Lutte ouvrière
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Re: Lutte ouvrière
Certes ! Et alors ? y a t il deux politiques différentes, celle ou la gauche "est au gouvernement", et celle ou elle n'y est pas ? Pur opportunisme gauchiste de la part de LO... car les politiques suivies obéissent (sans surprise) à la même logique ! Il suffit aprés de comprendre quelle logique suit le groupe "Union Communiste (trotskkyste)" plus connu sous le nom de son journal "Lutte ouvrière""....En 2014, "la gauche" est au gouvernement
Il est donc indispensable qu'une voix, si minoritaire soit-elle, puisse s'exprimer CONCRETEMENT sur la politique de HOLLANDE et sur les intérêts du camp des travailleurs.
C'est celle du npa, qui ne ment pas (contrairement à LO) aux travailleurs : tout ce qui peut être fait concrètement contre hollande doit être fait. Ce n'est pas la politique de LO, et c'est diablement regrettable....
gérard menvussa- Messages : 6658
Date d'inscription : 06/09/2010
Age : 67
Localisation : La terre
Re: Lutte ouvrière
Dans la continuité (je crois) de Gérard Menvussa:
Le problème, c'est qu'en 2008 la gauche était aux commandes dans tout un tas de ville. Pourtant quelle " expression claire " a été celle de LO ? Partciper à ces listes tout en disant à son petit milieu que c'est une tactique ? Est-ce ça une expression claire ?
Les élus 100% à gauche et maintenant ceux du NPA n'ont eux aucune attitude ambigüe, une continuité qui elle est totalement claire, en 2008 (et avant) comme en 2014, contre les politique d'austérité dans les communes et partout ailleurs.
C'est ça la clarté. Les élus 100% à gauche ont pu avoir une expression publique dans les bulletins officiels des communes, dénonçant.
Mykha a écrit:En 2014, "la gauche" est au gouvernement et mène la danse au service des patrons en engageant une agression générale contre les travailleurs et leur droit.
Le problème, c'est qu'en 2008 la gauche était aux commandes dans tout un tas de ville. Pourtant quelle " expression claire " a été celle de LO ? Partciper à ces listes tout en disant à son petit milieu que c'est une tactique ? Est-ce ça une expression claire ?
Les élus 100% à gauche et maintenant ceux du NPA n'ont eux aucune attitude ambigüe, une continuité qui elle est totalement claire, en 2008 (et avant) comme en 2014, contre les politique d'austérité dans les communes et partout ailleurs.
C'est ça la clarté. Les élus 100% à gauche ont pu avoir une expression publique dans les bulletins officiels des communes, dénonçant.
Jonhy- Messages : 211
Date d'inscription : 17/06/2011
Re: Lutte ouvrière
Les élus 100% à gauche et maintenant ceux du NPA n'ont eux aucune attitude ambigüe, une continuité qui elle est totalement claire, en 2008 (et avant) comme en 2014, contre les politique d'austérité dans les communes et partout ailleurs.
C'est ça la clarté. Les élus 100% à gauche ont pu avoir une expression publique dans les bulletins officiels des communes, dénonçant.
Mais ça, c'est très très bien.
Continuez comme ça, il me semble que personne (en tout cas pas moi), ne critique cette politique tout à fait cohérente pour ce qu'est ou représente le NPA.
Ici, c'est la politique de LO qui est discutée et critiquée.
mykha- Messages : 1079
Date d'inscription : 19/06/2013
Re: Lutte ouvrière
Oui effectivement c'est la politique de l'UCI qui est ici critiquée, discutée ( ce que, par ailleurs, tu refuses de faire en disant " c'est la politique de l'UCI qui est critiquée)
Simplement le faire par comparaison avec d'autres groupes d'extrême gauche est logique, cela permet de montrer qu'en 2014 une autre politique que celle de l'UCI est possible (et pas simplement souhaitable ou théoriquement juste).
Là où porte le débat c'est : - pourquoi en 2008 avoir tu ces critiques à une échelle large envers les gestions austéritaires des municipales en s'alliant dès le premier tour avec le PS ou le PC
- comment peut-on répondre que la différence c'est qu'en 2014 c'est le PS qui est au pouvoir alors qu'en réalité dans les villes c'était déjà le cas
- comment peut on parler ensuite " d'expression claire " du camp des travailleurs
Simplement le faire par comparaison avec d'autres groupes d'extrême gauche est logique, cela permet de montrer qu'en 2014 une autre politique que celle de l'UCI est possible (et pas simplement souhaitable ou théoriquement juste).
