun]

Mais le NPA a eu une autre stratégie sur le plan national : alliance avec le PG ou le Front de Gauche ici, apparition seul là, lorsque le PG ne veut pas de lui, en le regrettant, et en n'ayant pour seule critique que le problème de la fusion avec le PS.

Si l'on parle bien des européennes, c'est totalement faux. Il n'est absolument pas question d'une quelconque alliance avec des partis nationalistes comme ceux du FDG.
La seule orga avec qui la question se pose, c'est LO.

LO EST communiste et le dit, toute l'année.

Idem pour le PCF (qui contrairement à LO le porte y compris dans son nom). Les étiquettes ne sont pas forcément bien portées et en tout cas ne sont garantes de rien.
Et franchement, faire campagne en répétant en boucle "on est communiste", ça n'est pas s'adresser largement aux travailleurs. C'est simplement se faire plaisir dans son petit cercle militant et sympathisant proche.

[ottokar]

Juste deux précisons : LO porte aussi l'étiquette, en sous-tire "Union COMMUNISTE" et met la faucille et le marteau sur toutes ses publications. Se dire communiste n'est pas une garantie, mais refuser de se dire communiste et parler de socialisme du 21ème siècle, d'éco-socialisme, se référer à Louise Michel et Che Guevarra au lieu de Lenine et Trotsky, cela a une signification... et prétendre que la campagne municipale de LO a répété en boucle "je suis communiste, je suis communiste" n'est-ce pas faire preuve d'une certaine mauvaise foi ?

La stratégie du NPA dont je parlais était celle des municipales, en effet, mais le NPA n'a pas fait deux cas distincts entre municipales et européennes, proposant à LO "sur les municipales on a un désaccord, mais retrouvons-nous aux européennes". De son côté, LO a décidé à son congrès de mener une seule campagne dans ces deux élections, qui sont une seule et même séquence électorale.

Cette discussion est surréaliste. Sur ce fil, des camarades militent au NPA ou avec le NPA et regrettent que les relations NPA-LO ne soient pas les relations LCR-LO des années 80-90... alors que le NPA n'en veut pas, n'est plus la LCR de cette époque. Et ils voudraient en faire porter le chapeau à LO !

Le NPA a fait ses choix, et je vois que dans sa presse, LO n'en fait pas un fromage. Les élections ne sont jamais qu'une péripétie, et pas la plus importante. Même si cela occupe beaucoup de notre énergie aux uns et aux autres...

[verié2]

Ottokar
Cette discussion est surréaliste. Sur ce fil, des camarades militent au NPA ou avec le NPA et regrettent que les relations NPA-LO ne soient pas les relations LCR-LO des années 80-90... alors que le NPA n'en veut pas, n'est plus la LCR de cette époque. Et ils voudraient en faire porter le chapeau à LO !

LO n'est pas seule responsable de cette division, mais elle en porte tout de même une part des responsabilité. On a bien compris que Ottokar, comme la plupart des militants de LO sans doute, pense que rien n'est possible avec des militants comme ceux du NPA. Et c'est tout de même assez triste. Il y a des courants droitiers au NPA, ça ne fait pas de doute, mais il y a aussi beaucoup de militants, y compris des militants d'entreprise, qui veulent défendre les intérêts de leur classe avec autant de sincérité que ceux
de LO !

Quand on veut la division, on trouve toujours d'excellents moyens de la justifier. Cette division aurait tout aussi bien pu être justifiée à peu près de la même façon dans les années 80-90. Ce n'est tout de même pas une question d'étiquette communiste, puisque LO, par le passé, a conclu une alliance avec le PSU qui comptait un ancien ministre SFIO dans ses rangs. Ce qui compte, ce n'est pas l'étiquette, mais le programme de lutte immédiat de défense des intérêts des travailleurs face aux offensives du patronat et du gouvernement. Et franchement, sur ce terrain, comme l'ont montré les campagnes de Philippe Poutou et de Nathalie Arthaud, nous sommes vraiment très proches. Strictement rien à voir avec le parti de Mélenchon !

[gérard menvussa]

Sur ce fil, des camarades militent au NPA ou avec le NPA et regrettent que les relations NPA-LO ne soient pas les relations LCR-LO des années 80-90..

Je crois que tu n'as pas vraiment compris : le npa cherche a regrouper le plus largement possible, pour regrouper les travailleurs et construire la contre offensive nécessaire face au medef et à son gouvernement. Ce n'est pas "la révolution mondiale", ni "la construction de la quatriéme internationale", mais si LO était moins gauchiste et moins sectaire, ça devrait normalement l'intéresser. Or ils s'en foutent, et donnent l'impression que la seule chose qui les intéresse, c'est leur petit groupe ! Parler de "communisme" a l'occasion des municipales, c'est quand même d'un ridicule achevé, il me semble... Encore une fois, on entend surtout parler d'élection : c'est important les élections (et c'est LO qui nous a aprris cela) mais ce n'est pas tout ! Surtout quand on "met la faucille et le marteau sur toute ses publications"...

[Achille]

Sur ce fil, des camarades militent au NPA ou avec le NPA et regrettent que les relations NPA-LO ne soient pas les relations LCR-LO des années 80-90..

Je crois que tu n'as pas vraiment compris : le npa cherche a regrouper le plus largement possible,

Il suffit de voir dans ce forum comment ses représentants sur ce forum (Menvusa, roseau...etc.) "cherchent a regrouper le plus largement possible" en consacrant l'essentiel de leur écrits à dénigrer LO, le PG, le POI, le FdG...etc.

[gérard menvussa]

Je dénigre le pg parce que j'explique que celui ci est dans la recherche intensive de fusion avec le ps (en donnant les noms, les lieux, etc) ? C'est amusant tout plein ! Ou parce que je déplore le "suberbe isolement" de LO ? Tout ça proféré par quelqu'un qui est venu sur ce forum UNIQUEMENT pour baver sur le npa.

[Invité]

LO est isolée, vieille rengaince, mais de qui, de quoi, au juste ? Et le NPA regroupe qui, quoi, exactement ? Il ne s'agit pas de dire que c'est en tant que tel exceptionnel, mais au-delà des scores, on peut tenter un premier petit bilan de ce que ces municipales veulent dire concrètement, en terme de milieu et de force militante mobilisable. Parce que c'est bien de ça qu'il s'agit, quand on prétend "regrouper", ne "pas être isolé" -parce que s'il s'agit de mettre le plus de logos possible sur une affiche, souvent d'assos de X ou Y quasi-inexistantes, c'est du flan, vous le savez très bien ! Mais associer 8-9000 travailleurs sur les listes LO, de vieux sympathisants qui se remettent parfois au boulot ou bien souvent de nouvelles têtes, qui n'ont -eux au moins !- pas honte d'assumer ouvertement la perspective communiste, eh bien, aussi insuffisant que ce soit par ailleurs, ça reste un progrès par rapport à ce que nos diverses organisations ont été capable de faire par le passé. Alors on peut constater, et regretter, que le NPA n'a pas regroupé grand monde, et sur des bases souvent pas terribles, à la remorque de courants réformistes. Eh bien si pour vous "regrouper" et "ne pas être isolé", ça veut dire faire des alliances ou des collectifs avec des assos, avec le FDG (par ailleurs, notons quand même que LO a une politique -ancienne- vis-à-vis des militants PC...), bah très bien... Mais force sera alors de constater qu'on ne parle pas la même langue ! Bref, arrêtez de vouloir marier la carpe et le lapin, aucun de nos courants n'a fait la moindre démonstration définitive, menons nos politiques et donnons nous les moyens de le faire. Et arrêtez un peu de faire les faux naïfs quant aux décisions que nous prenons les uns et les autres, c'est exaspérant. Nous verrons bien. Je ne pense pas que le "P" de NPA aura jamais la moindre réalité, mais après tout je ne suis pas devin.