Là où porte le débat c'est : - pourquoi en 2008 avoir tu ces critiques à une échelle large envers les gestions austéritaires des municipales en s'alliant dès le premier tour avec le PS ou le PC
- comment peut-on répondre que la différence c'est qu'en 2014 c'est le PS qui est au pouvoir alors qu'en réalité dans les villes c'était déjà le cas
- comment peut on parler ensuite " d'expression claire " du camp des travailleurs
Jonhy- Messages : 211
Date d'inscription : 17/06/2011
Re: Lutte ouvrière
mykha a écrit:
Ici, c'est la politique de LO qui est discutée et critiquée.
Ah, quelle discussion ?
Quelques vieux stals ne peuvent pas voir un LO sans éructer : "Maastricht, Maastricht" (1992). Ils s'avère qu'on est bien parti pour avoir encore, en 2030, quelques (moins nombreux), vieux LCR-NPA, éructant en direction des LO : "municipales 2008".
Ca, une discussion ?
Giaches_de_Wert- Messages : 117
Date d'inscription : 12/12/2010
Re: Lutte ouvrière
comme je l'ai signalé sur le fil municipales, Lutte Ouvrière publie cette semaine sur son site et son journal la liste des 204 communes ou secteurs où il y aura des listes LO. C'est plus qu'en 2001 où LO était seule et même plus qu'en 2008 où elle était en union dans un tiers des cas, ce qui peut correspondre parfois à une présence plus faible, car cela dispense de chercher les dizaines de candidats. Les choix d'être en union ou pas sont tactiques et peuvent évoluer, mais cela montre que la présence de LO sur le territoire ne recule pas.
Je suppose que pour le NPA l'information sera accessible de la même façon dans le journal ou sur son site, en distinguant les listes NPA, en union avec groupes locaux ou associatifs et présence sur les listes Front de Gauche.
Je suppose que pour le NPA l'information sera accessible de la même façon dans le journal ou sur son site, en distinguant les listes NPA, en union avec groupes locaux ou associatifs et présence sur les listes Front de Gauche.
ottokar- Messages : 196
Date d'inscription : 09/07/2010
Re: Lutte ouvrière
cela permet de montrer qu'en 2014 une autre politique que celle de l'UCI est possible (et pas simplement souhaitable ou théoriquement juste).
Qui en doute ?
Ce n'est d'ailleurs pas UNE autre politique qui est possible, mais d'autres.
En 2008, LO a fait un choix d'alliances qui, pour elle, semblait intéressant politiquement dans la période.
Aujourd'hui, la gauche est au gouvernement et la crise capitaliste a explosé; elle agit à grande échelle, avec UNE politique nationale, au service des patrons et assène ses mauvais coups au monde du travail.
Eh bien, c'est simple situation et contexte nouveaux déterminent axes et formes d'interventions nouveaux.
Tant pis pour ceux que ça dérange ou qui ne veulent pas comprendre, LO fait le choix de faire entendre un son de cloche clairement démarqué de ce qui s'appelle "la gauche" et ne défendra que des positions et perspectives de classe.
Après, on peut discuter des heures dans le vide mais mieux vaut que chacun mène sa campagne, avec ses convictions et ses priorités.
mykha- Messages : 1079
Date d'inscription : 19/06/2013
Re: Lutte ouvrière
Tiens, quelques éléments à méditer :
En 2008, premier tour, la LCR n'appelait-elle pas à voter à gauche là dans de nombreuses circonscriptions où elle n'était pas présente ? LO, en tout cas, s'y refusait !
En 2008, deuxième tour, la LCR n'appelait-elle pas à voter à gauche dans la plupart, voire toutes, les circonscriptions ? LO, en tout cas, s'y refusait !
Au premier comme au 2ème tour, LO appelait l'électorat à élire les candidats de LO, dans la majorité des cas (117 contre 69), sur des listes LO indépendantes.
En 2008, premier tour, la LCR n'appelait-elle pas à voter à gauche là dans de nombreuses circonscriptions où elle n'était pas présente ? LO, en tout cas, s'y refusait !