[verié2]

ELX
arrêtez de vouloir marier la carpe et le lapin

Voilà le leitmotiv des camarades de LO. On ne pourrait donc rien faire ensemble ? Même pas sur un programme d'urgence de défense des intérêts des classes populaires ? Alors que les campagnes d'Arthaud et de Poutou étaient très peu différentes ?

associer 8-9000 travailleurs sur les listes LO, de vieux sympathisants qui se remettent parfois au boulot ou bien souvent de nouvelles têtes, qui n'ont -eux au moins !- pas honte d'assumer ouvertement la perspective communiste

Cette auto-satisfaction est un peu pénible et commence à rappeler celle des Lambertistes avec leurs "10 000 jeunes à la Mutualité" qui dispose de 1500 places assises.

Oui, LO fait du boulot et s'efforce de se lier aux travailleurs. Mais LO seule n'est pas crédible comme alternative. Quasiment aucune fraction des déçus des politiques du PS et du PCF ne s'est tournée vers LO. Pourquoi ? Un front LO-NPA + quelques autres petites orgas n'aurait-il pas une chance d'être plus crédible, de former un pôle, comme c'est le cas du FIT en Argentine, qui réunit trois organisations tout aussi sectaires à l'origine que LO et leur a permis de recruter des centaines de travailleurs ? En Argentine aussi, il y avait des militants, du PO comme du PTS (les plus importants groupes trotskystes) qui se croyaient les seuls bolcheviks et repoussaient une alliance comme un "mariage de la carpe et du lapin".

[Marco Pagot]

Cette discussion est surréaliste. Sur ce fil, des camarades militent au NPA ou avec le NPA et regrettent que les relations NPA-LO ne soient pas les relations LCR-LO des années 80-90... alors que le NPA n'en veut pas, n'est plus la LCR de cette époque. Et ils voudraient en faire porter le chapeau à LO !

La LCR des années 80-90, c'était Picquet au pouvoir à partir de 1984 (jusqu'en 1999 ou 2002 je sais plus), la campagne Juquin, le machin "à la gauche du possible" ou un truc dans le genre du début des années 90, l'appel à voter en 1995 Hue-Laguiller-Voynet... Donc nous présenter la ligue des années 80-90 comme un modèle d'orientation communiste et révolutionnaire avec qui LO pouvait s'associer au contraire du NPA actuel, c'est juste bizarre.

[gérard menvussa]

La LCR des années 80-90, c'était Picquet au pouvoir à partir de 1984 (jusqu'en 1999 ou 2002 je sais plus),

Justement, si Piquet est passé de la majorité à l'opposition, c'est précisément quand il y a eu le "deuxiéme" rapprochement" entre lo et lcr, a la fin des années 90. Mais le piquet des années 80 et 90 est trés éloigné du piquet d'aujourd'hui !

[Invité]

ELX
arrêtez de vouloir marier la carpe et le lapin

Voilà le leitmotiv des camarades de LO. On ne pourrait donc rien faire ensemble ? Même pas sur un programme d'urgence de défense des intérêts des classes populaires ? Alors que les campagnes d'Arthaud et de Poutou étaient très peu différentes ?

Oh si il y aurait sans doute bien des choses à faire ensemble, avec plein de "si" et de "peut-être", bien sûr, rabache autant que tu veux. Je te parle juste de la réalité... Quand le NPA s'adresse par circulaire au PG et à LO indifféremment, tu te doutes bien du résultat non. Arrêtez de jouer aux ravis de la crêche.

associer 8-9000 travailleurs sur les listes LO, de vieux sympathisants qui se remettent parfois au boulot ou bien souvent de nouvelles têtes, qui n'ont -eux au moins !- pas honte d'assumer ouvertement la perspective communiste

Cette auto-satisfaction est un peu pénible et commence à rappeler celle des Lambertistes avec leurs "10 000 jeunes à la Mutualité" qui dispose de 1500 places assises.

Ca c'est encore une fois une petite saloperie.
Et une falsification, puisque je dis justement dans mon message que c'est pas grand chose et que c'est bien insuffisant.
Maintenant je repondais à Menvussa qui trouvait LO "isolé"... Bah isolé oui, bien sûr, comme tous les groupuscules, mais dans ces municipales, ce serait en fait plutôt moins que le NPA. Mais enfin ça n'a réellement pas grande valeur à cette échelle...