En 2008, deuxième tour, la LCR n'appelait-elle pas à voter à gauche dans la plupart, voire toutes, les circonscriptions ? LO, en tout cas, s'y refusait !
Au premier comme au 2ème tour, LO appelait l'électorat à élire les candidats de LO, dans la majorité des cas (117 contre 69), sur des listes LO indépendantes.
Giaches_de_Wert- Messages : 117
Date d'inscription : 12/12/2010
Re: Lutte ouvrière
Oui mais cette politique est tellement zig-zagante que c'est parfois difficile de s'y retrouver.mykha a écrit:Ici, c'est la politique de LO qui est discutée et critiquée.
En 2008, LO a fait le choix d'aller sur des listes pro-capitalistes et pro-patronales, parfois directement au côté de patrons.
En 2014, LO a changé d'orientation, on ne peut que s'en féliciter. Le problème est que ce changement d'orientation à 180° se fait sans le moindre bilan critique de la politique précédemment menée. Donc il est difficile pour nous d'avoir une appréciation précise, pour savoir si c'est un changement d'orientation un minimum réfléchi et durable ou si à la prochaine occasion, de nouvelles alliances opportunistes verront le jour...
Duzgun- Messages : 1629
Date d'inscription : 27/06/2010
Re: Lutte ouvrière
En 2008, LO a fait le choix d'aller sur des listes pro-capitalistes et pro-patronales, parfois directement au côté de patrons.
C'est sûr que quand on lit ce type de prose, on a envie de discuter
Pour moi, fini avec ce genre de type.
mykha- Messages : 1079
Date d'inscription : 19/06/2013
Re: Lutte ouvrière
pour moi fini avec ce genre de prototype incapable de faire de la politique
isl font leur propagande comme les témoins de jéova au coin de la rue
après avoir déserté le marché de st nazaire
laissant le champ libre au FHaine
ils répondent à notre invit pour les municipales en proposant une rencontre au café
ils cultivent leur implantation syndicale aux chantiers en désertant UL et UD
et ils nous regardent avec leur superbe de secte illuminée
Y en a mare de ces dérivatifs de la lutte de classe
Le temps de Quakers (fondateurs du MO british) est fini
La démocratie et l'écosocialisme est le combat de l'heure
les scories doivent engraisser le mouvement
isl font leur propagande comme les témoins de jéova au coin de la rue
après avoir déserté le marché de st nazaire
laissant le champ libre au FHaine
ils répondent à notre invit pour les municipales en proposant une rencontre au café
ils cultivent leur implantation syndicale aux chantiers en désertant UL et UD
et ils nous regardent avec leur superbe de secte illuminée
Y en a mare de ces dérivatifs de la lutte de classe
Le temps de Quakers (fondateurs du MO british) est fini
La démocratie et l'écosocialisme est le combat de l'heure
les scories doivent engraisser le mouvement
GGrun- Messages : 311
Date d'inscription : 24/12/2010
Age : 56
Re: Lutte ouvrière
Ça ne nous changera pas...mykha a écrit:C'est sûr que quand on lit ce type de prose, on a envie de discuterEn 2008, LO a fait le choix d'aller sur des listes pro-capitalistes et pro-patronales, parfois directement au côté de patrons.
Pour moi, fini avec ce genre de type.
Ce qui est drôle, c'est que
1/ je doute que tu me contredises sur le fait que le PS est pro-capitaliste et pro-patronal, et qu'il y a des patrons sur ses listes
2/ tu dis 100 fois pire sur le NPA, visiblement sans t'en rendre compte, donc en matière de volonté de discuter...
Duzgun- Messages : 1629
Date d'inscription : 27/06/2010
Re: Lutte ouvrière
Si je comprends bien quelques uns ici ont espéré voir LO se dissoudre dans la gauche gouvernementale peut-être que quelques autres l'ont craints.
Les premiers sont déçus, les seconds je l'espère rassurés.
Pour les amateurs de bilan, ils vont pouvoir constater que LO ne sort pas affaiblie de cette politique municipale passée et limitée, mais au contraire plutôt légèrement renforcée, plus présente, dans plus de localités, et que le fond et l'expression de sa politique ne se sont pas édulcorés.
Je suis désolé que quelques uns soient déçus, mais il est bien difficile de contenter ses adversaires s'en parler de ses ennemis.
Maintenant j'attends de connaître les listes du NPA et celles aux quelles il participe, j'avoue que la lecture du dernier "Anticap" ne nous facilite pas la tâche...enfin pour ceux que ça intéresse nous pourrons comparer et discuter les diverses politiques, je crois qu'au NPA, il y en a plusieurs...
Les premiers sont déçus, les seconds je l'espère rassurés.
Pour les amateurs de bilan, ils vont pouvoir constater que LO ne sort pas affaiblie de cette politique municipale passée et limitée, mais au contraire plutôt légèrement renforcée, plus présente, dans plus de localités, et que le fond et l'expression de sa politique ne se sont pas édulcorés.
Je suis désolé que quelques uns soient déçus, mais il est bien difficile de contenter ses adversaires s'en parler de ses ennemis.
Maintenant j'attends de connaître les listes du NPA et celles aux quelles il participe, j'avoue que la lecture du dernier "Anticap" ne nous facilite pas la tâche...enfin pour ceux que ça intéresse nous pourrons comparer et discuter les diverses politiques, je crois qu'au NPA, il y en a plusieurs...
artza- Messages : 114
Date d'inscription : 29/04/2013
Re: Lutte ouvrière
Tu comprend mal : nous avons déplorés de voir LO se dissoudre dans la gauche gouverrnementale, au sein des municipalités !Si je comprends bien quelques uns ici ont espéré voir LO se dissoudre dans la gauche gouvernementale
C'est beau comme du thorez !LO ne sort pas affaiblie de cette politique municipale passée et limitée, mais au contraire plutôt légèrement renforcée, plus présente, dans plus de localités, et que le fond et l'expression de sa politique ne se sont pas édulcorés.
Non, nous n'en avons qu'une seule : proposer aux travailleurs de se battre "dans la rue et dans les urnes". Nous sommes les seuls a nous adresser ainsi aux travailleurs : nous verrons bien quelle est la politique qui les convainc le plus, et je n'ai nulle crainte face a la politique "révolutionnaire" proposé par votre groupe gauchiste.je crois qu'au NPA, il y en a plusieurs...
gérard menvussa- Messages : 6658
Date d'inscription : 06/09/2010
Age : 67
Localisation : La terre
Re: Lutte ouvrière
Aux élections municipales du 23 mars, les listes Lutte Ouvrière
Lutte Ouvrière présentera au total 204 listes, toutes intitulée « Lutte Ouvrière – Faire entendre le camp des travailleurs », aux élections municipales du 23 mars.
Ces listes ne mèneront pas une campagne locale. Focaliser le débat sur les questions municipales, comme si les choses pouvaient changer réellement au niveau local au moment où la crise s'approfondit, où le chômage et la pauvreté s'accroissent partout dans le pays, cela revient à faire diversion. C'est demander aux travailleurs de taire leur colère sur la situation générale, pour se préoccuper de choses secondaires.
Au contraire, les listes Lutte Ouvrière diront aux travailleurs qu'il faut profiter de l'occasion pour dire leur opposition à la politique gouvernementale. Elles chercheront à mettre en avant les revendications vitales du monde du travail, pour les populariser en vue des luttes à venir.
Tous ceux qui se retrouvent dans ces revendications, dans ce programme de lutte des exploités, pourront l'affirmer par leur vote partout où une liste Lutte Ouvrière est présente.