Oui, LO fait du boulot et s'efforce de se lier aux travailleurs. Mais LO seule n'est pas crédible comme alternative. Quasiment aucune fraction des déçus des politiques du PS et du PCF ne s'est tournée vers LO. Pourquoi ? Un front LO-NPA + quelques autres petites orgas n'aurait-il pas une chance d'être plus crédible, de former un pôle, comme c'est le cas du FIT en Argentine, qui réunit trois organisations tout aussi sectaires à l'origine que LO et leur a permis de recruter des centaines de travailleurs ? En Argentine aussi, il y avait des militants, du PO comme du PTS (les plus importants groupes trotskystes) qui se croyaient les seuls bolcheviks et repoussaient une alliance comme un "mariage de la carpe et du lapin".

Plus crédible, peut-être, mais sur quelles bases ? S'il n'y a que ça, le PT brésilien aussi était plus crédible, et a recruté largement...

Personne ne se croit bolchevik par ailleurs, et on sait tous autant qu'on est que l'on a pour ainsi dire rien vécu de déterminant, ni en tant qu'organisation, ni individuellement, pour la plupart d'entre nous...

[olac2013]

Et cela fait combien en % global ?

Peu, pas autant qu'on le voudrait.
Mais c'est au moins sur des bases extrêmement claires. (pas trop diluées dans un truc du style "non au parking contre nos arbustes".

D'après mes calculs les 204 listes Lutte Ouvrière obtiennent 1,87 % en moyenne

[Invité]

C'est la moyenne des % ou le % de votes LO sur le nombre total de votants sur les villes où il y avait des listes ?

[olac2013]

C'est la moyenne des % ou le % de votes LO sur le nombre total de votants sur les villes où il y avait des listes ?

Le % de votes LO sur le nombre total de votants sur les 204 villes.
Et 120 villes dans lesquelles le résultat est supérieur à 2 %

[gérard menvussa]

Maintenant je repondais à Menvussa qui trouvait LO "isolé"... Bah isolé oui, bien sûr, comme tous les groupuscules, mais dans ces municipales, ce serait en fait plutôt moins que le NPA

Le npa a trouvé des partenaires un peu partout, il ne me semble pas que ce soit le cas de lutte ouvriére. Aprés, un "groupuscule" doit nécessairement trouver des partenaires afin de sortir de son état. Ce qui est difficile, j'en convient parfaitement. Et quelquefois, le fait de se lier pour montrer "qu'on est pas isolé" montre surtout l'impasse de l'orientation du groupuscule en question. Mais inversement, mettre les chariots en cercle face à l'attaque des indiens n'est pas forcément mieux. De toute façon, ce n'est pas les errements (supposés) du npa qui rendent l'orientation de LO cohérente, et réciproquement...

Quand le NPA s'adresse par circulaire au PG et à LO indifféremment, tu te doutes bien du résultat non. Arrêtez de jouer aux ravis de la crêche.

Il y a deux sortes de "politiques unitaires" : celles qui marquent un rapprochement "idéologique" Et là effectivement, le point de vue de LO est parfaitement compréhensible ! Et il y a des rapprochements "pratiques" autour des luttes qui ne signifient pas forcément un rapprochement idéologique. C'est le cas des propositions unitaires du npa.

[ottokar]

associer 8-9000 travailleurs sur les listes LO,

Cette auto-satisfaction est un peu pénible et commence à rappeler celle des Lambertistes avec leurs "10 000 jeunes à la Mutualité" qui dispose de 1500 places assises.

A la Mutu, on ne pet pas en mettre plus de 1800, mais les plus de 8000 candidats, ils y sont... la liste est dans les diverses préfectures ! Cela dit ce n'est rien par rapport à ce qu'il faudrait, et globalement les résultats sont faibles, ceux de LO ou du NPA, et qu'ils ne sont pas le fait marquant de cette élection...  Je crois que cela fait 1,9 % pour LO sur les viles où elle était.

On a bien compris que Ottokar pense que rien n'est possible avec des militants comme ceux du NPA.

Je n'ai pas dit cela et rien dit sur les luttes et les militants ouvriers du NPA. Je dis juste une évidence : le NPA ne voulait pas d'une campagne "extrême gauche" (genre LO-LCR des années 70 à 95-2000) et LO en a pris acte.

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