Pierre ROYAN
LO
mykha- Messages : 1079
Date d'inscription : 19/06/2013
Re: Lutte ouvrière
Toutes nos listes aux municipales
Alsace
Colmar, Ensisheim, Mulhouse, Schiltigheim, Strasbourg
Aquitaine
Bégles, Bordeaux, Langon, Mérignac
Auvergne
Clermont-Ferrand, Montluçon, Moulins
Basse-Normandie
Caen
Haute-Normandie
Évreux, Dieppe, Le Havre, Oissel, Rouen, Sotteville-lès-Rouen
Bourgogne
Autun, Auxerre, Chalon-sur-Saône, Chenove, Dijon, Le Creusot, Montbard, Nevers, Quetigny, Talant
Bretagne
Brest, Lanester, Lannion, Ploufragan, Rennes, Saint-Brieuc, Saint-Jacques-de-la-Lande
Centre
Bourges, Chartres, Châteauroux, Fleury-les-Aubrais, Joué-lès-Tours, Montargis, Orléans, Saint-Pierre-des-Corps, Tours, Vierzon
Champagne-Ardenne
Charleville-Mézières, Reims, Troyes, Vitry-le-François
Franche-Comté
Audincourt, Belfort, Besançon, Dole, Grand-Charmont, Montbéliard, Valentigney
Languedoc-Roussillon
Montpellier, Perpignan
Limousin
Limoges
Lorraine
Frouard, Metz, Nancy, Thionville, Vandoeuvre-lès-Nancy
Midi-Pyrénées
Colomiers, Cugnaux, Montauban, Muret, Toulouse, Tarbes
Nord-Pas-de-Calais
Calais, Denain, Dunkerque, Ferrière-la-Grande, Fourmies, Lens, Liévin, Lille, Maubeuge, Orchies, Roubaix, Sin-le-Noble, Villeneuve-d'Ascq, Wattrelos
Pays de la Loire
Angers, Cholet, Nantes, Les Ponts-de-Cé, Laval, Le Mans, La Roche-sur-Yon, Saint-Nazaire, Trélazé
Picardie
Amiens, Beauvais, Clermont, Compiègne, Creil, Margny-lès-Compiègne, Laon, Saint-Quentin
Poitou-Charentes
Angoulême, Châtellerault, La Rochelle, Poitiers, Rochefort
Provence-Alpes-Côte d'Azur
Arles, Carros, Marseille 2e, 7e, 8e secteurs, Toulon
Rhône-Alpes
Annecy, Bourg-en-Bresse, Échirolles, Grenoble, Lyon 1er, 4e, 5e, 7e, 8e, 9e arrondissements, Oullins, Saint-Chamond, Saint-Étienne, Saint-Fons, Saint-Martin-le-Vinoux, Vaulx-en-Velin, Vénissieux, Villefontaine, Villeurbanne
Île-de-France
Ville de Paris
Paris 1er, 2e, 3e, 4e, 5e, 6e, 9e, 10e, 11e, 12e, 13e, 14e, 17e, 18e, 19e, 20e arrondissements
Seine-et-Marne
Melun
Yvelines
Aubergenville, Conflans-Sainte-Honorine, Les Clayes-sous-Bois, Les Mureaux, Mantes-la-Jolie, Poissy
Essonne
Corbeil-Essonnes, Draveil, Les Ulis, Vigneux-sur-Seine
Hauts-de-Seine
Bagneux, Clichy-la-Garenne, Colombes, Gennevilliers, Malakoff, Nanterre
Seine-Saint-Denis
Aubervilliers, Aulnay-sous-Bois, Bagnolet, Bobigny, Clichy-sous-Bois, Drancy, L'Île-Saint-Denis, La Courneuve, Le Blanc-Mesnil, Le Pré-Saint-Gervais, Les Lilas, Livry-Gargan, Montreuil, Noisy-le-Sec, Pantin, Romainville, Saint-Denis, Saint-Ouen, Villepinte
Val-de-Marne
Alfortville, Arcueil, Choisy-le-Roi, Créteil, Ivry-sur-Seine, Le Kremlin-Bicêtre, Limeil-Brévannes, Maisons-Alfort, Thiais, Villejuif, Villeneuve-Saint-Georges, Vitry-sur-Seine
Val-d'Oise
Argenteuil, Bezons, Cergy, Ermont, Herblay, Jouy-le-Moutier, Louvres
Île de la Réunion
Saint-Benoît
mykha- Messages : 1079
Date d'inscription : 19/06/2013
Re: Lutte ouvrière
Whaou ! Mais restons sérieux cinq minutes : qui d'autre que le npa peut se dire sincérement du coté des travailleurs ?
gérard menvussa- Messages : 6658
Date d'inscription : 06/09/2010
Age : 67
Localisation : La terre
Re: Lutte ouvrière
Etrange stratégie que celle de LO qui veut nationaliser des élections locales. Car quelles que soient les marges de manoeuvre des municipalités, les travailleurs attendent de leurs élus des réponses à des problèmes quotidiens de la vie d'une municipalité. Dire en gros "ces municipalités et les problèmes du quotidien " on s'en tape le coquillard puisque c'est national alors qu'en partie de nombreux problèmes trouvent leurs résolutions localement, est une imbécilité qui accrédite le manque de sens de responsabilités des partis se revendiquant des travailleurs. Franchement ... je trouve ça contre-productif et donne une image gauchiste des partis ouvriers !mykha a écrit:Aux élections municipales du 23 mars, les listes Lutte Ouvrière
Lutte Ouvrière présentera au total 204 listes, toutes intitulée « Lutte Ouvrière – Faire entendre le camp des travailleurs », aux élections municipales du 23 mars.
Ces listes ne mèneront pas une campagne locale. Focaliser le débat sur les questions municipales, comme si les choses pouvaient changer réellement au niveau local au moment où la crise s'approfondit, où le chômage et la pauvreté s'accroissent partout dans le pays, cela revient à faire diversion. C'est demander aux travailleurs de taire leur colère sur la situation générale, pour se préoccuper de choses secondaires.
Au contraire, les listes Lutte Ouvrière diront aux travailleurs qu'il faut profiter de l'occasion pour dire leur opposition à la politique gouvernementale. Elles chercheront à mettre en avant les revendications vitales du monde du travail, pour les populariser en vue des luttes à venir.
Tous ceux qui se retrouvent dans ces revendications, dans ce programme de lutte des exploités, pourront l'affirmer par leur vote partout où une liste Lutte Ouvrière est présente.
Pierre ROYAN
LO
Si LO voulait faire entendre cette voix, elle pouvait le faire dans le cadre des élections européennes, un cadre beaucoup plus propice !!
Eugene Duhring- Messages : 1705
Date d'inscription : 22/09/2011
Re: Lutte ouvrière
Les membres du PS étant peu nombreux sur ce forum, je ne pense pas que "les premiers" soient bien nombreux.artza a écrit:Si je comprends bien quelques uns ici ont espéré voir LO se dissoudre dans la gauche gouvernementale peut-être que quelques autres l'ont craints.
Les premiers sont déçus, les seconds je l'espère rassurés.
L'essentiel d'entre nous faisant dont partie des seconds, je suis au regret de te dire que nous ne sommes pas franchement rassurés par les zigs-zags permanents de votre organisation (tant sur la questions électorale que sur les mobilisations), ni par votre capacité à mobiliser largement.
En quoi être présent dans plus de localités est-il un gage de "non-affaiblissement"? Évidemment, participer à des municipalités avec le PS, ça aide à avoir une assise institutionnelle pour la fois d'après, mais l'installation de LO comme parti institutionnel présent "dans plus de localités" est-il votre objectif?artza a écrit:Pour les amateurs de bilan, ils vont pouvoir constater que LO ne sort pas affaiblie de cette politique municipale passée et limitée, mais au contraire plutôt légèrement renforcée, plus présente, dans plus de localités, et que le fond et l'expression de sa politique ne se sont pas édulcorés.
Quelle différence faites vous avec le "communisme municipal" du PCF?
Parce qu'en terme concret, je regrette l'affaiblissement de LO, qui est bien plus profond qu'une simple politique opportuniste aux municipales de 2008. Mais l'affaiblissement n'est pas juste en terme de capacité militante, d'implantation et d'influence de masse. Je préfèrerais que les autres orgas révolutionnaires (dont LO) soient en plein boom et au mieux de leur forme, mais ce n'est malheureusement pas le cas.
Je vais finir par croire que vous êtes super-électoralistes pour systématiquement tout miser et tout mesurer sur votre présence électorale.artza a écrit:Maintenant j'attends de connaître les listes du NPA et celles aux quelles il participe, j'avoue que la lecture du dernier "Anticap" ne nous facilite pas la tâche...enfin pour ceux que ça intéresse nous pourrons comparer et discuter les diverses politiques, je crois qu'au NPA, il y en a plusieurs...
En tout cas je te confirme qu'il y a plusieurs politiques dans le NPA pour les municipales (y compris celle de ne pas y participer). Mais aucune d'entre elle n'est aussi droitière que celle de LO en 2008, bien loin de là. Parce qu'il y a bien un point qui fait l'accord général, c'est le refus de participer aux exécutifs, c'est le refus de toute unité politique avec le PS, c'est la volonté d'être très clairement dans l'opposition au PS et au gouvernement.
Et par ailleurs, je ne me satisfais pas des errances du NPA sous prétexte que LO a fait bien pire. Je suis en désaccord avec ce qui se fait dans pas mal de villes et je l'assume. Tout en pensant que LO a fait et fait toujours bien pire.
Duzgun- Messages : 1629
Date d'inscription : 27/06/2010
Re: Lutte ouvrière
Ben... renverse la proposition : être présent dans deux fois moins de localités est-il un signe de renforcement ? Le NPA est présent dans 8 arrondissements parisiens, quand LO a assez de candidats pour être présent dans 16, le NPA n'a pas réussi à faire de liste à Pantin, où l'extrême gauche est forte, malgré appels publics à volontaires, quand LO a juste mobilisé son milieu et ses amis. Et le POI-PCI n'a pas fait de liste non plus. Je ne crois pas que ce soit de signes de force pour les camarades. Le fait que le NPA n'ait qu'une centaine de listes (dont certaines en union) quand LO en a fait plus de 200 peut là encore difficilement passer pour un signe de force.Duzgun a écrit:En quoi être présent dans plus de localités est-il un gage de "non-affaiblissement"?
c'est stupide bien entendu, il suffit de voir la composition des listes de LO... mais là encore, regardons le NPA : autant d'élus que LO la dernière fois et comme on le voit, cela ne lui a pas facilité la vie pour son "assise institutionnelle" la fois d'après !Duzgun a écrit:Évidemment, participer à des municipalités avec le PS, ça aide à avoir une assise institutionnelle pour la fois d'après,
ottokar- Messages : 196
Date d'inscription : 09/07/2010
Re: Lutte ouvrière
Ou d'investissement électoral différent.ottokar a écrit:Ben... renverse la proposition : être présent dans deux fois moins de localités est-il un signe de renforcement ? Le NPA est présent dans 8 arrondissements parisiens, quand LO a assez de candidats pour être présent dans 16, le NPA n'a pas réussi à faire de liste à Pantin, où l'extrême gauche est forte, malgré appels publics à volontaires, quand LO a juste mobilisé son milieu et ses amis. Et le POI-PCI n'a pas fait de liste non plus. Je ne crois pas que ce soit de signes de force pour les camarades. Le fait que le NPA n'ait qu'une centaine de listes (dont certaines en union) quand LO en a fait plus de 200 peut là encore difficilement passer pour un signe de force.Duzgun a écrit:En quoi être présent dans plus de localités est-il un gage de "non-affaiblissement"?
Que le NPA soit affaibli c'est une certitude. Bien que ton exemple parisien relève aussi de choix politiques et financiers : je ne suis pas certain qu'il vaille mieux se présenter partout sans faire réellement campagne comme le fait LO, plutôt que de se concentrer sur des objectifs plus précis.
Mais au delà de ça, la focalisation de LO sur les élections ne masque pas sa perte d'influence et d'implantation.
Il n'y a pas de quoi se réjouir de la perte d'influence de l'extrême gauche, et il ne sert à rien de se mentir en s'inventant une influence que l'on n'a pas.
Contrairement à LO, le NPA n'était pas dans les majorités municipales. Je ne vois pas trop le lien entre ta réponse et ce que je disais.ottokar a écrit:c'est stupide bien entendu, il suffit de voir la composition des listes de LO... mais là encore, regardons le NPA : autant d'élus que LO la dernière fois et comme on le voit, cela ne lui a pas facilité la vie pour son "assise institutionnelle" la fois d'après !Duzgun a écrit:Évidemment, participer à des municipalités avec le PS, ça aide à avoir une assise institutionnelle pour la fois d'après,
Duzgun- Messages : 1629
Date d'inscription : 27/06/2010
Re: Lutte ouvrière
Mais au delà de ça, la focalisation de LO sur les élections ne masque pas sa perte d'influence et d'implantation.
Ah, ces politologues et analystes politiques, heureusement qu'ils sont là.
Parce que sans cet éclairage scientifique, certains pourraient penser que le fait de présenter plus de 200 listes et 9000 candidats, c'est plutôt pas si mal à l'échelle d'un seul groupe .
Mais comme disait un renard dans une fable célèbre à propos de raisins, "ils sont trop verts et bons pour des goujats".
Et puis juste un dernier mot : si "focalisation" de LO sur les élections, elle n'a rien de nouveau car il me semble que cette organisation a toujours investi les périodes électorales pour faire connaitre ses idées et sa politique.
Disons que là, ça a plutôt pas mal marché, mais ce n'est pas la peine d'en tirer ombrage; c'est positif que les idées de lutte de classe soient plus largement diffusées, non?
Dinky- Messages : 400
Date d'inscription : 02/12/2013
Re: Lutte ouvrière
C'est même très bien ! Et c'est évidemment le fruit de tout un travail, pas seulement d'implantation bien sûr, mais de recherche de candidats. J'ignore sincèrement si l'influence de LO a reculé, car le faible score de Nathalie Arthaud à la Présidentielle n'est qu'un élément parmi d'autres pour mesurer cette influence. De toute manière, les liens de l'extrême-gauche et de son électorat ne sont pas très consistants : cet électorat est très volatile. Rien à voir, même en plus petit, avec celui du PCF de la "grande époque" ou même à ses débuts. Ne nous leurrons pas, les succès d'Arlette comme d'Olivier ont été avant tout médiatiques, il n'en a pas résulté d'afflux de militants.le fait de présenter plus de 200 listes et 9000 candidats, c'est plutôt pas si mal à l'échelle d'un seul groupe .
J'ai tout de même pu constater, lors d'une réunion électorale du NPA dans le 19ème arr avec Olivier la semaine dernière, que les militants ne représentaient qu'un quart de l'assistance et qu'il y avait pas mal de jeunes, inconnus, dont une douzaine a pris contact et c'est bon signe. J'imagine que certaines réunions de LO connaissent aussi des succès de ce genre.
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Mais la discussion portait surtout sur la tactique électorale de LO, qui est passée de l'opportunisme droitier sans limite, avec notamment cette fameuse liste comportant le plus gros patron de la région, un patron qui licencie, à un splendide isolement, sur le thème "Nous sommes les seuls communistes, les seuls à défendre les intérêts des travailleurs". Le NPA n'est pas à l'abri des critiques vu les diverses alliances opportunistes conclues ici ou là, qui ne vont tout de même pas jusqu'à celles conclues par LO aux précédentes municipales. Alors, un opportunisme n'en justifie pas un autre, mais LO n'est pas vraiment en mesure de critiquer le NPA aujourd'hui...
Je me permets de le répéter : la meilleure tactique aurait consisté à mon avis à former des listes d'union sur la base d'un programme d'urgence de défense des intérêts des travailleurs, dénonçant sans complaisance la politique de Hollande et cie et prenant l'engagement de ne pas soutenir au second tour des candidats qui soutiennent cette politique anti-sociale.
verié2- Messages : 8494
Date d'inscription : 11/07/2010
Re: Lutte ouvrière
Toutes les remarques de Vériié sont justes, concernant les limites des politiques électorales
tant de LO que du NPA.
La principale critique est toutefois celle de la division des MR,
dont LO porte seule la responsabilité.
Des candidatures unitaires NPA-LO auraient eu un impact démultiplié
face aux politiciens bourgeois, y compris face aux différentes listes concurrentes et issues du FdG
qui ne proposent que d'humaniser le capitalisme.
tant de LO que du NPA.
La principale critique est toutefois celle de la division des MR,
dont LO porte seule la responsabilité.
Une grande erreur.verié2 a écrit:Je me permets de le répéter : la meilleure tactique aurait consisté à mon avis à former des listes d'union sur la base d'un programme d'urgence de défense des intérêts des travailleurs, dénonçant sans complaisance la politique de Hollande et cie et prenant l'engagement de ne pas soutenir au second tour des candidats qui soutiennent cette politique anti-sociale.
Des candidatures unitaires NPA-LO auraient eu un impact démultiplié
face aux politiciens bourgeois, y compris face aux différentes listes concurrentes et issues du FdG
qui ne proposent que d'humaniser le capitalisme.
Roseau- Messages : 17750
Date d'inscription : 14/07/2010
Re: Lutte ouvrière
Pour cela, il faut être deux et dire plus ou moins les mêmes choses. Et cela, le NPA n'en voulait pas. Quant à l'impact, seul ou à deux, relativisons...Roseau a écrit:Des candidatures unitaires NPA-LO auraient eu un impact démultiplié
ottokar- Messages : 196
Date d'inscription : 09/07/2010
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